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 Avis de décés bis !!!

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Pityu
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MessageSujet: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 3 Oct 2006 - 13:58

Les intègristes de tout poils ont tellement pignon sur rue... que franchement s'il n'ait jamais existé ben dieu est bel et bien mort!

Avis de décés bis !!! 0106 Avis de décés bis !!! 0106 Avis de décés bis !!! 0106
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 3 Oct 2006 - 14:02

Pityu a écrit:
Les intègristes de tout poils ont tellement pignon sur rue... que franchement s'il n'ait jamais existé ben dieu est bel et bien mort!
Avis de décés bis !!! Hein85 : Ya t'il un traducteur sur le forum ????? :hein: :hein:
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 3 Oct 2006 - 14:02

je n'ai pas compris, tu peux expliquer ?
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Pityu
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyJeu 5 Oct 2006 - 17:18

Si un(des) Dieu(x) existe(nt) ou avait(ent) existé il(s) ne laisserait(aient) pas que les crimes tels qu'on les voit tous les jours soient perpétués en son(leur) nom(s)...

Par ailleurs, il(s) ne permettrait(aient) pas non plus les exactions commis à l'encontre de sa(leur) création la planète
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyJeu 5 Oct 2006 - 22:23

il n'a créé qu'une planète ? alors, c'est quoi tous ces petits machins qui brillent la-haut dans le ciel ?
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Pityu
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyVen 6 Oct 2006 - 16:30

florence_yvonne a écrit:
il n'a créé qu'une planète ? alors, c'est quoi tous ces petits machins qui brillent la-haut dans le ciel ?

Ma chère Florence, (si je puis t'appeler ainsi)

Je te recommande fortement la lecture du texte qui suit, tu comprendras où je veux en venir

Citation :
Eternité
Une journée en paradis

851 347ème jour de paradis

6h00 : lever.
Je dois préciser qu'ici, au paradis, on se couche uniquement pour rythmer l'éternité, car le besoin de dormir n'existe pas.

6h05 : toilette.
Ou, plus exactement, on fait semblant de se laver, car on ne se salit pas et la barbe ne pousse pas.

6h10 : petit-déjeuner.
Les douze millions d'âmes du dortoir se retrouvent au petit-déjeuner. Le menu est toujours le même, une espèce de gélatine inodore, incolore et sans saveur. Cela est sans importance, puisqu'en tant qu'esprit, on n'a ni faim, ni besoin de manger, ni de sens pour goûter. Il nous reste la possibilité de puiser dans nos lointains souvenirs terrestres et d’imaginer le goût et de l’odeur du croissant chaud et du café.

6h20 : prière.
Nous voilà plus de 150 millions à nous entasser dans le temple de notre circonscription, guère plus grand qu'une église de village. Vous, les vivants, vous ne pouvez pas vous imaginer combien un esprit sans corps tient sans peu de place, sans compter qu'on peut être plusieurs à occuper le même espace.
La prière dure cinq heures. Le plus dur, c'est à partir de la troisième heure, mais, bon, on s'y fait.

11h20 : récréation.
C'est le seul moment de la journée où les hommes et les femmes se retrouvent ensemble. N'allez pas vous imaginer des choses, car ici, le désir charnel n'existe pas. D'ailleurs que pourrait-on faire sans corps?
Alors, on bavarde, ou plus exactement on télépathe. Sans corde vocale, c'est tout ce qu'on peut faire. Le problème, c'est la portée de la télépathie. Ils ont cru bien faire en la réglant comme la voix humaine, à une dizaine de mètres. Mais à plusieurs milliers à l'intérieur de cette distance, je vous laisse deviner la cacophonie ! Parfois, on arrive à saisir une bribe de phrase qui, avec un peu de chance, est dans une langue que l’on comprend. Il n'est guère facile dans ces conditions de retrouver un être cher. La plupart y a renoncé depuis longtemps.

11h40 : corvée de ménage.
Une corvée pour faire semblant, car ici il n'y a pas de linge à laver, pas de repas à préparer, pas de poussière à essuyer, pas de sol à nettoyer, pas de potager à entretenir...

12h00 : 6 heures de méditation transcendantale.
Leur slogan, c'est : "La méditation transcendantale est à l'esprit, ce que l’exercice physique est au corps, c'est bon pour la santé."
Sauf qu’avec le sport, quand on est fatigué, on s'arrête ! Ici, la fatigue n’existant pas, on pourrait méditer à l'infini. Méditer est un bien grand mot. Quand on a ressassé des milliers de fois les moindres souvenirs de sa vie terrestre, et qu'on ne peut rien y changer, on finit par s'en lasser.
Alors les idées tournent en rond.
Toutes seules.
Et une idée qui tourne en rond pendant des heures, c'est pénible.

