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 Crazy love

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christophe
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MessageSujet: Crazy love   Jeu 25 Aoû 2011 - 18:33

je vous invite a venir sur un site qui pas mal du tout:
http://www.crazylove.fr/
vous pouvais même acheter le livre crazy love mes amis m'ont dit du bien, moi même je viens de commencer.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Crazy love   Jeu 25 Aoû 2011 - 18:37

Quelque chose ne colle pas.(ah bon)
C’est fou quand on y pense : le Dieu de l’univers – le Créateur de l’azote et des pommes de pin, des galaxies et de l’ADN – nous aime d’un amour irrésistible et inconditionnel(non) ! Et nous… Nous répondons à cet amour en allant régulièrement à l’église(non), en chantant, en priant(non), et en faisant notre possible pour être des gens bien. L’inadéquation de notre réponse saute aux yeux. Ne ressentez-vous pas le besoin, au plus profond de vous-même, de vivre plus ?(non) N’avez-vous pas soif d’expérimenter une foi authentique qui apporte des réponses tangibles, radicales, aux problèmes de nos contemporains ?(non) Dieu nous destine à une relation d’amour passionnée(non). Nous ne viendrons jamais à bout de la tiédeur spirituelle en appliquant une liste de choses à faire ou à ne pas faire. Non. La tiédeur capitule quand nous tombons éperdument amoureux de Dieu(non). Quand nous découvrons profondément l’amour de Dieu, il nous transforme(non). Quand on aime à la folie, plus rien n’est comme avant…
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GRFrançois
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MessageSujet: Alléluia!   Ven 26 Aoû 2011 - 7:17

"Gilles"
Florence-Yvonne et tout un chacun : Bonjour ; Paix dans le cœur ; Alléluia!

Florence-Yvonne, je pense que tu désirais mettre un "?" après chaque "non" dans les parenthèses ; non ?

Je fais un copié-collé pour insérer ma réponse :

C’est fou quand on y pense : le Dieu de l’univers – le Créateur de l’azote et des pommes de pin, des galaxies et de l’ADN – nous aime d’un amour irrésistible et inconditionnel(non) !
Et nous… Nous répondons à cet amour en allant régulièrement à l’église(non), en chantant, en priant(non), et en faisant notre possible pour être des gens bien.
L’inadéquation de notre réponse saute aux yeux.
Ne ressentez-vous pas le besoin, au plus profond de vous-même, de vivre plus ?(non)
N’avez-vous pas soif d’expérimenter une foi authentique qui apporte des réponses tangibles, radicales, aux problèmes de nos contemporains ?(non)
Dieu nous destine à une relation d’amour passionnée(non).
Nous ne viendrons jamais à bout de la tiédeur spirituelle en appliquant une liste de choses à faire ou à ne pas faire.
Non.
La tiédeur capitule quand nous tombons éperdument amoureux de Dieu(non).
Quand nous découvrons profondément l’amour de Dieu, il nous transforme(non).
Quand on aime à la folie, plus rien n’est comme avant…

En fait, je n'ajoute rien à ton texte Florence-Yvonne ; je suis émerveillé.
Je me répète par rapport à un poème d'un autre topic : "Humain je suis, humain je vis".
Oui, Dieu m'aime tel que je suis ; Il utilise tout ce que je Lui laisse l'occasion d'utiliser en moi et hors de moi ; et, en l’occurrence, Dieu sait utiliser au mieux chaque circonstance de la vie dans l'univers. Oui, je le crois. Alléluia!
"Gilles"

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Crazy love   Ven 26 Aoû 2011 - 12:35

Quand je met "non", ce n'est pas une question, mais une affirmation, donc l'absence de point d'interrogation est délibéré
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christophe
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MessageSujet: Re: Crazy love   Mer 31 Aoû 2011 - 14:57

mdr pourquoi non? mdr
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Crazy love   Mer 31 Aoû 2011 - 16:03

christophe a écrit:
mdr pourquoi non? mdr

Parce que c'est faux
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MessageSujet: Re: Crazy love   Mer 31 Aoû 2011 - 16:14

florence_yvonne a écrit:
christophe a écrit:
mdr pourquoi non? mdr

Parce que c'est faux
en faite tu fait pas ça toi c'est ça?
tu aime pas Dieu? dsl je tente te comprendre
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Pandore
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MessageSujet: Re: Crazy love   Jeu 1 Sep 2011 - 8:22

