Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 La résurection

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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyLun 18 Déc 2006 - 15:43

Yéva,
Le destin t'a projeté dans les hautes spères de la culture et de la raison, tu dois te résigner à demeurer un incompris.
A une certaine époque, tu subirais le sort d'Hypatie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyLun 18 Déc 2006 - 16:54

Hypatie, il est pati ? La résurection - Page 2 Mdr85

pardon, je le ferais plus La résurection - Page 2 C008
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyLun 18 Déc 2006 - 17:35

:hein: :hein: :hein: C'est pas possible, tu as giclé..... T'as giclé Hypatie................Mais comment tu as fait ???????
HO t'es grave toi................. La résurection - Page 2 Meconten La résurection - Page 2 Mdr85

J'ai une idéée et si on effaçait tout et qu'on recommence, ou alors on recopie tout, Mais:
KIKADIKOI ??????
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyLun 18 Déc 2006 - 22:38

jean a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Négatif : "Qui aime bien châtie bien."
:hihi: Alors t'es un vrai cnrd

De toute manière tu châties tout le monde!
Tu te prends pour l'épée de Damoclès
C'est toi qui te mets à être un connard.

Je suis un individu cultivé qui vous fait profiter de sa culture.

Quand tu dis des choses que je trouve irrecevables, je les réfutes avec des arguments.

Piotr, lui, ne dit rien mais sait très bien nous encombrer.
Et la tolérance que prône Yvonne ne lui est en rien utile.
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyLun 18 Déc 2006 - 22:47

jean a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
jean a écrit:
Ac 22, 25-29
25 Comme on l'étendait pour le fouetter, Paul dit au centurion qui était là : « Un citoyen romain, qui n'a même pas été jugé, avez-vous le droit de lui donner le fouet ? » Etc

Citation :
Yéva Agetuya a écrit:
Faux. Il ne le dit nulle part dans ses Épîtres.
Bon, je sais que tu vas me rétorquer qu'on parlait d'une épître de Paul et non des actes.
S'il est vrai que dans les épîtres de Paul on ne parle pas de sa nationalité, pourquoi ne pas prendre l'idée venant d'une autre source?
Rm 11.1 : "Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin."

Citation :
De toute manière, ces digressions ne mènent à rien.
Il y en a ici qui récitent l'histoire du christianisme selon le catéchisme.
Mais quand on épluche les textes, on obtient une histoire du christianimsme primitif différente de ce que dit ce catéchisme.
Voici à quoi servent ces digressions : à raisonner et à s'instruire.
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 10:30

La résurection - Page 2 Coincoingr6

Citation :
Jean:-" Alors t'es un vrai cnrd"
Coincoin
Citation :
Yéva: -"C'est toi qui te mets à être un connard"
J' savais que tu m'aimais bien........... lol!
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 10:42

Yeva Agetuya a écrit:

Foutaise!

Paul fait de la religion et non de la politique. Son discours sur la corruption de l'homme mortel est une exégèse de "tu es poussière et tu redeviendras poussière".

Pouvez-vous nous en dire plus sur ces 2 sujets ?
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MessageSujet: culte initiatique   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 10:48

jean a écrit:

En fait Paul utilise un raisonnement des cultes initiatiques qui consistaient en une mort symbolique. (Mourir à soi même) pour renaître.
Ces raisonnements sont également des raisonnements de gnostiques.

le proto-christianisme ancien est-il autre chose qu'un "culte initiatique" ?


jean a écrit:


Il peut y avoir simplement une relation avec Osiris

Osiris était le blé (qui meurt et renaît, selon un cycle reprit par les Evangiles en ce qui concerne la nature du Christ). Si le Grain ne meurt.

Osiris fut toujours associé à tout ce qui, dans la nature, meurt pour renaître à une vie nouvelle : tout d’abord le blé, mais aussi plus généralement la végétation, et la terre égyptienne, qui renaissait avec la fin de la crue pour s’ouvrir à une nouvelle floraison de la vie.