18h00 : souper.
Toujours la même gélatine inodore, incolore et sans saveur. Mais ce soir les esprits sont échauffés et le brouhaha télépathique est à son comble, malgré les appels au silence lancés par les haut-parleurs, eux-mêmes télépathiques. En effet, il y a la perspective d'un grand moment dans la soirée, le point d'orgue de la journée. Saint Augustin vient en personne nous faire la lecture de l'Evangile selon Saint Jean. Qu'importe si je l'ai déjà entendu 43 805 fois dont 138 par ce père de l'Eglise, ce sera malgré tout un grand moment.
On a les joies qu'on peut.

18h20 : récréation.

18h40 : prière.

19h40 : annonce du programme de demain

19h45 : messages publicitaires sur les différentes formes de méditation spirituelle.
Chaque maître, le plus souvent un ancien bouddhiste, a sa propre méthode. Après leur présentation, on doit en choisir une et s’inscrire pour la séance du lendemain.

20h00 : soirée lecture.
C'est le moment tant attendu, la lecture télépathique par Saint Augustin, de l'Evangile selon Saint Jean. Cela a beau être une belle histoire, c'est quand même un peu long et ennuyeux de l'entendre pour la 43 806ème fois, malgré tous les efforts de l’orateur pour y mettre un peu de vie.

22h00 : messe.
L'enthousiasme du repas est retombé.
L'enthousiasme retombe toujours en fin de journée.

23h00 : coucher.
Le comprimé que l'on prend pour trouver le sommeil n'a jamais fait dormir la moindre âme.
Comme on n’a plus rien à faire, les pensées tournent en rond comme une danse macabre.
Ces heures interminables ne sont qu'un long silence entrecoupé de soupirs d'ennui et quelquefois des hurlements de désespoir d’un voisin de chambrée.
Qu'y pouvons-nous ?
Il faut s'accrocher à l'attente de la journée du lendemain.
Un lendemain sans soleil, car on n’a plus d’yeux pour le voir.
Tiens voilà que j'ai fait un jeu de mot bien involontaire avec le nom du Très Haut.

Et Dieu dans tout ça, me direz-vous.

"Dieu est mort !"

L'affaire s'est ébruitée il y a quelques siècles. Un des hauts dignitaires du paradis a trouvé le testament de Dieu... et n'a pu s'empêcher de répandre la terrible nouvelle :

Après plusieurs milliards d'années, Dieu ne supportait plus l'éternité. Il a alors décidé de se suicider...
Il est mort en implosant.
Cela a donné le Big Bang.
Mais avant de mourir, il a condamné par avance à l'éternité tous ceux qui auraient la sottise et la prétention d'espérer une vie éternelle.


"L'éternité c'est long, surtout vers la fin." (Woddy Allen)"

Alors: Délires ou visions de réalité ??? Avis de décés bis !!! 0106

A+ :ptidiable:
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyVen 6 Oct 2006 - 23:59

c'est quoi ce texte ?
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptySam 7 Oct 2006 - 1:15

Pityu a écrit:

Citation :
Eternité
Une journée en paradis

851 347ème jour de paradis

6h00 : lever.
Je dois préciser qu'ici, au paradis, on se couche uniquement pour rythmer l'éternité, car le besoin de dormir n'existe pas.

6h05 : toilette.
Ou, plus exactement, on fait semblant de se laver, car on ne se salit pas et la barbe ne pousse pas.

6h10 : petit-déjeuner.
Les douze millions d'âmes du dortoir se retrouvent au petit-déjeuner. Le menu est toujours le même, une espèce de gélatine inodore, incolore et sans saveur. Cela est sans importance, puisqu'en tant qu'esprit, on n'a ni faim, ni besoin de manger, ni de sens pour goûter. Il nous reste la possibilité de puiser dans nos lointains souvenirs terrestres et d’imaginer le goût et de l’odeur du croissant chaud et du café.

6h20 : prière.
Nous voilà plus de 150 millions à nous entasser dans le temple de notre circonscription, guère plus grand qu'une église de village. Vous, les vivants, vous ne pouvez pas vous imaginer combien un esprit sans corps tient sans peu de place, sans compter qu'on peut être plusieurs à occuper le même espace.
La prière dure cinq heures. Le plus dur, c'est à partir de la troisième heure, mais, bon, on s'y fait.

11h20 : récréation.
C'est le seul moment de la journée où les hommes et les femmes se retrouvent ensemble. N'allez pas vous imaginer des choses, car ici, le désir charnel n'existe pas. D'ailleurs que pourrait-on faire sans corps?
Alors, on bavarde, ou plus exactement on télépathe. Sans corde vocale, c'est tout ce qu'on peut faire. Le problème, c'est la portée de la télépathie. Ils ont cru bien faire en la réglant comme la voix humaine, à une dizaine de mètres. Mais à plusieurs milliers à l'intérieur de cette distance, je vous laisse deviner la cacophonie ! Parfois, on arrive à saisir une bribe de phrase qui, avec un peu de chance, est dans une langue que l’on comprend. Il n'est guère facile dans ces conditions de retrouver un être cher. La plupart y a renoncé depuis longtemps.

11h40 : corvée de ménage.
Une corvée pour faire semblant, car ici il n'y a pas de linge à laver, pas de repas à préparer, pas de poussière à essuyer, pas de sol à nettoyer, pas de potager à entretenir...