J'aimerai dire une chose ,aime toi avec ce zèle,aime toi
Ensuite ,répond à ce que tu as de besoin..
Ne consacre pas tout temps à Dieu mais à toi ..Christophe
Peut être que c'est un peu trop ..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Crazy love   Jeu 1 Sep 2011 - 15:27

christophe a écrit:
florence_yvonne a écrit:
christophe a écrit:
mdr pourquoi non? mdr

Parce que c'est faux
en faite tu fait pas ça toi c'est ça?
tu aime pas Dieu? dsl je tente te comprendre

Et bien je ne suis pas d'accord avec toute les phrases qui précèdes mes non

Je vais reprendre le message que j'ai tiré de ton lien


Dernière édition par florence_yvonne le Jeu 1 Sep 2011 - 15:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Crazy love   Jeu 1 Sep 2011 - 15:39

florence_yvonne a écrit:
Quelque chose ne colle pas.(ah bon)
C’est fou quand on y pense : le Dieu de l’univers – le Créateur de l’azote et des pommes de pin, des galaxies et de l’ADN – nous aime d’un amour irrésistible et inconditionnel(non) ! Et nous… Nous répondons à cet amour en allant régulièrement à l’église(non), en chantant, en priant(non), et en faisant notre possible pour être des gens bien. L’inadéquation de notre réponse saute aux yeux. Ne ressentez-vous pas le besoin, au plus profond de vous-même, de vivre plus ?(non) N’avez-vous pas soif d’expérimenter une foi authentique qui apporte des réponses tangibles, radicales, aux problèmes de nos contemporains ?(non) Dieu nous destine à une relation d’amour passionnée(non). Nous ne viendrons jamais à bout de la tiédeur spirituelle en appliquant une liste de choses à faire ou à ne pas faire. Non. La tiédeur capitule quand nous tombons éperdument amoureux de Dieu(non). Quand nous découvrons profondément l’amour de Dieu, il nous transforme(non). Quand on aime à la folie, plus rien n’est comme avant…

Quelque chose ne colle pas : Quoi ?

nous aime d’un amour irrésistible et inconditionnel : non Dieu ne nous aime pas, l'amour est un sens animal, Dieu n'est pas un animal, l'homme si

Nous répondons à cet amour en allant régulièrement à l’église : il y a de moins en moins de gens dans les églises, moi j'y vais pour les mariages et les enterrements

en chantant, en priant moi je ne chante pas pour Dieu et je ne prie plus j'ai épuisé mon stock dans la dernière année de vie de ma soeur

Ne ressentez-vous pas le besoin, au plus profond de vous-même, de vivre plus ? : plus de quoi ?

N’avez-vous pas soif d’expérimenter une foi authentique qui apporte des réponses tangibles, radicales, aux problèmes de nos contemporains ? la foi n'apporte pas de solution aux problèmes contemporains, sinon j'aimerais savoir de quel problèmes tu parles le cancer ? le chômage ? les ouragans ? les tremblements de terre ?

Dieu nous destine à une relation d’amour passionnée : voir la première phrase

Non. La tiédeur capitule quand nous tombons éperdument amoureux de Dieu[ : Voir plus haut

Quand nous découvrons profondément l’amour de Dieu, il nous transforme : en quoi ? il embrasse la grenouille de bénitier et elle se transforme en princesse charmante ?

Quand on aime à la folie, plus rien n’est comme avant : tu as raison, a partir de maintenant, ce sera comme d'habitude

Si tu parles à Dieu, dis lui de passer me voir, j'ai deux mots à lui dire





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MessageSujet: Re: Crazy love   Ven 2 Sep 2011 - 14:10

