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 Avis de décés bis !!!

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Pityu
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MessageSujet: Avis de décés bis !!!   Mar 3 Oct 2006 - 13:58

Les intègristes de tout poils ont tellement pignon sur rue... que franchement s'il n'ait jamais existé ben dieu est bel et bien mort!

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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Mar 3 Oct 2006 - 14:02

Pityu a écrit:
Les intègristes de tout poils ont tellement pignon sur rue... que franchement s'il n'ait jamais existé ben dieu est bel et bien mort!
: Ya t'il un traducteur sur le forum ????? :hein: :hein:
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Mar 3 Oct 2006 - 14:02

je n'ai pas compris, tu peux expliquer ?
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Pityu
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Jeu 5 Oct 2006 - 17:18

Si un(des) Dieu(x) existe(nt) ou avait(ent) existé il(s) ne laisserait(aient) pas que les crimes tels qu'on les voit tous les jours soient perpétués en son(leur) nom(s)...

Par ailleurs, il(s) ne permettrait(aient) pas non plus les exactions commis à l'encontre de sa(leur) création la planète
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Jeu 5 Oct 2006 - 22:23

il n'a créé qu'une planète ? alors, c'est quoi tous ces petits machins qui brillent la-haut dans le ciel ?
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Pityu
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Ven 6 Oct 2006 - 16:30

florence_yvonne a écrit:
il n'a créé qu'une planète ? alors, c'est quoi tous ces petits machins qui brillent la-haut dans le ciel ?

Ma chère Florence, (si je puis t'appeler ainsi)

Je te recommande fortement la lecture du texte qui suit, tu comprendras où je veux en venir

Citation :
Eternité
Une journée en paradis

851 347ème jour de paradis

6h00 : lever.
Je dois préciser qu'ici, au paradis, on se couche uniquement pour rythmer l'éternité, car le besoin de dormir n'existe pas.

6h05 : toilette.
Ou, plus exactement, on fait semblant de se laver, car on ne se salit pas et la barbe ne pousse pas.

6h10 : petit-déjeuner.
Les douze millions d'âmes du dortoir se retrouvent au petit-déjeuner. Le menu est toujours le même, une espèce de gélatine inodore, incolore et sans saveur. Cela est sans importance, puisqu'en tant qu'esprit, on n'a ni faim, ni besoin de manger, ni de sens pour goûter. Il nous reste la possibilité de puiser dans nos lointains souvenirs terrestres et d’imaginer le goût et de l’odeur du croissant chaud et du café.

6h20 : prière.
Nous voilà plus de 150 millions à nous entasser dans le temple de notre circonscription, guère plus grand qu'une église de village. Vous, les vivants, vous ne pouvez pas vous imaginer combien un esprit sans corps tient sans peu de place, sans compter qu'on peut être plusieurs à occuper le même espace.
La prière dure cinq heures. Le plus dur, c'est à partir de la troisième heure, mais, bon, on s'y fait.

11h20 : récréation.
C'est le seul moment de la journée où les hommes et les femmes se retrouvent ensemble. N'allez pas vous imaginer des choses, car ici, le désir charnel n'existe pas. D'ailleurs que pourrait-on faire sans corps?
Alors, on bavarde, ou plus exactement on télépathe. Sans corde vocale, c'est tout ce qu'on peut faire. Le problème, c'est la portée de la télépathie. Ils ont cru bien faire en la réglant comme la voix humaine, à une dizaine de mètres. Mais à plusieurs milliers à l'intérieur de cette distance, je vous laisse deviner la cacophonie ! Parfois, on arrive à saisir une bribe de phrase qui, avec un peu de chance, est dans une langue que l’on comprend. Il n'est guère facile dans ces conditions de retrouver un être cher. La plupart y a renoncé depuis longtemps.

11h40 : corvée de ménage.
Une corvée pour faire semblant, car ici il n'y a pas de linge à laver, pas de repas à préparer, pas de poussière à essuyer, pas de sol à nettoyer, pas de potager à entretenir...