12h00 : 6 heures de méditation transcendantale.
Leur slogan, c'est : "La méditation transcendantale est à l'esprit, ce que l’exercice physique est au corps, c'est bon pour la santé."
Sauf qu’avec le sport, quand on est fatigué, on s'arrête ! Ici, la fatigue n’existant pas, on pourrait méditer à l'infini. Méditer est un bien grand mot. Quand on a ressassé des milliers de fois les moindres souvenirs de sa vie terrestre, et qu'on ne peut rien y changer, on finit par s'en lasser.
Alors les idées tournent en rond.
Toutes seules.
Et une idée qui tourne en rond pendant des heures, c'est pénible.

18h00 : souper.
Toujours la même gélatine inodore, incolore et sans saveur. Mais ce soir les esprits sont échauffés et le brouhaha télépathique est à son comble, malgré les appels au silence lancés par les haut-parleurs, eux-mêmes télépathiques. En effet, il y a la perspective d'un grand moment dans la soirée, le point d'orgue de la journée. Saint Augustin vient en personne nous faire la lecture de l'Evangile selon Saint Jean. Qu'importe si je l'ai déjà entendu 43 805 fois dont 138 par ce père de l'Eglise, ce sera malgré tout un grand moment.
On a les joies qu'on peut.

18h20 : récréation.

18h40 : prière.

19h40 : annonce du programme de demain

19h45 : messages publicitaires sur les différentes formes de méditation spirituelle.
Chaque maître, le plus souvent un ancien bouddhiste, a sa propre méthode. Après leur présentation, on doit en choisir une et s’inscrire pour la séance du lendemain.

20h00 : soirée lecture.
C'est le moment tant attendu, la lecture télépathique par Saint Augustin, de l'Evangile selon Saint Jean. Cela a beau être une belle histoire, c'est quand même un peu long et ennuyeux de l'entendre pour la 43 806ème fois, malgré tous les efforts de l’orateur pour y mettre un peu de vie.

22h00 : messe.
L'enthousiasme du repas est retombé.
L'enthousiasme retombe toujours en fin de journée.

23h00 : coucher.
Le comprimé que l'on prend pour trouver le sommeil n'a jamais fait dormir la moindre âme.
Comme on n’a plus rien à faire, les pensées tournent en rond comme une danse macabre.
Ces heures interminables ne sont qu'un long silence entrecoupé de soupirs d'ennui et quelquefois des hurlements de désespoir d’un voisin de chambrée.
Qu'y pouvons-nous ?
Il faut s'accrocher à l'attente de la journée du lendemain.
Un lendemain sans soleil, car on n’a plus d’yeux pour le voir.
Tiens voilà que j'ai fait un jeu de mot bien involontaire avec le nom du Très Haut.

Et Dieu dans tout ça, me direz-vous.

"Dieu est mort !"

L'affaire s'est ébruitée il y a quelques siècles. Un des hauts dignitaires du paradis a trouvé le testament de Dieu... et n'a pu s'empêcher de répandre la terrible nouvelle :

Après plusieurs milliards d'années, Dieu ne supportait plus l'éternité. Il a alors décidé de se suicider...
Il est mort en implosant.
Cela a donné le Big Bang.
Mais avant de mourir, il a condamné par avance à l'éternité tous ceux qui auraient la sottise et la prétention d'espérer une vie éternelle.


"L'éternité c'est long, surtout vers la fin." (Woddy Allen)"

Alors: Délires ou visions de réalité ??? Avis de décés bis !!! 0106

A+ :ptidiable:
Ce texte pourrait servir de base pour écrire un très bon roman ou faire un excellent film. Quant à la réalité, personne ne la connaît ; pas même Woddy Allen.

Et puis, méfie-toi ! Ne crie pas victoire trop vite !
Même si Dieu s'est suicidé ... Il a la capacité de ressusciter !

Brahim
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Pityu
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptySam 7 Oct 2006 - 9:48

En guise de réponse...

Cela c'est passé en IRAN dans la ville de Neka...

Le 15 août 2004 exécution publique par pendaison de:

Attefah Sahaaleh (née en 1988) 16 ans à peine...

Motif: condamnée à mort pour rapports sexuels en dehors du mariage...

Réalité des rapports : violée par un notable agé de 51 ans

Condamnation du notable : 95 coups de fouet (commué en payement de la dette sous forme d'amande pécunière)


Sources : Amnesty Intrnational, BBC, France 3

Aujourdhui 6 jeunes femmes attendent dans les prisons islamistes l'exécution de leur condamnation à mort pour les mêmes motifs...!!!

A+
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptySam 7 Oct 2006 - 11:26

Pityu a écrit:
En guise de réponse...

Cela c'est passé en IRAN dans la ville de Neka...

Le 15 août 2004 exécution publique par pendaison de:

Attefah Sahaaleh (née en 1988) 16 ans à peine...

Motif: condamnée à mort pour rapports sexuels en dehors du mariage...