heu ok, pas facile de répondre après ça, que je peut dire....
en 10 ans de vie chrétiens que je peut dire, je vais pas faire un témoignage.
je sais que Dieu répond a la prière comme il est dé fois il est muet.
je savais que mon grand père adoptif allez mourir et franchement je préférer que sa sois ma mére. j'ai prier et demande a dieu de ne le prend pas encore, de attendre qu'il voie ma fille comme ça avant de partir il verrais que j’ai une bonne situations. on est arrivée samedi je dormais chez sa fille, le dimanche je suis allez à l’église, lundi on a était allez le voir, il a vu ma fille. mardi il la encore vu pour la dernière fois. alors oui j'était a la fois en colère mais joyeux car Dieu a retardais le départ pour moi, moi qui était pas encore tout a fait chrétiens.
je pries pour que ma famille se retrouve tous sur la même table, mais sa fait 10 ans que Dieu ne répond pas a mes prière, D'abord sa sera plus possible car mon grand frère il c'est mis nue de ma fille " si tu veut la DS il faut me sucer" alors oui je comprend pas pourquoi Dieu a permis ce là, mon frère je les banni et je suis en attente de la justice. encore un coup dure sur ma famille mon frére est devenue musulman alors oui sa fait mal car le projet que j'avais pour les réunis tombe a l'eau. oui Dieu dé fois je le comprend pas, mais je lui fait confiance on dit souvent une foi d'aveugle. ma femme est ma fille elle a faillit mourir l'hors due la grossesse; a 7 mois elle a coucher de ma fille, elle avait le plasanta trop bas, un soir elle a perdu beaucoup de sang, on prié mais Dieu était là, c'est vrais que Dieu est là comme il peu se montrer absent aprs explique ça, je suis trop jeune chrétienne il encore des chose que je comprend pas mais que Dieu m'apprend voilà après sa dépend la situations. voilà un bref résumer car si je doit faire la liste ce que Dieu a fait woua sa ferais trop long.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Crazy love   Ven 2 Sep 2011 - 15:09

Ma sœur à développé un cancer du pancréas, c'était une femme bonne et charitable, ne pensant jamais à elle, mais toujours aux autres, bénie de tous. J'ai réussi à créer une chaine de nombreuses personnes qui ont prié pour sa guérison, d'autres personnes sont allé mettre des intentions de prière à la grotte de Lourdes, des gens charitables lui ont fait parvenir de l'eau bénite de Lourdes et d'autres de l'huile miraculeuse de Beauraing, j'ai moi-même beaucoup prié, j'ai récité de nombreuses fois le rosaire, j'ai fait bruler des cierges dans des églises aux pieds de la vierge Marie et de sainte Rita, elle possédais la médaille miraculeuse de la vierge Marie, celle sur laquelle est gravé "Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous."

Elle est décédé après plusieurs mois de souffrances insupportables

Il me reste une dernière prière :

Merci Dieu, où que tu sois reste y et oublie moi
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Crazy love   Sam 3 Sep 2011 - 11:33

Si Dieu existe, son véritable nom n'est pas YHWH mais: "Injustice et Cruauté".

... ce que signifiait déjà Woody Allen ("Si Dieu existe, j'espère qu'il a de bonnes excuses!")

Fibo.
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MessageSujet: Re: Crazy love   Sam 3 Sep 2011 - 12:00

Fibonacci a écrit:
Si Dieu existe, son véritable nom n'est pas YHWH mais: "Injustice et Cruauté".

... ce que signifiait déjà Woody Allen ("Si Dieu existe, j'espère qu'il a de bonnes excuses!")

Fibo.

Bonjour Fibo;

Ce dieu dont tu fais l'éloges n'intervient que rarement dans l'histoire, plutôt indifférent
il laisse à chacun une bonne part de liberté, mais qui pollue, qui se bat pour le pouvoir,
vole, ment, oups j'arête la morale, pourtant c'est bien l'homme qui a des mains dieu
apparemment donne son énergie et sa chaleur c'est de l'amour et qu'en fait-on?

L'homme est responsable de sa propre évolution sur la planète.

La majeure partie des textes parlent d'amour mais certains préfèrent s'arrêter aux mensonges et aux batailles intestines dans les livres et les attribuer au créateur qui n'en a
cure de toute façon puisque il nous a donné une terre entière où nous pouvions être à
son écoute et combattre les injustices.
Mais s'il y eut de la discorde il n'a pas pu réellement s'y opposer et nous a laisser libre
d'en débattre.Nous sommes les joueurs et l'arbitre est extrêmement tolérant à mon avis.
Very Happy
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MessageSujet: Re: Crazy love   Sam 3 Sep 2011 - 12:03

Je pense que dans la chronologie de la création de la terre, Dieu à travaillé un jour de trop
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MessageSujet: Re: Crazy love   Sam 3 Sep 2011 - 12:13

