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 La résurection

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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 15:16

Yeva Agetuya a écrit:


Et fait, Paul attend qu'elle émerge du cadavre lors d'une fin des temps dont il se croit contemporain.
Quelle phrases précise du texte te fais penser cela.
A mon humble avis, il s'agit d'un texte à forte influence gnostique!
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 15:33

Citation :
51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Il pense donc que certains de ses contemporains ne mourront pas avant l'arrivée de l'Apocalypse.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 15:41

Toute la période des premiers chrétiens est, comme le dit Yeva, sous l'influence de la Parousie. Ils croient que Christ va revenir. C'est tellement vrai que les chrétiens vendent leurs biens et certains ne travaillent plus. A quoi bon d'ailleurs si Christ va revenir ! Lorsque la Parousie tarde à venir, il y a un mouvement chez Paul où il explique qu'il faut travailler. La mise en commun des biens est alors abandonnée. Les fondamentalistes et religieux qui vivent aux crochets de la société évitent de remettre ces épîtres dans leur contexte historique afin de percevoir ce qu'ils estiment être leur dû ... la dime !!!!!

de Yeva : "Et pourquoi cette mort ne serait que symbolique ?

Sa doctrine est une recette pour survivre surnaturellement à la mort biologique.

A noter que dans le christianisme primitif, seuls les morts étaient baptisés.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser les vivants."

En fait, le baptême était tardif pour une simple raison. Si le baptême a le pouvoir d'enlever les péchés .... seul l'imbécile se fait baptiser jeune. Vaut mieux attendre le plus tard possible et l'idéal est juste avant sa mort car la chair est faible.

Lorsque des zozos commencent à inveter le paradis, le purgatoire et l'enfer ...se pose la question .... et les enfants morts non baptisés ...aie ...aie ...aie .... tout est prévu , les limbes lieu où ces âmes errent pour l'éternité.

Afin d'éviter ce problème dans une société où le taux de mortalité infantile est très élevé, on les baptise dès la naissance ....c'est bien et en plus cela fait nombre.

Malins comme des singes, faut garder la clientèle et hop, on scinde le baptême puisqu'il va falloir organiser une communion et une confirmation pour obtenir tous les effets d'un vrai baptême.. on démembre le sacrement. Au point où ils en sont dans le ridicule, pourquoi pas ?

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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 16:37

Tout cela est probable, mais je pense que le passage ou il est question du grain de blé n'est pas propre aux chrétiens.

Les textes chrétiens sont plus terre à terre. Leurs croyance est avant tout une croyance populaire fortement imprégnée par la peur, le péché.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 18:57

"Les textes chrétiens sont plus terre à terre. Leurs croyance est avant tout une croyance populaire fortement imprégnée par la peur, le péché." ..... le big problème ....c'est que nous connaissons mal ... les premières communautés ... nous ...vous ignorez complètement que les premières communautés étaient judéo-chrétiennes et non pagano-chrétiennes. Le mouvement de Paul était ultra minoritaire. Pierre et les autres colonnes étaient chargés d'évangéliser les juifs et Paul n'a été chargé des païens uniquement devant le refus des juifs de les écouter. On présente Paul comme l'apôtre par excellence car les évangélistes ...enfin les copistes faussaires ...ont fait des ajouts tardifs .. Ils ont envoyé Paul en terre païenne pour s'en débarrasser et lorsqu'il est revenu à Jérusalem on l'a envoyé dans un traquenard pour le faire exécuter. Le bigre, romain de nationalité, s'est pas laissé faire et s’est retrouvé à Rome où le poltron de Pierre n’a pas mis les pieds, quoi que le propaganda abteilung (je m’adapte à la langue de leur chef) prétende que selon la tradition …ben voyons …. Leur poltron de service aurait été le premier évêque de Rome ce qui est un faux parmi tant d’autresf !.Christ déclare qu'il est venu pour les brebis égarées d'Israël puis on lui fait dire après sa mort lorsqu'il apparaît aux apôtres qu'ils doivent aller enseigner le monde ...bizarre ....vous avez dit bizarre .... La peur, le péché n'est qu'une invention d'un soit disant Eglise qui cherche à maintenir ses fidèles par des rites, des sacrements et comme elle doit bien leur proposer quelque chose pour justifier son salaire ... nous voilà avec le péché ....le péché originel inconnu des juifs ... et tout l'attirail pour crédules et esprits malades. La terreur est un moyen puissant pour asservir les autres et là je rejoins Jean quand il dit avoir peur des religions. On les a vu à l’œuvre ces fumiers. Que de bûchers, que de persécutions, que de vies brisées, que de sang ! Les Quakers ne reconnaissent aucun sacrement ou vent des païens catholiques et orthodoxes.

