Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains

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Trickster
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MessageSujet: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyVen 26 Aoû 2011 - 15:16

Bonjour, je voulais savoir si quelqu'un avait entendu parler d'une loge maçonnique à Aix-les-Bains.
Historiquement parlant, c'est plus que probable. A une certaine époque, la haute société voyageant d'Italie et France ou de France en Italie s'y arrêtait toujours, pour ces eaux thermales, ses montagnes et son lac. Le lieu de rencontre et de conversation de toutes cette société était le casino "grand cercle", et ont voit clairement (lorsque l'on fait abstraction du G C stylisé, et de l'espèce de colonne au milieux) le compas et l'équerre sur le symbole du casino :
Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains 150_150_thumbnail_3bf10c31b9dc5697219826c9e7447b61331d7f57

Encore aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes aisés, et souvent croyantes, installé à Aix-les-Bains... mais en me renseignant sur internet, je n'ai trouvé qu'une loge féminine du rite de Memphis-Mephraïm. Il me semble que ce genre de rite est assez récent, et ça ne colle donc pas trop avec l'histoire...
Peut-être quelqu'un a-t-il quelque chose à m'apprendre à ce sujet ?
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyVen 26 Aoû 2011 - 15:49

Trickster a écrit:
Bonjour, je voulais savoir si quelqu'un avait entendu parler d'une loge maçonnique à Aix-les-Bains.
Historiquement parlant, c'est plus que probable. A une certaine époque, la haute société voyageant d'Italie et France ou de France en Italie s'y arrêtait toujours, pour ces eaux thermales, ses montagnes et son lac. Le lieu de rencontre et de conversation de toutes cette société était le casino "grand cercle", et ont voit clairement (lorsque l'on fait abstraction du G C stylisé, et de l'espèce de colonne au milieux) le compas et l'équerre sur le symbole du casino :
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Encore aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes aisés, et souvent croyantes, installé à Aix-les-Bains... mais en me renseignant sur internet, je n'ai trouvé qu'une loge féminine du rite de Memphis-Mephraïm. Il me semble que ce genre de rite est assez récent, et ça ne colle donc pas trop avec l'histoire...
Peut-être quelqu'un a-t-il quelque chose à m'apprendre à ce sujet ?

C'est pas impossible, en effet. Mais je n'en sais pas plus.
Nous sommes plusieurs f-m ici, alors peut-être l'un de nous en sait-il plus...! Very Happy
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Lucael
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyVen 26 Aoû 2011 - 16:10

Une recherche Google indique qu'il y a des loges maçonniques du GODF et la GLF à Aix-les Bains.


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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyVen 26 Aoû 2011 - 17:00

Merci ! je n'avais pas fait attention à cette vidéo.

Au fait, quelqu'un aurait-il une idée au sujet de ce qu'est sensé représenter l'espèce de colonne verticale au centre du symbole du casino ?
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyVen 26 Aoû 2011 - 17:44

Trickster a écrit:
Merci ! je n'avais pas fait attention à cette vidéo.

Au fait, quelqu'un aurait-il une idée au sujet de ce qu'est sensé représenter l'espèce de colonne verticale au centre du symbole du casino ?

Moi, je ne vois pas. Mais je ne trouve pas davantage que ce symbole du Casino rappelle un quelconque symbole maçonnique.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyVen 26 Aoû 2011 - 18:24

Et bien, c'est peut-être un coincidence avec le fait que ce soit le bâtiment le plus riche de la ville, qu'il est d'architecture classique/baroque, qu'il recel de salles privés, et qu'il ait été pendant longtemps un lieu de rencontre pour la haute bourgeoisie, mais quand on enlève le G et le C stylisé de "grand cercle" (le nom du casino), on obtient ça :
Spoiler:
 

On y voit le compas :
Spoiler:
 

l'équerre :
Spoiler:
 

et ce truc :
Spoiler:
 

Après, je me fais peut-être des idées... quand je me suis exclamé "mais c'est un symbole maçonnique !" en voyant ce logo, tout le monde m'a regardé bizarrement et n'avait évidemment jamais envisagé cette possibilité.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyVen 26 Aoû 2011 - 21:12