Pourquoi Osiris alors que Perséphone et Cérès, un culte autochtone de la végétation dit la même chose ?
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 13:46

dis Yeva, laisse florence et Jean de côté .... mais tu as la haine de tout le monde ....
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 14:42

pharisien libéré a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:

Foutaise!

Paul fait de la religion et non de la politique. Son discours sur la corruption de l'homme mortel est une exégèse de "tu es poussière et tu redeviendras poussière".

Pouvez-vous nous en dire plus sur ces 2 sujets ?
C'est à dire ? Je ne vais pas recopier ici toutes les Epîtres.
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 14:45

pharisien libéré a écrit:
jean a écrit:
Osiris fut toujours associé à tout ce qui, dans la nature, meurt pour renaître à une vie nouvelle : tout d’abord le blé, mais aussi plus généralement la végétation, et la terre égyptienne, qui renaissait avec la fin de la crue pour s’ouvrir à une nouvelle floraison de la vie.

Pourquoi Osiris alors que Perséphone et Cérès, un culte autochtone de la végétation dit la même chose ?
Parce qu'Osiris est le plus connu.

Et qu'est-ce qu'"autochtone" vient faire là ?
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 15:02

Yeva Agetuya a écrit:

Parce qu'Osiris est le plus conu.

Et qu'est-ce qu'"autochtone" vient faire là ?

Paul voyage et vit surtout en Grèce et en territoires hellenistiques. En sorte que Cérès et Perséphone, c'est plus près de chez lui qu'Osiris.

J'aurais pris Osiris sans discuter si le contexte était les gymnosophistes au -4ème siècle.
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 15:06

Les gymnosophistes au -4ème siècle.


les quoi ???????????
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 15:10

Le monsieur te dit qu'il a de la culture. C'est tout ce qui compte pour lui.
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 15:12

pharisien libéré a écrit:
Paul voyage et vit surtout en Grèce et en territoires hellenistiques. En sorte que Cérès et Perséphone, c'est plus près de chez lui qu'Osiris.

Au IIème siècle, cela fait belle lurette que l'héllénisme et Rome ont homogénéisé les cultures autour de la méditerrannée.
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 15:16

Yeva Agetuya a écrit:
Le monsieur te dit qu'il a de la culture. C'est tout ce qui compte pour lui.

j'ai eu peur !!!!




La résurection - Page 2 Bisous14
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 15:17

piotr a écrit:
Les gymnosophistes au -4ème siècle.


les quoi ???????????
C'est ceux qui se perfectionnent en gymnastique....des olympiens....
:hein: L'""OM""
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 15:22

tu as tout faux


Dictionnaire universel du 19ème siècle (Tome 8, 1872)

« Les gymnosophistes s’arrachaient des poils du menton pour se faire rire. »

C'est donc la version ascétique de la chatouille.

en fait ils sont comme nous deux qui aimons la chatouille virtuelle ...faut dire que parfois on fait grâve pour se faire rire !

Moi j'aime bien !
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 16:39

"gymnosophistes" attendez, je consulte ma "bible"

Citation :
GYMNOSOPHISTE, subst. masc.
ANTIQ. Ascète appartenant à une secte hindoue dont les membres vivaient presque nus et s'adonnaient à la contemplation des choses de la nature. La secte des gymnosophistes (Ac.). Si l'on en croit les historiens anciens, c'est dans l'Inde qu'il [Pyrrhon] trouva ses maîtres, ayant rencontré là ces gymnosophistes, ou sages nus, qu'on y trouve encore (ALAIN, Propos, 1922, p. 415).
Prononc. et Orth. : []. Att. ds Ac. 1762-1932. Au plur. ds Ac. 1762 et 1798. Étymol. et Hist. 1488 (La Mer des Histoires, I, 58d, éd. 1491 ds Rom. Forsch. t. 32, p. 74). Empr. au lat. class. gymnosophistae, gr. . Fréq. abs. littér. : 15. Bbg. DELB. Matér. 1880, p. 160.