je suis convaincu que le rejet des athées n'est pas un rejet du message des évangiles mais un rejet de cette caste pourrie qui a créé l'opium du peuple.

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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 20:30

piotr a écrit:
En fait, le baptême était tardif pour une simple raison. Si le baptême a le pouvoir d'enlever les péchés .... seul l'imbécile se fait baptiser jeune. Vaut mieux attendre le plus tard possible et l'idéal est juste avant sa mort car la chair est faible.
Absolument pas. Où dans Paul, dans Tertullien, ou dans d'autres des second et troisième siècle parle-t-on du baptême de vivants ?
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 20:46

piotr a écrit:
Le mouvement de Paul était ultra minoritaire.
sources ?

Citation :
Pierre et les autres colonnes étaient chargés d'évangéliser les juifs et Paul n'a été chargé des païens uniquement devant le refus des juifs de les écouter.
Faux : dans les Actes, on voit Paul aller de synagogue en synagogue tandis que Pierre ne fait rien.

Citation :
On présente Paul comme l'apôtre par excellence car les évangélistes ...enfin les copistes faussaires ...ont fait des ajouts tardifs .. Ils ont envoyé Paul en terre païenne pour s'en débarrasser et lorsqu'il est revenu à Jérusalem on l'a envoyé dans un traquenard pour le faire exécuter.
Sources ?

Citation :
Le bigre, romain de nationalité
Faux. Il ne le dit nulle part dans ses Epîtres.

Citation :
s'est pas laissé faire et s’est retrouvé à Rome où le poltron de Pierre n’a pas mis les pieds, quoi que le propaganda abteilung (je m’adapte à la langue de leur chef) prétende que selon la tradition …ben voyons
Pas de preuves non plus.

Citation :
Christ déclare qu'il est venu pour les brebis égarées d'Israël puis on lui fait dire après sa mort lorsqu'il apparaît aux apôtres qu'ils doivent aller enseigner le monde ...bizarre ....vous avez dit bizarre ....
C'est logique : c'est parce qu'Israel ne s'est pas converti que Dieu l'a abandonné. Il fallait donc commencer par prêcher aux Juifs.

Citation :
La peur, le péché n'est qu'une invention d'un soit disant Eglise qui cherche à maintenir ses fidèles par des rites, des sacrements et comme elle doit bien leur proposer quelque chose pour justifier son salaire ... nous voilà avec le péché .
Les religions n'ont pas été inventées par leurs clergés.

Citation :
le péché originel inconnu des juifs ...
Gn 6.3 : Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Citation :
je suis convaincu que le rejet des athées n'est pas un rejet du message des évangiles mais un rejet de cette caste pourrie qui a créé l'opium du peuple.
Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 21:22

Houla, Piotr, là... tu lui as donné sa nourriture préférée!
Attention il dégaine plus vite que son hombre

:hihi: Bon, je vais aller lire une étude d'ufologie @+
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 22:05

oui des OVNI .....c'est pas ce qui manque ..... tu sais au moins ce que c'est qu'un OVNI ?
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 22:06

Objet Vivant Non Instruit
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: La résurection   Dim 17 Déc 2006 - 22:51

N'es tu pas fatigué de ne parler que de ta personne ?
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 2:07