Là où tu vois un compas et une équerre entrelacés, on pourrait voir la lettre A, puisque la soi-disant équerre ne déborde pas des branches du compas présumé. Si c'était un compas il aurait des pointes et pas des pattes larges comme ici. La "colonne" que tu vois ressemble un peu à la fusée avec laquelle Tintin est allé sur la lune, Very Happy mais je crois plus logique d'y voir un I. Je vois donc pour ma part: un A, un I et deux lettres G opposées, ou alors, un C et un G. Cela ressemble plus à un monogramme ou une signature décorative d'un artiste ou du maître des lieux. Il serait intéressant de comparer avec les noms des constructeurs ou des propriétaires.

Ou alors, en regardant l'image, peut-être que là où je vois un C et un G qui s'opposent, il faudrait voir un X de forme arrondie comme on les faisait autrefois en écriture cursive. Dans ce cas, les lettres seraient : A - I - X, c'est-à-dire le nom de la ville. Désolé de casser un peu le romantisme.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyVen 26 Aoû 2011 - 23:18

Mes amis, je crois que nous sommes devant un cas d'école. Je m'explique: moi-même et quelques autres sur ce forum (coucou ma S.°. Amada!), nous nous désespérons souvent que les esprits emplis de religion cherchent des explications faisant appel à des notions métaphysiques et superflues à des phénomènes tout à fait explicables par de triviales notions purement matérialistes et scientifiques (Cf. le fil sur l'âme)

Il me semble que nous sommes ici dans un cas de figure similaire: la solution est sous vos yeux, mais la recherche de merveilleux obscurcit tellement l'entendement que peu de monde voit ce qui m'a immédiatement sauté aux yeux (et à ceux de mon F.°. Lucael):

A + I + X (et non C + G) = AIX

Simple comme bonjour. Pas de merveilleux ni de sens caché. Pas de message divin ni de message subliminal et ésotérique de société secrète...

On devrait recommander la lecture de ce fil à tous les membres de ce forum et d'ailleurs, pour leur faire prendre conscience que leur imagination leur joue souvent des tours. Mais je crains que malgré tout certains n'en démordront pas et préfèreront continuer d'y voir la marque de l'emprise maléfique de la FM sur cette pauvre fille aînée de l’Église...

Un cas d'école, je vous disais!

D'ailleurs, le Logo de la bière trappiste Westmalle développe un design assez voisin... Je doute que les moines trappistes soient francs-maçons! (Tant pis pour eux) Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains Mdr85

Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains Images?q=tbn:ANd9GcQpy2oMzy_xFcR84pyoh10-EVoG2I6oHkPTSdNbqM18PthLYo_j

Fibo qui va se verser une petite mousse pour supporter la canicule.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 0:57

Ne vous inquiétez pas, je ne m'amuse pas à chercher des théories complotistes anti-maçonnique ! Seulement, historiquement parlant, un lien du casino d'aix les bains avec la franc-maçonnerie est très probable.
Quant au "X", je trouve bien qu'il ressemble plus à un GC (et rien d'occulte là dessus, seulement les initiales du casino) :
Spoiler:
 

Ceci dit, votre explication tiens aussi la route :
Spoiler:
 
Mais bon, le I et le X ont de drôle de tête...
Vous êtes sûr qu'il n'y a aucun symbole maçonnique qui ressemble à l'espèce de barre verticale ?


J'irais demander à la mairie, on verra bien ce que ça donnera.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 1:38

Trickster a écrit:
Vous êtes sûr qu'il n'y a aucun symbole maçonnique qui ressemble à l'espèce de barre verticale ?
Oui j'en suis sûr, et c'est un franc-maçon qui te l'affirme. Mais il n'empêche que quelqu'un qui soutiendra mordicus qu'il y a de la FM là-dessous pourra toujours trouver quelque chose qui confortera sa thèse, en cherchant bien. Tiens: avec beaucoup d'imagination, ce "I", cette barre verticale pourrait le "fil à plomb" des bâtisseurs. Le problème est qu'une telle association des trois outils ne se retrouve statistiquement presque jamais en FM... et surtout qu'il faut vraiment vouloir y voir un fil à plomb!