Réalité des rapports : violée par un notable agé de 51 ans

Condamnation du notable : 95 coups de fouet (commué en payement de la dette sous forme d'amande pécunière)


Sources : Amnesty Intrnational, BBC, France 3

Aujourdhui 6 jeunes femmes attendent dans les prisons islamistes l'exécution de leur condamnation à mort pour les mêmes motifs...!!!

A+
Je suppose que c'est à moi que tu t'adresses et je ne vois pas pourquoi tu me sors çà en guise de réponse. C'est tout simplement hors sujet.

Pour ton information, je voudrais que tu saches que je suis personnellement outré par ce genre de pratiques et que je les condamne avec la plus grande fermeté.

Brahim
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 0:15

florence_yvonne a écrit:
c'est quoi ce texte ?
Réponse:
Avis de décés bis !!! 0045 http://atheisme.free.fr/Recreation/Eternite.htm

Salut Pityu,

On peut dire ce qu'on veut, mais si tu savais à quel point je souhaiterais qu'il existe un enfer afin que ceux qui se conduisent comme des moins que rien y passent l'éternité!!!!!

Avis de décés bis !!! Icon_rol Mais des moins que rien peuvent s'appeler pierre, Paul, jésus, Cédric, Mohamed et habiter dans n'importe quel coin de la planète.

Il est à remarquer que partout les victimes sont des femmes et des enfants sous le joug des hommes qui ont pris le pouvoir en maîtres absolus. Et ce n'est pas sur ce forum que tu trouveras des gens qui désapprouveront ce que tu dis sur le cas de violence que tu as cité.
Malheureusement ce n'est pas un cas isolé et à chaque heure des souffrances de tous genre subsistent sur notre planète et bon nombre d'ignorants se contente d'implorer de prier et de gémir au lieu de prendre leur destin en main parce qu'on leur a appris à se résigner!

On ne peut que constater que ces pays du Moyen-Orient où Les superstitions d'origine Bibliques, archaïques ont subsisté, sont des croyances dont un soi-disant message d'amour enrobe et cache, la propagation de la haine et de la violence avec la confirmation d’une protection divine.
Par ce comportement violent ils ne font que confirmer ce qu'on leur reproche et qu'ils nient.
Mais bientôt nous n’aurons plus le droit de le dire, sinon ……………..
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 0:24

je sais que l'idée que les crapules et les saints puissent connaître le même destin après la mort peut paraître injuste, mais qui a prétendu que la vie et la mort devaient être justes ?
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 7:22

florence_yvonne a écrit:
je sais que l'idée que les crapules et les saints puissent connaître le même destin après la mort peut paraître injuste, mais qui a prétendu que la vie et la mort devaient être justes ?
cheers M O I !!!!!!!!!!!!!!!! Avis de décés bis !!! Ange25
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 11:15

florence_yvonne a écrit:
je sais que l'idée que les crapules et les saints puissent connaître le même destin après la mort peut paraître injuste, mais qui a prétendu que la vie et la mort devaient être justes ?
Nous pouvons effectivement douter de la justesse de la vie et de la mort car nous n'en avons pas encore percé le secret. Nous naissons et mourrons sans savoir pourquoi il en est ainsi. Les religions ont tenté, tant bien que mal, de donner une explication à ce phénomène et chacun croit à ce qu'il veut.

La naissance et la mort sont l'une des bases du fonctionnement de la nature (tout ce qui existe naît, vit et meurt) et si la nature n'est pas forcément juste, pourquoi nous autres humains sommes alors si attachés à la notion de justice (justice humaine pour les non croyants ; humaine + divine pour les croyants) ?
Si la nature n'en a rien à foutre de la justice, nous devrions faire de même !!! Car sinon, nous serions contre-nature.

Brahim
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 11:47

mais nous sommes contre-nature, tu ne t'en étais pas aperçu ?

c'est le lavage de cerveau que nous appelons éducation qui nous impose ce concept de justice.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 12:30

florence_yvonne a écrit:
mais nous sommes contre-nature, tu ne t'en étais pas aperçu ?

c'est le lavage de cerveau que nous appelons éducation qui nous impose ce concept de justice.

Ah bon !

On ne devrait pas juger les assassins, les pédophiles, les voleurs ... (la liste est longue) ?
Les tribunaux et les juges ne serviraient à rien !
L'ONU ne devrait pas exister ! Le Tribunal Pénal International non plus ...

Brahim
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 12:56

je ne dis pas que nous ne devrions pas, je dis que c'est contre nature
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 14:58

Citation :
florence_yvonne
mais nous sommes contre-nature, tu ne t'en étais pas aperçu ?
c'est le lavage de cerveau que nous appelons éducation qui nous impose ce concept de justice.
Education = lavage de cerveau = concept de justice ????

Je crois que l'éducation est une conformité nécessaire pour vivre en communauté afin d'éviter les conflits.
Le besoin de justice est une évolution de la vie des uns par rapport aux autres. En grandissant chaque être raisonnable est capable sans conditionnement de comprendre que l'harmonie de l'ensemble dépend d'individus qui regarde l'autre comme un autre soi-même.
Malheureusement, dans la réalité, même si on en est conscients, nous sommes davantage soucieux de notre bien être avant tout.