Citation :
Piotr a écrit au sujet de Paul:
Le bigre, romain de nationalité
Citation :
Yéva Agetuya a écrit:
Faux. Il ne le dit nulle part dans ses Epîtres.
Citation :
Ac 22, 25-29
25 Comme on l'étendait pour le fouetter, Paul dit au centurion qui était là : « Un citoyen romain, qui n'a même pas été jugé, avez-vous le droit de lui donner le fouet ? » 26 Quand il entendit cela, le centurion alla trouver le commandant pour le mettre au courant : « Qu'allais-tu faire ? Cet homme est citoyen romain ! » 27 Le commandant alla trouver Paul et lui demanda : « Dis-moi : tu es citoyen romain ? — Oui, répondit-il ». 28 Le commandant reprit : « Moi, j'ai dû payer très cher pour obtenir la citoyenneté. » Paul répliqua : « Moi, je l'ai eue de naissance. » 29 Aussitôt, ceux qui allaient le torturer se retirèrent ; et le commandant fut pris de peur en se rendant compte que c'était un citoyen romain et qu'il l'avait fait attacher.
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 8:08

Yeva Agetuya a écrit:
N'es tu pas fatigué de ne parler que de ta personne ?

tu exagères là Yeva, tu deviens désagréable.
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 8:18

il ne devient pas .... il est lui même !

:ptidiable:
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 11:00

piotr a écrit:
Objet Vivant Non Instruit
Faut pas dire ça, tu ne sais pas de quoi je parle! lol!


Yéva,
Florence à raison rengaine ton flingue!
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 12:03

un chien n'étant pas une personne .... il est joli mon avatar ????
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 12:22

une chien est une personne
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 13:52

piotr a écrit:
un chien n'étant pas une personne .... il est joli mon avatar ????
J'ai perdu mon copain............................. :kring:
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 14:09

florence_yvonne a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
N'es tu pas fatigué de ne parler que de ta personne ?

tu exagères là Yeva, tu deviens désagréable.
Ce qui est désagréable, c'est la vacuité de la prose de Piotr.
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 14:12

jean a écrit:
Ac 22, 25-29
25 Comme on l'étendait pour le fouetter, Paul dit au centurion qui était là : « Un citoyen romain, qui n'a même pas été jugé, avez-vous le droit de lui donner le fouet ? » Etc

Citation :
Yéva Agetuya a écrit:
Faux. Il ne le dit nulle part dans ses Epîtres.
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 14:50

Yeva Agetuya a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
N'es tu pas fatigué de ne parler que de ta personne ?

tu exagères là Yeva, tu deviens désagréable.
Ce qui est désagréable, c'est la vacuité de la prose de Piotr.

la tolérance, c'est accepter l'autre comme il est
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 14:53

Négatif : "Qui aime bien châtie bien."
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 15:08

Yeva Agetuya a écrit:
jean a écrit:
Ac 22, 25-29
25 Comme on l'étendait pour le fouetter, Paul dit au centurion qui était là : « Un citoyen romain, qui n'a même pas été jugé, avez-vous le droit de lui donner le fouet ? » Etc

Citation :
Yéva Agetuya a écrit:
Faux. Il ne le dit nulle part dans ses Épîtres.
Bon, je sais que tu vas me rétorquer qu'on parlait d'une épître de Paul et non des actes.
S'il est vrai que dans les épîtres de Paul on ne parle pas de sa nationalité, pourquoi ne pas prendre l'idée venant d'une autre source?
De toute manière, ces digressions ne mènent à rien.
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 15:10

Yeva Agetuya a écrit:
Négatif : "Qui aime bien châtie bien."
:hihi: Alors t'es un vrai cnrd

De toute manière tu châties tout le monde!
Tu te prends pour l'épée de Damoclès
J'ai toute la collection d'Astérix, si tu veux je te la prête pour te changer les idées.
Il m'en manque juste un, "Axtérix chez les...."
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 15:29

Yeva Agetuya a écrit:
Négatif : "Qui aime bien châtie bien."

bien sur et aux jeux olympique "l'essentiel est de participer", il y aura toujours des biens pensants pour sortir des âneries, mais cela m'étonne que tu les reprennes
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MessageSujet: Re: La résurection   Lun 18 Déc 2006 - 15:43

Yéva,
Le destin t'a projeté dans les hautes spères de la culture et de la raison, tu dois te résigner à demeurer un incompris.
A une certaine époque, tu subirais le sort d'Hypatie.
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