12h00 : 6 heures de méditation transcendantale.
Leur slogan, c'est : "La méditation transcendantale est à l'esprit, ce que l’exercice physique est au corps, c'est bon pour la santé."
Sauf qu’avec le sport, quand on est fatigué, on s'arrête ! Ici, la fatigue n’existant pas, on pourrait méditer à l'infini. Méditer est un bien grand mot. Quand on a ressassé des milliers de fois les moindres souvenirs de sa vie terrestre, et qu'on ne peut rien y changer, on finit par s'en lasser.
Alors les idées tournent en rond.
Toutes seules.
Et une idée qui tourne en rond pendant des heures, c'est pénible.

18h00 : souper.
Toujours la même gélatine inodore, incolore et sans saveur. Mais ce soir les esprits sont échauffés et le brouhaha télépathique est à son comble, malgré les appels au silence lancés par les haut-parleurs, eux-mêmes télépathiques. En effet, il y a la perspective d'un grand moment dans la soirée, le point d'orgue de la journée. Saint Augustin vient en personne nous faire la lecture de l'Evangile selon Saint Jean. Qu'importe si je l'ai déjà entendu 43 805 fois dont 138 par ce père de l'Eglise, ce sera malgré tout un grand moment.
On a les joies qu'on peut.

18h20 : récréation.

18h40 : prière.

19h40 : annonce du programme de demain

19h45 : messages publicitaires sur les différentes formes de méditation spirituelle.
Chaque maître, le plus souvent un ancien bouddhiste, a sa propre méthode. Après leur présentation, on doit en choisir une et s’inscrire pour la séance du lendemain.

20h00 : soirée lecture.
C'est le moment tant attendu, la lecture télépathique par Saint Augustin, de l'Evangile selon Saint Jean. Cela a beau être une belle histoire, c'est quand même un peu long et ennuyeux de l'entendre pour la 43 806ème fois, malgré tous les efforts de l’orateur pour y mettre un peu de vie.

22h00 : messe.
L'enthousiasme du repas est retombé.
L'enthousiasme retombe toujours en fin de journée.

23h00 : coucher.
Le comprimé que l'on prend pour trouver le sommeil n'a jamais fait dormir la moindre âme.
Comme on n’a plus rien à faire, les pensées tournent en rond comme une danse macabre.
Ces heures interminables ne sont qu'un long silence entrecoupé de soupirs d'ennui et quelquefois des hurlements de désespoir d’un voisin de chambrée.
Qu'y pouvons-nous ?
Il faut s'accrocher à l'attente de la journée du lendemain.
Un lendemain sans soleil, car on n’a plus d’yeux pour le voir.
Tiens voilà que j'ai fait un jeu de mot bien involontaire avec le nom du Très Haut.

Et Dieu dans tout ça, me direz-vous.

"Dieu est mort !"

L'affaire s'est ébruitée il y a quelques siècles. Un des hauts dignitaires du paradis a trouvé le testament de Dieu... et n'a pu s'empêcher de répandre la terrible nouvelle :

Après plusieurs milliards d'années, Dieu ne supportait plus l'éternité. Il a alors décidé de se suicider...
Il est mort en implosant.
Cela a donné le Big Bang.
Mais avant de mourir, il a condamné par avance à l'éternité tous ceux qui auraient la sottise et la prétention d'espérer une vie éternelle.


"L'éternité c'est long, surtout vers la fin." (Woddy Allen)"

Alors: Délires ou visions de réalité ???

A+ :ptidiable:
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Ven 6 Oct 2006 - 23:59

c'est quoi ce texte ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Sam 7 Oct 2006 - 1:15

Pityu a écrit:

Citation :
Eternité
Une journée en paradis

851 347ème jour de paradis

6h00 : lever.
Je dois préciser qu'ici, au paradis, on se couche uniquement pour rythmer l'éternité, car le besoin de dormir n'existe pas.

6h05 : toilette.
Ou, plus exactement, on fait semblant de se laver, car on ne se salit pas et la barbe ne pousse pas.