Citation :
Brahim
Ah bon !
On ne devrait pas juger les assassins, les pédophiles, les voleurs ... (la liste est longue) ?
Les tribunaux et les juges ne serviraient à rien !
L'ONU ne devrait pas exister ! Le Tribunal Pénal International non plus ...
Florence répond "que c'est contre nature "
Oui et non, c'est juste la réglementation des instincts naturels.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 15:15

les abeilles, les fourmis, les termites vivent en communauté, nous n'avons pas inventés cela, nous n'avons fait que multiplier les contraintes
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 15:53

florence_yvonne a écrit:
les abeilles, les fourmis, les termites vivent en communauté, nous n'avons pas inventés cela, nous n'avons fait que multiplier les contraintes
La comparaison est-elle possible?
Ce que l'on appelle cerveau chez les insectes, se limite à des connexions , juste nécessaire à la survie de l'espèce. Le cycle de vie étant très court chaque individu s'active à la tâche. Ils n'ont aucun besoin et sont incapable de se détourner de cette programmation génétique.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 16:59

florence_yvonne a écrit:
les abeilles, les fourmis, les termites vivent en communauté, nous n'avons pas inventés cela, nous n'avons fait que multiplier les contraintes
Je rejoins Jean à ce sujet. La grande différence entre les abeilles, les fourmis et les termites, d'une part et les humains d'autre part, c'est que les premières ont été programmées par la Nature pour fonctionner de telle ou telle manière et elles ne peuvent en aucun cas dévier de cette programmation. Elles fonctionnent un peu comme des robots. Dans ce genre de communauté l'intérêt général prime sur l'intérêt de l'individu. Alors que les humains possèdent ce qu'on appelle le libre arbitre, ce qui leur permet soit d'aller dans le sens de la nature, soit d'être contre-nature. Ce libre arbitre leur permet également (dans la majorité des cas) de privilégier leur intérêt individuel et parfois même au dépens de l'intérêt des autres individus et de la communauté des humains en général. C'est cela qui fait que la justice est nécessaire pour le bon fonctionnement de la communauté des humains.

La nature de l'être humain actuel est faite de telle sorte qu'il n'est pas encore arrivé à un stade de maturité tel qu'il choisira librement de faire coïncider son intérêt personnel à celui de sa communauté et tant qu'il n'aura pas encore atteint ce stade, la communauté des humains aura encore besoin de police, d'armée et de tribunaux.

Nous avons donc d'un côté les communautés des abeilles, des fourmis et des termites où les règles du jeux sont subies et imposées par la Nature et de l'autre côté la communauté des humains où les règles du jeu sont choisies librement par les individus composant cette communauté. Le jour où TOUS les humains CHOISIRONT LIBREMENT de faire coïncider leur intérêt personnel à celui de leur communauté, ce jour-là nous n'aurons peut-être plus besoin ni de police, ne d’armée ni de tribunaux, car chaque humain deviendra lui-même son propre juge. D'ici là, il y a encore du chemin à faire …

En fait, Florence_yvonne, tu n’as pas tout à fait tord en disant que la vie et la mort ne sont pas nécessairement justes. En réalité, la vie et la mort, et la nature en général, ne sont ni justes ni injustes ; elles sont au-delà des notions de justice et d’injustice, car elles fonctionnent d’une manière programmée et automatique. Ce qui n’est pas le cas de l’être humain qui fonctionne comme bon lui semble. Aussi, la notion de libre arbitre induit obligatoirement la notion de justice, que celle-ci soit extérieure à l’individu (police, armée, tribunaux = justice imposée) ou intérieure à celui-ci (conscience individuelle élevée = justice librement choisie).

Brahim


Dernière édition par le Lun 9 Oct 2006 - 17:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 17:00

je suis ébahie de telle connaissances, tu sais comment pensent les animaux non humains ? tu connais le mode de fonctionnement de leur cerveau ?

si celui ci se limite à ce que tu dis, comment tu expliques que les animaux rêvent ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 9 Oct 2006 - 17:03

j'ai toujours eu des chiens et des chats et je peux vous dire qu'en matière de libre arbitre, ils n'ont rien à nous envier, seulement nous ne sommes pas capable de définir leurs motivations, alors il est plus facile de dire qu'ils n'en n'ont pas.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 10 Oct 2006 - 1:58

florence_yvonne a écrit:
je suis ébahie de telle connaissances, tu sais comment pensent les animaux non humains ? tu connais le mode de fonctionnement de leur cerveau ?

si celui ci se limite à ce que tu dis, comment tu expliques que les animaux rêvent ?

Ce que j’avance n’est rien d’autre que ma façon de voir les choses. Ce ne sont que de simples hypothèses que l’on peut discuter ou réfuter et je suis prêt à changer d’avis si on me prouve que ces hypothèses sont fausses.