Si l'on est révolté pour des injustices alors tout le monde peut dire
qu'il a eut des malheurs dans sa vie...
La maladie, nous pouvions en éviter une bonne partie mais ... la chimie
a régné sans la science positive et sainte.
Moi aussi j'ai perdu des personnes qui m'étaient très chères, voilà cela
ne peut s'expliquer dans la simplicité des mots, surtout.
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MessageSujet: Re: Crazy love   Sam 3 Sep 2011 - 12:43

Bonjour, Pascal. Je pense que tu te trompes: le Dieu tout-puissant et la liberté de l'homme s'excluent réciproquement. Si Dieu est tout-puissant, il garde la mainmise sur nos vies et notre liberté n'est qu'illusoire: ce Dieu serait un tyran. Ou alors les hommes sont réellement libres, et dans ce cas Dieu ne peut plus être tout-puissant. Ce qui revient à dire que le Dieu unique, nécessairement tout-puissant n'existe plus. Et un dieu unique étant également nécessairement immuable puisque parfait (la perfection ne pouvant pas évoluer, par définition), qu'il n'existe plus en un temps donné revient à dire qu'il n'a jamais existé.

S'il a existé parfait et ne l'est plus, Dieu n'est pas immuable--> Dieu n'existe pas.
Si Dieu est immuable, il n'a pas pu vouloir créer l'Univers à un moment et ne pas l'avoir voulu avant--> l'Univers matériel ne peut exister. Or, il existe! --> Dieu n'existe pas.
Si Dieu n'a créé l'Univers qu'à un certain moment et pas avant, c'est que soit il n' y avait pas songé auparavant, ce qui revient à dire qu'il n'est pas immuable, soit il y songeait depuis l'origine mais en était empêché par une force qui lui est nécessairement supérieure, ce qui est par définition impossible --> dans les deux cas, Dieu n'existe pas.

Je pourrais continuer longtemps à aborder ce paradoxe sous toutes ses coutures, le résultat serait toujours le même. Un Dieu unique, tout-puissant, omniscient et infiniment bon ne peut pas exister... ce qui est une bénédiction pour les hommes qui peuvent espérer être réellement libres.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Crazy love   Sam 3 Sep 2011 - 12:59

Fibonacci a écrit:
Un Dieu unique, tout-puissant, omniscient et infiniment bon ne peut pas exister... ce qui est une bénédiction pour les hommes qui peuvent espérer être réellement libres.
C'est une évidence. On pourrait broder sur le thème: Dieu a tout créé: les tsunamis, le sida, les éruptions volcaniques, les ouragans, les tremblements de terre, le cancer et les témoins de Jéhovah. Mais il nous aime, et il est infiniment bon. Alléluia.
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MessageSujet: Re: Crazy love   Dim 4 Sep 2011 - 0:03

RE Fibonacci


Citation :
le Dieu tout-puissant et la liberté de l'homme s'excluent réciproquement.

Si Dieu est tout-puissant, il garde la mainmise sur nos vies et notre liberté n'est qu'illusoire: ce Dieu serait un tyran.

Non s'il est tout puissant il peut donner une forme de libre arbitre, il peut interagir...toute puissance=tout pouvoir.
Tyran est un bien grand mot, les écrits peuvent être tronqués par des scribes belliqueux ou par transfert de concepts émis télépathiquement mais de travers. En tout cas le dieu de l'AT parle à une diversité de personnes,aussi bien a des guerriers qu'à des prêtres,logique,sens dialectique en fonction de l'époque barbare,il ne s'adresse pas à des hommes du siècle nouveau.



Citation :
Ou alors les hommes sont réellement libres, et dans ce cas Dieu ne peut plus être tout-puissant. Ce qui revient à dire que le Dieu unique, nécessairement tout-puissant n'existe plus.

Non l'interdépendance ne nous rend nullement libre au sens propre du terme, car contraint
de s'engager dans la synergie des personnes de son entourage un être ne peut dire s'il peut
ou ne peut décider une chose sans connaître les évènements en voie d'évolution,il y est soumis,
pour l'heure et une décision ne nous rend pas tjrs libre ,elle peut nous contraindre.
Il peut vouloir notre liberté par le fait que certains nous la vole.

Dieu serait tout puissant au contraire puisqu'il aurait rendu les hommes libres...te dirais un chrétien.

J'ai aussi des argument en faveur de son existence.

Citation :
Et un dieu unique étant également nécessairement immuable puisque parfait (la perfection ne pouvant pas évoluer, par définition), qu'il n'existe plus en un temps donné revient à dire qu'il n'a jamais existé.