6h10 : petit-déjeuner.
Les douze millions d'âmes du dortoir se retrouvent au petit-déjeuner. Le menu est toujours le même, une espèce de gélatine inodore, incolore et sans saveur. Cela est sans importance, puisqu'en tant qu'esprit, on n'a ni faim, ni besoin de manger, ni de sens pour goûter. Il nous reste la possibilité de puiser dans nos lointains souvenirs terrestres et d’imaginer le goût et de l’odeur du croissant chaud et du café.

6h20 : prière.
Nous voilà plus de 150 millions à nous entasser dans le temple de notre circonscription, guère plus grand qu'une église de village. Vous, les vivants, vous ne pouvez pas vous imaginer combien un esprit sans corps tient sans peu de place, sans compter qu'on peut être plusieurs à occuper le même espace.
La prière dure cinq heures. Le plus dur, c'est à partir de la troisième heure, mais, bon, on s'y fait.

11h20 : récréation.
C'est le seul moment de la journée où les hommes et les femmes se retrouvent ensemble. N'allez pas vous imaginer des choses, car ici, le désir charnel n'existe pas. D'ailleurs que pourrait-on faire sans corps?
Alors, on bavarde, ou plus exactement on télépathe. Sans corde vocale, c'est tout ce qu'on peut faire. Le problème, c'est la portée de la télépathie. Ils ont cru bien faire en la réglant comme la voix humaine, à une dizaine de mètres. Mais à plusieurs milliers à l'intérieur de cette distance, je vous laisse deviner la cacophonie ! Parfois, on arrive à saisir une bribe de phrase qui, avec un peu de chance, est dans une langue que l’on comprend. Il n'est guère facile dans ces conditions de retrouver un être cher. La plupart y a renoncé depuis longtemps.

11h40 : corvée de ménage.
Une corvée pour faire semblant, car ici il n'y a pas de linge à laver, pas de repas à préparer, pas de poussière à essuyer, pas de sol à nettoyer, pas de potager à entretenir...

12h00 : 6 heures de méditation transcendantale.
Leur slogan, c'est : "La méditation transcendantale est à l'esprit, ce que l’exercice physique est au corps, c'est bon pour la santé."
Sauf qu’avec le sport, quand on est fatigué, on s'arrête ! Ici, la fatigue n’existant pas, on pourrait méditer à l'infini. Méditer est un bien grand mot. Quand on a ressassé des milliers de fois les moindres souvenirs de sa vie terrestre, et qu'on ne peut rien y changer, on finit par s'en lasser.
Alors les idées tournent en rond.
Toutes seules.
Et une idée qui tourne en rond pendant des heures, c'est pénible.

18h00 : souper.
Toujours la même gélatine inodore, incolore et sans saveur. Mais ce soir les esprits sont échauffés et le brouhaha télépathique est à son comble, malgré les appels au silence lancés par les haut-parleurs, eux-mêmes télépathiques. En effet, il y a la perspective d'un grand moment dans la soirée, le point d'orgue de la journée. Saint Augustin vient en personne nous faire la lecture de l'Evangile selon Saint Jean. Qu'importe si je l'ai déjà entendu 43 805 fois dont 138 par ce père de l'Eglise, ce sera malgré tout un grand moment.
On a les joies qu'on peut.

18h20 : récréation.

18h40 : prière.

19h40 : annonce du programme de demain

19h45 : messages publicitaires sur les différentes formes de méditation spirituelle.
Chaque maître, le plus souvent un ancien bouddhiste, a sa propre méthode. Après leur présentation, on doit en choisir une et s’inscrire pour la séance du lendemain.

20h00 : soirée lecture.
C'est le moment tant attendu, la lecture télépathique par Saint Augustin, de l'Evangile selon Saint Jean. Cela a beau être une belle histoire, c'est quand même un peu long et ennuyeux de l'entendre pour la 43 806ème fois, malgré tous les efforts de l’orateur pour y mettre un peu de vie.