Il est vrai que je ne sais pas (et je ne pourrai pas savoir) ce qui se passe dans la tête des animaux, mais tout porte à croire que leurs capacités intellectuelles sont de loin inférieures à celles de l’Homme. En plus, on ne peut pas mettre tous les animaux sur un même pied d’égalité. Une fourmi par exemple n’a rien à voir avec un chien domestique.

Le cas des animaux domestiques est très particulier. Ces animaux ont toujours vécu avec l’Homme depuis leur naissance. L’être humain les a élevés et dressés à sa façon et en le faisant, il les a donc forcément influencés dans leur comportement. On pourrait même dire que ces animaux domestiques (en particulier, les chiens, les chats et les chevaux) ont été, d’une certaine manière, humanisés et dénaturés (dans le sens positif du terme). Il n’est donc pas étonnant que ces animaux interagissent avec les humains d’une manière plus ou moins intelligente et plus ou moins « humaine ». Mais si, dès la naissance, on laisse vivre un chat ou un chien dans la nature, sans aucun contact avec les humains, celui-ci grandira selon son sa nature propre (et non pas sauvage) de chien ou de chat et ne se laissera même pas approcher par les humains. Si ces animaux de compagnie semblent intelligents (et ils le sont jusqu’à un certain point), c’est parce qu’ils ont étés dressés et influencés par les humains. En plus, ils nous paraissent d’autant plus intelligents que nous faisons plein de projections sur eux.

C’est vrai que les animaux domestiques choisissent l’endroit où ils vont s’asseoir, l’endroit où ils vont se coucher, l’endroit où ils vont faire pipi, la nourriture qu’ils veulent et celle qu’ils ne veulent pas, etc ; mais est-ce qu’on peut appeler çà un libre arbitre ? La sexualité des mammifères supérieurs par exemple (en dehors des humains), montre bien que ceux-ci ne s’accouplent pas en fonction de leur choix personnel, mais tout simplement en fonction de leurs sécrétions hormonales. La femelle passe par des périodes d’œstrus correspondant à l’ovulation (on dit qu’elle est en chaleur), période durant laquelle elle a une envie impérieuse de s’accoupler avec un mâle, fut-il son fils ou son petit fils et des périodes de diœstrus où elle éprouve une révulsion vis à vis de l’accouplement. C’est un phénomène purement hormonal et ne dépend pas du libre arbitre de l’animal en question.

Les mammifères supérieurs sont les animaux les plus proches de l’Homme et il n’est donc pas étonnant qu’ils puissent rêver. Mais ceci ne veut pas dire que leur capacité intellectuelle soit égale à celle de l’être humain.

Brahim
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 10 Oct 2006 - 10:39

l'intélligence des animaux humains et non humains ne sont pas comparables, nous ne courons pas dans la même catégorie, c'est comme si tu me disais, l'homme ne court pas, parce que si tu l'aligne à la course avec un guépard, il va rester sur place.

PS : mon chien à des capacités intellectuelles que je n'ai pas, non seulement il est capable d'apprendre mon language, mais en plus il est capable d'inventer un language que je puisse comprendre, mes chats également
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 10 Oct 2006 - 15:30

Un jour j'ai entendu un spécialiste dire que les chiens réagissaient à certain nombre de mots, non parce qu'ils comprenaient le vocabulaire, mais à cause de l'intonation que nous donnions à certains ordres.

Par expérience, aujourd'hui je peux dire que c'est faux.

Un jour revenant de promenade avec mon chien, de manière anodine, j'ai dit:-"Il a les pattes pourries, je vais le laver".
Le temps d'entrer, de placer mes affaires, je vois le chien se diriger vers la salle de bain et sauter dans la baignoire; Sans en avoir reçu l'ordre.
Et depuis j'ai pris l'habitude de lui dire :"on va laver les pattes! Et si la porte de la salle de bain est fermée, il s'assoit devant et attend.
J'ai souvent été surpris du comportement de mon chien, dans certaines circonstances son comportement était associé à une discussion qui ne s'adressait pas forcément à lui. Et je me demande
parfois ce qu'il comprend vraiment.
Il ne veut rien me dire lol!
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 10 Oct 2006 - 17:50

des tests ont été fait sur des chiens, pour comprendre s'ils reconnaissaient les mots ou les sons approximatifs, ils sont capable de différencier des homonymes suivant le contexte de la phrase, ce qui prouve bien que c'est le mot qu'il reconnait.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 10 Oct 2006 - 21:08

un femme connue parce qu'elle parle aux animaux explique trés clairement qu'elle leurs parle par téléphatie et comme notre language traduit des images on le fait de manière innée est instinctive...
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 10 Oct 2006 - 22:41

je dialogue sans cesse avec mon chien et mes chattes, mais je pense que c'est plus eux qui savent se faire entendre que moi qui sait écouter.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyDim 11 Mar 2007 - 15:07

le concept de justice n'est rien d'autre à l'origine qu'un égoisme social.