Le problème avec ces symboles, c'est que leurs formes géométriques sont tellement simples qu'on peut les retrouver absolument partout. C'est avec ce genre de rapprochement forcé que des hurluberlus prétendent "prouver" que le plan de tel bâtiment ou le logo de telle entreprise témoignent d'une présence maçonnique. (Comme si une société que l'on prétend secrète allait laisser volontairement des indices de ses prétendus méfaits!)

Ce n'est que très rarement exact, et même lorsque l'équerre et le compas sont très clairement identifiables, il faut se garder de conclure trop vite: ce pourrait tout aussi bien être une trace laissée par des Compagnons du Tour de France... ou une référence aux "Arts et Métiers". Les grandes écoles et les monuments à la gloire de grands scientifiques des XVIII° et XIX siècles portent souvent ces outils qui sont les emblèmes de la science et des techniques, sans qu'il y ait de rapport direct avec la FM.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 2:08

Merci de ta réponse,
Citation :

Le problème avec ces symboles, c'est que leurs formes géométriques sont tellement simples qu'on peut les retrouver absolument partout. C'est avec ce genre de rapprochement forcé que des hurluberlus prétendent "prouver" que le plan de tel bâtiment ou le logo de telle entreprise témoignent d'une présence maçonnique. (Comme si une société que l'on prétend secrète allait laisser volontairement des indices de ses prétendus méfaits!)
je vois ce que tu veux dire... je suis déjà tombé sur des types qui soutenaient qu'Opel devait sont succès au fait que son logo soit une reprise du symbole alchimique du sel Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains Mdr85
Si j'ai envisagé une explication maçonnique de ce logo, ce n'est pas pour accuser la franc-maçonnerie ou le casino d'aix de quoi que ce soit ; c'est uniquement parceque j'estime qu'historiquement cette version est acceptable...
On ne peut pas nier que les fm se sont amusé à glisser des symboles par-ci par-là, sur la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, sur le billet de 1 dollar américain, etc.
L'histoire d'Aix-les-Bains rend parfaitement possible une affiliation du casino à la franc-maçonnerie, donc d'un coté mon explication n'est pas totalement absurde (d'autant plus que les initiales G C me semblent apparaître bien plus clairement qu'un X).

Seulement, l'équerre est un peu trop petite, et il y a cette colonne bizarre au milieu... je vais me renseigner un peux plus, merci de m'avoir montré qu'il y avait une autre explication plausible.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 9:53

Fibonacci a écrit:
Mes amis, je crois que nous sommes devant un cas d'école. Je m'explique: moi-même et quelques autres sur ce forum (coucou ma S.°. Amada!), nous nous désespérons souvent que les esprits emplis de religion cherchent des explications faisant appel à des notions métaphysiques et superflues à des phénomènes tout à fait explicables par de triviales notions purement matérialistes et scientifiques (Cf. le fil sur l'âme)

Il me semble que nous sommes ici dans un cas de figure similaire: la solution est sous vos yeux, mais la recherche de merveilleux obscurcit tellement l'entendement que peu de monde voit ce qui m'a immédiatement sauté aux yeux (et à ceux de mon F.°. Lucael):

A + I + X (et non C + G) = AIX

Simple comme bonjour. Pas de merveilleux ni de sens caché. Pas de message divin ni de message subliminal et ésotérique de société secrète...

Coucou Fibo !