PS : je ne vois pas le rapport avec osiris
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 18:35

moi j'aimerai bien mais pas presque nu ... en entier ...contempler flo ....
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 22:07

florence_yvonne a écrit:
PS : je ne vois pas le rapport avec osiris

Normal : le monsieur voulait te montrer qu'il a de l'instruction.

Instruction : des cailloux dans un sac
Culture : une graine dans un pot
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMar 19 Déc 2006 - 22:48

le monsieur ....c'est bien .... tête de veau ?

alors là ..... tu as fait une trouvaille géniale

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lol!
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MessageSujet: date ?   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 7:08

Yeva Agetuya a écrit:

Au IIème siècle, cela fait belle lurette que l'héllénisme et Rome ont homogénéisé les cultures autour de la méditerrannée.


Parce que Paul voyage au 2ème siècle de l'ère commune ? Tiens, moi, je voyais cela plus tôt ?
Autant préciser tout de suite que, pour moi (suiant en cela beaucoup d'autres), l'hellénisme s'achève avec la conquête d'Alexandre. Après, j'aurais tendance à parler de civilisation hellénistique. Bon, c'est du vocabulaire, juste pour se comprendre.

Sur l'homogénéisation... j'aurais des critiques.
  • Entre autres, à cause de conférences de Tardieu sur les syncrétismes aux 2premiers siècles (elles ne sont pas encore en ligne mais ont été diffusées sur France-Culture entre 6 heures et 7 heures du matin en 2005 et 2006).
  • Aussi à cause d'un bouquin de Blanchetière, qui expose la diffusion des "cultes à mystères" au cours du premiers siècles


Ceci dit, mon propos sur Céres s'adressait à la comparaison avec Osiris. La statuaire existait encore in situ avec sa symboloqie et j'associais la référence à Osiris à la mode de l'egyptomanie qui sévit depuis une 20aine d'années.
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 8:00

florence_yvonne a écrit:
Hypatie, il est pati ? La résurection - Page 2 Mdr85

pardon, je le ferais plus La résurection - Page 2 C008
La résurection - Page 2 Hein85 Hypatie est pa pati, elle est sur la page 1 et là on est sur la 2
La résurection - Page 2 Dozey_gi j'ai fait la même erreur hier
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 10:44

pharisien libéré a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:

Parce qu'Osiris est le plus conu.

Et qu'est-ce qu'"autochtone" vient faire là ?

Paul voyage et vit surtout en Grèce et en territoires hellenistiques. En sorte que Cérès et Perséphone, c'est plus près de chez lui qu'Osiris.

J'aurais pris Osiris sans discuter si le contexte était les gymnosophistes au -4ème siècle.
Préfiguration de la Reine du ciel

La résurection - Page 2 Maryandhorusmj7


Les cultes Egyptiens étaient présents dans tout le Bassin méditerranéen bien avant le christianisme
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 12:07

jean a écrit:


Les cultes Egyptiens étaient présents dans tout le Bassin méditerranéen bien avant le christianisme

1- on est bien d'accord "avant le christianisme". Ce qui n'implique aucune filiation avec ce que Paul raconte. :lol:
2 - les maternités sont une thématique générale dans le bassin méditerranéen : voir Gaïa. Associer Isis et Marie doit donc être mis au nombre des "croyances athées" sans rapport avec la problématique chréienne (Marie :est nommée 8 fois en tout et pour tout dans le NT) tandis que son culte se développe en même temps que la survalorisation de la virginité, c'est à dire avec Ambroise de Milan dans le dernier quart du 4ème siècle.
3- les cultes égyptiens : NON. Isis et Serapis. C'est à dire 2 cultes avec des territoires géograhiques et spirituels différents. Sur le rapport de Sol Invictus et Râ, il faut voir.
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 14:14

Citation :
Paul voyage et vit surtout en Grèce et en territoires hellenistiques. En sorte que Cérès et Perséphone, c'est plus près de chez lui qu'Osiris

Citation :
Pourquoi Osiris alors que Perséphone et Cérès, un culte autochtone de la végétation dit la même chose ?