Regardez donc ce que les jeunes enfants considèrent comme injuste ! que des choses qui les lèsent ou presque...

ce n'est qu'ensuite qu'ils acceptent que pour que d'autres les lèsent un minimum ils doivent accepter de faire de même.

Et encore, dès qu'il y a possibilité de tricher, d'être injuste à son bénéfice, beaucoups n'y résisteront pas, même adultes : on est bien souvent plus semble aux injustices que l'on subit ( qui peuvent n'être injustes qu'à nos yeux ) qu'à celles des autres.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyJeu 9 Aoû 2007 - 0:30

Pityu a écrit:

Et Dieu dans tout ça, me direz-vous.

"Dieu est mort !"



"L'éternité c'est long, surtout vers la fin." (Woddy Allen)"[/b]


Le fait qu'il soit mort ne prouve pas qu'il ai vécu....
Nier Dieu c'est se priver du seul intérêt que présente la mort...
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyJeu 9 Aoû 2007 - 8:15

Pourqoi?
Tu as le besoin de savoir qu'il y a autre chose après?
Quel est l'intérêt de la mort, sinon un renouvellement de cette nature dont nous faisons parti.

Comme toute chose de la nature, face a l'inévitable, nous devons nous résigner.
Nos religions nous ont conditionné à une crainte absurde.
Nous voulons croire qu'il y a autre chose parce que nous ne voulons pas nous détacher de nos souvenirs.
Mais qu'on le veuille ou pas, lorsque le cerveau est déconnecté, il n'y a plus rien.
Nous devenons des feuilles mortes, d'autres renaîtront au printemps, plus belles, plus fortes, mais cela dépendra du terreau que nous aurons laissé.

2000 ans avant Epicure Les chants du Harpiste sculpté sur les tombeaux égyptiens, à partir du moyen empire, évoquent les plaisirs de la vie terrestre dont il faut profiter avant la mort, inéluctable.

Personne ne revient du lieu
Pour nous dire comment ils sont,
pour nous dire, de quoi ils manquent
afin d’apaiser nos cœurs,
jusqu’à ce que nous allions là où ils sont allés
Aussi, que ton cœur soit heureux,
qu’il oublie que un jour tu deviendras un akh.
Suis ton désir, tout le temps de ta vie…

Fais un jour heureux, sans te lasser
Vois, personne n’emporte ses biens avec lui,
Vois, personne n'est revenu après s'en être allé.


Chant pour Antef - XIe dynastie
Traduction de Claire L
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyJeu 9 Aoû 2007 - 9:07

jean a écrit:
Pourqoi?
Tu as le besoin de savoir qu'il y a autre chose après?
Quel est l'intérêt de la mort, sinon un renouvellement de cette nature dont nous faisons parti.
Nous devenons des feuilles mortes, d'autres renaîtront au printemps, plus belles, plus fortes, mais cela dépendra du terreau que nous aurons laissé.

"Tout ce qui est en haut est comme ce qui est en bas.
Tout ce qui est en bas est comme ce qui est en haut.
Tout ce qui est petit est comme ce qui est grand.
Tout ce qui est grand est comme ce qui est petit."
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyVen 10 Aoû 2007 - 2:24

:hihi: C'est quoi qui est en haut?

Le soleil est en haut et la terre est en bas et non le contraire suivant la notion que nous avons de ces mots.

Il n'y a pas de poissons dans le ciel..........Hooooooo, mais il y a des étoiles dans la mer et dans le ciel.......mais c'est pas pareil.

Hermès divague........
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyVen 10 Aoû 2007 - 10:32

jean a écrit:

Hermès divague........

Un atome...un système solaire...de même le monde matériel...spirituel.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyDim 12 Aoû 2007 - 13:56

Jean, dire que quand le cerveau est mort, il n'y a plus rien est un dogme. En réalité, on n'en sait rien. Beaucoup de scientifiques discutent sur le rôle du cerveau. Est-il le producteur de la pensée ou une interface permettant à celle-ci de s'exprimer? Parmi les défenseurs de cette deuxième hypothèse des gens comme Sir John Eccles, prix Nobel de médecine pour ses recherches sur le cerveau et Penfield...

"Après toute une vie consacrée à tenter de comprendre les rapports entre la pensée et le cervau, j'en suis arrivé à la conclusion que l'hypothèse dualiste postulant qu'elle est indépendante du cervau ma semble la plus probable"
-Penfield, neurochirurgien canadien, le premier à avoir réalisé une cartographie du cerveau=
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyDim 12 Aoû 2007 - 17:48

Lucael a écrit:
Jean, dire que quand le cerveau est mort, il n'y a plus rien est un dogme. En réalité, on n'en sait rien. Beaucoup de scientifiques discutent sur le rôle du cerveau. Est-il le producteur de la pensée ou une interface permettant à celle-ci de s'exprimer? Parmi les défenseurs de cette deuxième hypothèse des gens comme Sir John Eccles, prix Nobel de médecine pour ses recherches sur le cerveau et Penfield...