22h00 : messe.
L'enthousiasme du repas est retombé.
L'enthousiasme retombe toujours en fin de journée.

23h00 : coucher.
Le comprimé que l'on prend pour trouver le sommeil n'a jamais fait dormir la moindre âme.
Comme on n’a plus rien à faire, les pensées tournent en rond comme une danse macabre.
Ces heures interminables ne sont qu'un long silence entrecoupé de soupirs d'ennui et quelquefois des hurlements de désespoir d’un voisin de chambrée.
Qu'y pouvons-nous ?
Il faut s'accrocher à l'attente de la journée du lendemain.
Un lendemain sans soleil, car on n’a plus d’yeux pour le voir.
Tiens voilà que j'ai fait un jeu de mot bien involontaire avec le nom du Très Haut.

Et Dieu dans tout ça, me direz-vous.

"Dieu est mort !"

L'affaire s'est ébruitée il y a quelques siècles. Un des hauts dignitaires du paradis a trouvé le testament de Dieu... et n'a pu s'empêcher de répandre la terrible nouvelle :

Après plusieurs milliards d'années, Dieu ne supportait plus l'éternité. Il a alors décidé de se suicider...
Il est mort en implosant.
Cela a donné le Big Bang.
Mais avant de mourir, il a condamné par avance à l'éternité tous ceux qui auraient la sottise et la prétention d'espérer une vie éternelle.


"L'éternité c'est long, surtout vers la fin." (Woddy Allen)"

Alors: Délires ou visions de réalité ???

A+ :ptidiable:
Ce texte pourrait servir de base pour écrire un très bon roman ou faire un excellent film. Quant à la réalité, personne ne la connaît ; pas même Woddy Allen.

Et puis, méfie-toi ! Ne crie pas victoire trop vite !
Même si Dieu s'est suicidé ... Il a la capacité de ressusciter !

Brahim
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Sam 7 Oct 2006 - 9:48

En guise de réponse...

Cela c'est passé en IRAN dans la ville de Neka...

Le 15 août 2004 exécution publique par pendaison de:

Attefah Sahaaleh (née en 1988) 16 ans à peine...

Motif: condamnée à mort pour rapports sexuels en dehors du mariage...

Réalité des rapports : violée par un notable agé de 51 ans

Condamnation du notable : 95 coups de fouet (commué en payement de la dette sous forme d'amande pécunière)


Sources : Amnesty Intrnational, BBC, France 3

Aujourdhui 6 jeunes femmes attendent dans les prisons islamistes l'exécution de leur condamnation à mort pour les mêmes motifs...!!!

A+
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Sam 7 Oct 2006 - 11:26

Pityu a écrit:
En guise de réponse...

Cela c'est passé en IRAN dans la ville de Neka...

Le 15 août 2004 exécution publique par pendaison de:

Attefah Sahaaleh (née en 1988) 16 ans à peine...

Motif: condamnée à mort pour rapports sexuels en dehors du mariage...

Réalité des rapports : violée par un notable agé de 51 ans

Condamnation du notable : 95 coups de fouet (commué en payement de la dette sous forme d'amande pécunière)


Sources : Amnesty Intrnational, BBC, France 3

Aujourdhui 6 jeunes femmes attendent dans les prisons islamistes l'exécution de leur condamnation à mort pour les mêmes motifs...!!!

A+
Je suppose que c'est à moi que tu t'adresses et je ne vois pas pourquoi tu me sors çà en guise de réponse. C'est tout simplement hors sujet.

Pour ton information, je voudrais que tu saches que je suis personnellement outré par ce genre de pratiques et que je les condamne avec la plus grande fermeté.

Brahim
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 0:15

florence_yvonne a écrit:
c'est quoi ce texte ?
Réponse:
http://atheisme.free.fr/Recreation/Eternite.htm

Salut Pityu,

On peut dire ce qu'on veut, mais si tu savais à quel point je souhaiterais qu'il existe un enfer afin que ceux qui se conduisent comme des moins que rien y passent l'éternité!!!!!