L’exemple (Isis et Horus) n’était que pour illustrer, que les propos sus-cités n’étaient pas forcément fondés.

Citation :
1- on est bien d'accord "avant le christianisme". Ce qui n'implique aucune filiation avec ce que Paul raconte..
Non! on n'est pas d'accord!
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 14:40

pharisien libéré a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:

Au IIème siècle, cela fait belle lurette que l'héllénisme et Rome ont homogénéisé les cultures autour de la méditerrannée.

Parce que Paul voyage au 2ème siècle de l'ère commune ? Tiens, moi, je voyais cela plus tôt ?
Autant préciser tout de suite que, pour moi (suiant en cela beaucoup d'autres), l'hellénisme s'achève avec la conquête d'Alexandre. Après, j'aurais tendance à parler de civilisation hellénistique. Bon, c'est du vocabulaire, juste pour se comprendre.
Ce n'est pas du vocabulaire pour se comprendre mais du chipotage pour montrer qu'on est culturé.

En ce qui concerne la datation des Epîtres de Paul, elles ne peuvent être que du second siècle puisqu'elles parlent de l'imminence de la fin des temps, ce qui est impossible avant que Titus et Hadrien aient saccagé le temple de Jérusalem, bâti pour l'éternité selon Ezéchiel.

Citation :
Sur l'homogénéisation... j'aurais des critiques.
  • Entre autres, à cause de conférences de Tardieu sur les syncrétismes aux 2premiers siècles (elles ne sont pas encore en ligne mais ont été diffusées sur France-Culture entre 6 heures et 7 heures du matin en 2005 et 2006).
  • Aussi à cause d'un bouquin de Blanchetière, qui expose la diffusion des "cultes à mystères" au cours du premiers siècles
Toujours le même style : "Regardé come je suis culturé : j'ai lu Tardieu et Blanchetière."
Mais que celà ne te serve à rien pour articuler ta pensée, ce n'est pas ton problème, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 15:06

moi je suis culturé car j'ai lu astérix !!!!!
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 15:27

piotr a écrit:
moi je suis culturé car j'ai lu astérix !!!!!
Crétin!


J' pouvais pas te laisser à Yéva lol!
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 15:32

venant d'un gymnosophiste ....

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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 15:34

ceci dit on sait toujours pas ce que c'est puisque chacun a une version différente du bidule !

et le romain de Rouen il en pense quoi .....
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 15:38

le pharisien, tu dis "Marie :est nommée 8 fois en tout et pour tout dans le NT"

tu es sur de cela ?
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 17:08

oui mais ils savent pas de quelle marie il s'agit ... marie de magdalena, marie dite la madeleine sans parler des marie qui pullulent sur le nouveau testament ....essaye de t'y retrouver !!!!
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 17:18

remarque, marie est un très joli prénom (c'est celui de ma fille) La résurection - Page 2 0007
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 17:23

Marie Magdala, c'est la mère de Jésus.

"Magdala" est un participe présent du verbe "gadal" qui signifie "élever (des enfants)".

La distinction entre plusieurs Marie vient d'une mauvaise lecture des textes.
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 17:52

j'avais cru comprendre que la mère de Marie s'appelait Marie et que Marie mère de Jésus avait une demi-soeur du nom de Marie ...
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 18:52

florence ...tu nous perturbes .... sais tu que Paul a dit qu'il fallait pas que les femmes se mèlent de théologie .....
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 18:58

Tu nous fais faire caca*, Piotr !

Laisse discuter ceux qui veulent parler d'histoire du christianisme.

* flo


Dernière édition par florence_yvonne le Mer 20 Déc 2006 - 20:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La résurection   La résurection - Page 2 EmptyMer 20 Déc 2006 - 19:02

Yeva Agetuya a écrit:
Marie Magdala, c'est la mère de Jésus.

"Magdala" est un participe présent du verbe "gadal" qui signifie "élever (des enfants)".

La distinction entre plusieurs Marie vient d'une mauvaise lecture des textes.
De quels textes?
Une nouvelle traduction est-elle possible?
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