Oui, je suis assez d'accord avec cette explication.
Mais pourquoi l'artiste a-t-il fait une asymétrie entre les deux côtés du X (le C à l'envers et le G)?
En tout cas, je ne vois toujours rien de maçonnique que j'aie jamais pu voir dans des bouquins ou ailleurs.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 10:08

Amada a écrit:
Mais pourquoi l'artiste a-t-il fait une asymétrie entre les deux côtés du X (le C à l'envers et le G)?
De la calligraphie, je pense. Ou alors, il a voulu profiter de l'occasion pour rendre hommage à un personnage dont les initiales sont CG, mais il s'agit bien d'une lettre X.
Citation :
En tout cas, je ne vois toujours rien de maçonnique que j'aie jamais pu voir dans des bouquins ou ailleurs.
Bien de ton avis. Comme le relève Fibo, on n'associe jamais en FM le fil à plomb avec l'équerre et le compas. On pourrait penser aux colonnes du temple de Salomon, mais elles vont toujours par deux comme les TdJ et les flics (c'est bien connu, il y en a un qui sait lire et l'autre qui sait écrire).
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 10:14

Lucael a écrit:

De la calligraphie, je pense. Ou alors, il a voulu profiter de l'occasion pour rendre hommage à un personnage dont les initiales sont CG, mais il s'agit bien d'une lettre X.

Bien de ton avis. Comme le relève Fibo, on n'associe jamais en FM le fil à plomb avec l'équerre et le compas. On pourrait penser aux colonnes du temple de Salomon, mais elles vont toujours par deux comme les TdJ et les flics (c'est bien connu, il y en a un qui sait lire et l'autre qui sait écrire).

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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 13:54

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Sinon, le X semble bel et bien être un G C. Et c'est plus que probable étant donné que ce sont les initiales du casino.
Et niveau calligraphie, c'est raté... le X et trop étiré, et il me semble qu'en calligraphie classique, il aurait été plus judicieux de faire une sorte de symétrie inversé (que l'espèce de pointe en haut à gauche se retrouve en bas à droite, et non à l'opposé en haut à droite).

Et puis... même si le fait qu'elle semble moins fantaisiste du fait de sa banalité, l'explication d' "Aix" n'est pas forcément plus probable. Ce casino est privé, il n'appartient pas à la commune... il n'y a pas de raison que le nom de la ville serve à faire le logo, plutôt que le nom du casino.
Je vais chercher dans l'iconographie traditionnelle de la région, peut-être que la colonne est bien un symbole, mais sans être maçonnique.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 15:07

Trickster a écrit:
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Sinon, le X semble bel et bien être un G C. Et c'est plus que probable étant donné que ce sont les initiales du casino.
Ben voilà, tu as trouvé. L'artiste qui a conçu ce logo a voulu à la fois mettre le mot "Aix" et les initiales GC, et il y est arrivé au prix d'une calligraphie un peu tordue.
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 16:00

Oui, je suppose que c'est la réponse la plus rationnelle.

Si on admet que le graphiste à créé un signe qui soit à la foi X et G C, peut-on envisager que le A soit aussi un compas et une équerre, ou le fait que l'équerre ne dépasse pas est un contre argument décisif ? Bon, je suppose que je commence à allez chercher un peu loin...
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptySam 27 Aoû 2011 - 19:42

Regarde les pieds du A, ils ne sont pas pointus, comme compas, ça ne vaut pas tripette Very Happy
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyDim 26 Fév 2012 - 22:30

G et C? Mais ceux sont mes initiales......
Pourtant ce n'est pas moi qui l'ait construit...encore moins moi qui le possède...
Ok, je ne reviendrao pas en 2 eme semaine...je sors..
Mais ceux sont vraiment mes initiales.... Gilles Ca.......
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ramorino
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MessageSujet: Re: Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains   Franc-Maçonnerie à Aix-les-Bains EmptyJeu 21 Nov 2013 - 10:00

Bonjour,

Pour répondre au message initial de Trickster : il y a bien une vie maçonnique à Aix les Bains : dès 1801 une loge est créée (L'Intimité) elle disparaît avec la fin de l'Empire (donc de la présence française). Une loge du même nom est créée plus tard sous la Troisième république en 1896.
Vous pouvez consulter l'excellent ouvrage sur le sujet "la franc-maçonnerie dans les pays de Savoie" de Romain Maréchal paru il y a quelques années (2008).

Bien à vous
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