Mais des moins que rien peuvent s'appeler pierre, Paul, jésus, Cédric, Mohamed et habiter dans n'importe quel coin de la planète.

Il est à remarquer que partout les victimes sont des femmes et des enfants sous le joug des hommes qui ont pris le pouvoir en maîtres absolus. Et ce n'est pas sur ce forum que tu trouveras des gens qui désapprouveront ce que tu dis sur le cas de violence que tu as cité.
Malheureusement ce n'est pas un cas isolé et à chaque heure des souffrances de tous genre subsistent sur notre planète et bon nombre d'ignorants se contente d'implorer de prier et de gémir au lieu de prendre leur destin en main parce qu'on leur a appris à se résigner!

On ne peut que constater que ces pays du Moyen-Orient où Les superstitions d'origine Bibliques, archaïques ont subsisté, sont des croyances dont un soi-disant message d'amour enrobe et cache, la propagation de la haine et de la violence avec la confirmation d’une protection divine.
Par ce comportement violent ils ne font que confirmer ce qu'on leur reproche et qu'ils nient.
Mais bientôt nous n’aurons plus le droit de le dire, sinon ……………..
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 0:24

je sais que l'idée que les crapules et les saints puissent connaître le même destin après la mort peut paraître injuste, mais qui a prétendu que la vie et la mort devaient être justes ?
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 7:22

florence_yvonne a écrit:
je sais que l'idée que les crapules et les saints puissent connaître le même destin après la mort peut paraître injuste, mais qui a prétendu que la vie et la mort devaient être justes ?
cheers M O I !!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 11:15

florence_yvonne a écrit:
je sais que l'idée que les crapules et les saints puissent connaître le même destin après la mort peut paraître injuste, mais qui a prétendu que la vie et la mort devaient être justes ?
Nous pouvons effectivement douter de la justesse de la vie et de la mort car nous n'en avons pas encore percé le secret. Nous naissons et mourrons sans savoir pourquoi il en est ainsi. Les religions ont tenté, tant bien que mal, de donner une explication à ce phénomène et chacun croit à ce qu'il veut.

La naissance et la mort sont l'une des bases du fonctionnement de la nature (tout ce qui existe naît, vit et meurt) et si la nature n'est pas forcément juste, pourquoi nous autres humains sommes alors si attachés à la notion de justice (justice humaine pour les non croyants ; humaine + divine pour les croyants) ?
Si la nature n'en a rien à foutre de la justice, nous devrions faire de même !!! Car sinon, nous serions contre-nature.

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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 11:47

mais nous sommes contre-nature, tu ne t'en étais pas aperçu ?

c'est le lavage de cerveau que nous appelons éducation qui nous impose ce concept de justice.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 12:30

florence_yvonne a écrit:
mais nous sommes contre-nature, tu ne t'en étais pas aperçu ?

c'est le lavage de cerveau que nous appelons éducation qui nous impose ce concept de justice.

Ah bon !

On ne devrait pas juger les assassins, les pédophiles, les voleurs ... (la liste est longue) ?
Les tribunaux et les juges ne serviraient à rien !
L'ONU ne devrait pas exister ! Le Tribunal Pénal International non plus ...

Brahim
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 12:56

je ne dis pas que nous ne devrions pas, je dis que c'est contre nature
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 14:58

Citation :
florence_yvonne
mais nous sommes contre-nature, tu ne t'en étais pas aperçu ?
c'est le lavage de cerveau que nous appelons éducation qui nous impose ce concept de justice.
Education = lavage de cerveau = concept de justice ????

Je crois que l'éducation est une conformité nécessaire pour vivre en communauté afin d'éviter les conflits.
Le besoin de justice est une évolution de la vie des uns par rapport aux autres. En grandissant chaque être raisonnable est capable sans conditionnement de comprendre que l'harmonie de l'ensemble dépend d'individus qui regarde l'autre comme un autre soi-même.
Malheureusement, dans la réalité, même si on en est conscients, nous sommes davantage soucieux de notre bien être avant tout.