La perfection évolue toujours vers une autre perspective un devenir sans cesse rénové ou réactualisé.
Elle n'est pas immuable, elle est, pourquoi veux-tu qu'un objet parfait n'existe pas en un temps donné?...E



Code:
S'il a existé parfait et ne l'est plus, Dieu n'est pas immuable--> Dieu n'existe pas.

Il est, point barre.



Code:
Si Dieu est immuable, il n'a pas pu vouloir créer l'Univers à un moment et ne pas l'avoir voulu avant-->

Il engendre et ne crée rien...
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MessageSujet: Re: Crazy love   Dim 4 Sep 2011 - 0:08

J'avoue ne pas comprendre la différence entre créer et engendrer. Le dictionnaire non plus, d'ailleurs, puisqu'il définit le mot par "donner la vie". Le credo de Nicée dit que le Fils a été engendré et non créé. Quelqu'un a de l'aspirine?
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MessageSujet: Re: Crazy love   Dim 4 Sep 2011 - 0:15

J'entends engendré par la logique la continuité un mouvement eternel,
rien ne se crée tout se transforme...
sans analgésique pour moi .
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MessageSujet: Re: Crazy love   Dim 4 Sep 2011 - 17:25

J'avoue que la distinction entre "engendrer" et " créer" me paraît à moi aussi byzantine. Un peu comme ce qui est censé distinguer "âme" et "esprit", et qui devient de plus en plus flou au fur et à mesure qu'on croit mettre le doigt dessus. Ça me fait l'effet de ces tours de passe-passe lexicaux ou sémantiques dont les théologiens ont le secret lorsqu'ils se trouvent devant une difficulté. Je vous décris la scène:

"_Bon, on va dire que Dieu le père a créé son fils lorsque...
_ Ah, non! C'est pas possible. Le Fils ne peut pas avoir été créé, puisqu'il est également Dieu!
_ Ah, flûte, je n'y avais pas pensé... nous v'là bien! qu'est-ce qu'on va leur dire?
_ Et si on disait qu'il a été... euh... émané? diffusé? engendré?
_ Engendré, ça sonne bien... mais c'est quoi la différence?
_ Ben, euh... si on disait que c'est quand on "crée" quelque chose qui ne peut pas être créé parce que cette chose est censée exister de toute éternité, même si elle n'existait pas "réellement" avant?
_ C'est brillant, comme idée! Mais ils vont gober ça? C'est un peu léger, non?
_ Boh! Il suffit de bien présenter la chose, et surtout l'asséner avec l'assurance la plus grande possible. Et la répéter inlassablement. Lorsqu'ils seront habitués, ils ne penseront même plus à se demander si c'est crédible, tellement ça leur paraîtra évident... JÉSUS A ÉTÉ ENGENDRÉ. Ça en jette non?
_ Génial !!!! Bon, tout le monde est d'accord? On vote à main levée? Marcel, déconne pas encore avec tes "oui, mais", lève ta main, qu'on en finisse! Il est déjà onze heures, on ne va pas y passer la nuit..."

Très franchement, ces distinctions de vocabulaire semblent avoir été créées spécialement pour l'occasion, pour mettre un peu d'huile là où ça coinçait... c'est la stratégie du "Splonge".

Fibo.
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MessageSujet: Re: Crazy love   Dim 4 Sep 2011 - 18:24

Je crois que créer est un acte impersonnel, alors que l'on engendre à partir de soi-même
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MessageSujet: Re: Crazy love   Dim 4 Sep 2011 - 18:30

florence_yvonne a écrit:
Je crois que créer est un acte impersonnel, alors que l'on engendre à partir de soi-même
C'est probable, oui, mais c'est byzantin. Un père et une mère engendrent un enfant à partir d'un ovule et d'un spermatozoïde, ils ne le créent pas. L'enfant serait donc, pour ceux qui y croient, créé par Dieu. Mais ce Dieu (le Père) immatériel, engendre du moins selon le dogme de Nicée, le Fils et à deux ils engendrent le saint Esprit, si j'ai bien compris. Ils engendrent à partir de quoi? De substance divine?

Le credo de Nicée : "engendré non pas créé, de même nature que le Père" reste une bizarrerie, de toute façon.
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MessageSujet: Re: Crazy love   Dim 4 Sep 2011 - 18:43

Adam à été créé, tandis que Jésus a été engendré
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