Citation :
Brahim
Ah bon !
On ne devrait pas juger les assassins, les pédophiles, les voleurs ... (la liste est longue) ?
Les tribunaux et les juges ne serviraient à rien !
L'ONU ne devrait pas exister ! Le Tribunal Pénal International non plus ...
Florence répond "que c'est contre nature "
Oui et non, c'est juste la réglementation des instincts naturels.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 15:15

les abeilles, les fourmis, les termites vivent en communauté, nous n'avons pas inventés cela, nous n'avons fait que multiplier les contraintes
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 15:53

florence_yvonne a écrit:
les abeilles, les fourmis, les termites vivent en communauté, nous n'avons pas inventés cela, nous n'avons fait que multiplier les contraintes
La comparaison est-elle possible?
Ce que l'on appelle cerveau chez les insectes, se limite à des connexions , juste nécessaire à la survie de l'espèce. Le cycle de vie étant très court chaque individu s'active à la tâche. Ils n'ont aucun besoin et sont incapable de se détourner de cette programmation génétique.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 16:59

florence_yvonne a écrit:
les abeilles, les fourmis, les termites vivent en communauté, nous n'avons pas inventés cela, nous n'avons fait que multiplier les contraintes
Je rejoins Jean à ce sujet. La grande différence entre les abeilles, les fourmis et les termites, d'une part et les humains d'autre part, c'est que les premières ont été programmées par la Nature pour fonctionner de telle ou telle manière et elles ne peuvent en aucun cas dévier de cette programmation. Elles fonctionnent un peu comme des robots. Dans ce genre de communauté l'intérêt général prime sur l'intérêt de l'individu. Alors que les humains possèdent ce qu'on appelle le libre arbitre, ce qui leur permet soit d'aller dans le sens de la nature, soit d'être contre-nature. Ce libre arbitre leur permet également (dans la majorité des cas) de privilégier leur intérêt individuel et parfois même au dépens de l'intérêt des autres individus et de la communauté des humains en général. C'est cela qui fait que la justice est nécessaire pour le bon fonctionnement de la communauté des humains.

La nature de l'être humain actuel est faite de telle sorte qu'il n'est pas encore arrivé à un stade de maturité tel qu'il choisira librement de faire coïncider son intérêt personnel à celui de sa communauté et tant qu'il n'aura pas encore atteint ce stade, la communauté des humains aura encore besoin de police, d'armée et de tribunaux.

Nous avons donc d'un côté les communautés des abeilles, des fourmis et des termites où les règles du jeux sont subies et imposées par la Nature et de l'autre côté la communauté des humains où les règles du jeu sont choisies librement par les individus composant cette communauté. Le jour où TOUS les humains CHOISIRONT LIBREMENT de faire coïncider leur intérêt personnel à celui de leur communauté, ce jour-là nous n'aurons peut-être plus besoin ni de police, ne d’armée ni de tribunaux, car chaque humain deviendra lui-même son propre juge. D'ici là, il y a encore du chemin à faire …

En fait, Florence_yvonne, tu n’as pas tout à fait tord en disant que la vie et la mort ne sont pas nécessairement justes. En réalité, la vie et la mort, et la nature en général, ne sont ni justes ni injustes ; elles sont au-delà des notions de justice et d’injustice, car elles fonctionnent d’une manière programmée et automatique. Ce qui n’est pas le cas de l’être humain qui fonctionne comme bon lui semble. Aussi, la notion de libre arbitre induit obligatoirement la notion de justice, que celle-ci soit extérieure à l’individu (police, armée, tribunaux = justice imposée) ou intérieure à celui-ci (conscience individuelle élevée = justice librement choisie).

Brahim


Dernière édition par le Lun 9 Oct 2006 - 17:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 17:00

je suis ébahie de telle connaissances, tu sais comment pensent les animaux non humains ? tu connais le mode de fonctionnement de leur cerveau ?

si celui ci se limite à ce que tu dis, comment tu expliques que les animaux rêvent ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Lun 9 Oct 2006 - 17:03

j'ai toujours eu des chiens et des chats et je peux vous dire qu'en matière de libre arbitre, ils n'ont rien à nous envier, seulement nous ne sommes pas capable de définir leurs motivations, alors il est plus facile de dire qu'ils n'en n'ont pas.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Mar 10 Oct 2006 - 1:58

florence_yvonne a écrit:
je suis ébahie de telle connaissances, tu sais comment pensent les animaux non humains ? tu connais le mode de fonctionnement de leur cerveau ?

si celui ci se limite à ce que tu dis, comment tu expliques que les animaux rêvent ?

Ce que j’avance n’est rien d’autre que ma façon de voir les choses. Ce ne sont que de simples hypothèses que l’on peut discuter ou réfuter et je suis prêt à changer d’avis si on me prouve que ces hypothèses sont fausses.

Il est vrai que je ne sais pas (et je ne pourrai pas savoir) ce qui se passe dans la tête des animaux, mais tout porte à croire que leurs capacités intellectuelles sont de loin inférieures à celles de l’Homme. En plus, on ne peut pas mettre tous les animaux sur un même pied d’égalité. Une fourmi par exemple n’a rien à voir avec un chien domestique.

Le cas des animaux domestiques est très particulier. Ces animaux ont toujours vécu avec l’Homme depuis leur naissance. L’être humain les a élevés et dressés à sa façon et en le faisant, il les a donc forcément influencés dans leur comportement. On pourrait même dire que ces animaux domestiques (en particulier, les chiens, les chats et les chevaux) ont été, d’une certaine manière, humanisés et dénaturés (dans le sens positif du terme). Il n’est donc pas étonnant que ces animaux interagissent avec les humains d’une manière plus ou moins intelligente et plus ou moins « humaine ». Mais si, dès la naissance, on laisse vivre un chat ou un chien dans la nature, sans aucun contact avec les humains, celui-ci grandira selon son sa nature propre (et non pas sauvage) de chien ou de chat et ne se laissera même pas approcher par les humains. Si ces animaux de compagnie semblent intelligents (et ils le sont jusqu’à un certain point), c’est parce qu’ils ont étés dressés et influencés par les humains. En plus, ils nous paraissent d’autant plus intelligents que nous faisons plein de projections sur eux.

C’est vrai que les animaux domestiques choisissent l’endroit où ils vont s’asseoir, l’endroit où ils vont se coucher, l’endroit où ils vont faire pipi, la nourriture qu’ils veulent et celle qu’ils ne veulent pas, etc ; mais est-ce qu’on peut appeler çà un libre arbitre ? La sexualité des mammifères supérieurs par exemple (en dehors des humains), montre bien que ceux-ci ne s’accouplent pas en fonction de leur choix personnel, mais tout simplement en fonction de leurs sécrétions hormonales. La femelle passe par des périodes d’œstrus correspondant à l’ovulation (on dit qu’elle est en chaleur), période durant laquelle elle a une envie impérieuse de s’accoupler avec un mâle, fut-il son fils ou son petit fils et des périodes de diœstrus où elle éprouve une révulsion vis à vis de l’accouplement. C’est un phénomène purement hormonal et ne dépend pas du libre arbitre de l’animal en question.

Les mammifères supérieurs sont les animaux les plus proches de l’Homme et il n’est donc pas étonnant qu’ils puissent rêver. Mais ceci ne veut pas dire que leur capacité intellectuelle soit égale à celle de l’être humain.

Brahim
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Mar 10 Oct 2006 - 10:39

l'intélligence des animaux humains et non humains ne sont pas comparables, nous ne courons pas dans la même catégorie, c'est comme si tu me disais, l'homme ne court pas, parce que si tu l'aligne à la course avec un guépard, il va rester sur place.

PS : mon chien à des capacités intellectuelles que je n'ai pas, non seulement il est capable d'apprendre mon language, mais en plus il est capable d'inventer un language que je puisse comprendre, mes chats également
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