"Après toute une vie consacrée à tenter de comprendre les rapports entre la pensée et le cervau, j'en suis arrivé à la conclusion que l'hypothèse dualiste postulant qu'elle est indépendante du cervau ma semble la plus probable"
-Penfield, neurochirurgien canadien, le premier à avoir réalisé une cartographie du cerveau=

c'est également ce que je pense, puisque la pensée est l'âme, il est évident que d'une façon ou d'une autre, elle peut avoir une existence propre
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyDim 12 Aoû 2007 - 18:23

le cerveau n'est que le support materiel pour produire la pensee et la traduire en sons, en ecriture, etc, etc. l'ame est a l'origine de la pensee.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyDim 12 Aoû 2007 - 18:56

non, l'âme est la pensée
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 13 Aoû 2007 - 10:25

septour a écrit:
le cerveau n'est que le support materiel pour produire la pensee et la traduire en sons, en ecriture, etc, etc. l'ame est a l'origine de la pensee.
Si je suivais ce genre de raisonnement, le cerveau étant individuel émet des pensées différentes (des autre cerveaux).
Sans ces pensées, ce que tu appelles "âme" n'a plus ces idées individuelles et est unique............semblable aux autres .
Donc l'âme, n'a pas de mémoire.......
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 13 Aoû 2007 - 11:12

sans la pensée, nous ne somme plus rien, puisque nous sommes la pensée
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 13 Aoû 2007 - 13:59

florence_yvonne a écrit:
sans la pensée, nous ne somme plus rien, puisque nous sommes la pensée

Nous ne sommes pas "la pensée" ; nous sommes des êtres matériels, vivants et pensants.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyLun 13 Aoû 2007 - 23:28

je ne crois pas, je perçois l'humanité comme un courant de pensée qui cheminerait dans de nombreux fleuves, pour se jeter dans la même mer.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 14 Aoû 2007 - 0:59

au contraire l'ame est la memoire de qui nous sommes en realite.
elle a emmagasine le souvenir de ttes nos vies anterieures et de notre origine divine, elle sait tout. quand un savant ( ou autre)fait une decouverte, il ne fait que redecouvrir un savoir enfouis.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 14 Aoû 2007 - 16:03

florence_yvonne a écrit:
je ne crois pas, je perçois l'humanité comme un courant de pensée qui cheminerait dans de nombreux fleuves, pour se jeter dans la même mer.

Oui, je le vois ainsi également ; mais ce "courant" n'est pas quelque chose d'abstrait ; dans cette marche vers l'avenir ce sont des êtres "de chair et de sang" qui s'avancent, à travers des conflits incessants autour de réalités bien matérielles : l'eau, la nourriture, le contrôle d'un territoire...
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 14 Aoû 2007 - 21:40

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je ne crois pas, je perçois l'humanité comme un courant de pensée qui cheminerait dans de nombreux fleuves, pour se jeter dans la même mer.

Oui, je le vois ainsi également ; mais ce "courant" n'est pas quelque chose d'abstrait ; dans cette marche vers l'avenir ce sont des êtres "de chair et de sang" qui s'avancent, à travers des conflits incessants autour de réalités bien matérielles : l'eau, la nourriture, le contrôle d'un territoire...

ces contingences matérielles nous sont imposées par notre corporalité, nous en serons un jour délivrés
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 14 Aoû 2007 - 22:11

florence_yvonne a écrit:

ces contingences matérielles nous sont imposées par notre corporalité, nous en serons un jour délivrés

Attention Florence, tu frôles l'hérésie.... lol!
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMar 14 Aoû 2007 - 23:17

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je ne crois pas, je perçois l'humanité comme un courant de pensée qui cheminerait dans de nombreux fleuves, pour se jeter dans la même mer.

Oui, je le vois ainsi également ; mais ce "courant" n'est pas quelque chose d'abstrait ; dans cette marche vers l'avenir ce sont des êtres "de chair et de sang" qui s'avancent, à travers des conflits incessants autour de réalités bien matérielles : l'eau, la nourriture, le contrôle d'un territoire...

ces contingences matérielles nous sont imposées par notre corporalité, nous en serons un jour délivrés

Pas vraiment... ça fait tellement longtemps que ces contingences nous sont imposées qu'on finit par s'en accomoder et les apprécier.

Le pétrole manque, on fait donc la guerre pour s'approprier le pétrole. L'eau potable ne manque pas, mais certains voient la désertification d'un très bon oeil car elle commence à se raréfier... or l'eau potable ne "vaut rien" tant qu'il y en a beaucoup mais commence à "prendre de la valeur" une fois qu'elle se raréfie (une valeur strictement financière) et au plus elle se raréfie, au plus elle "rapporte" d'un point de vue économique, son utilité première (ne pas mourir de soif) est totalement occultée par sa valeur commerciale.

Et dans notre univers de banquiers, la valeur commerciale ne représente même pas une quantité de lingots d'or (toutes les réserves sont à Fort Knox, mille lingots de plus ou de moins ne changeraient rien à l'affaire) mais elle permet de dominer ceux qui sont endettés.

Autrement dit, si toutes les ressources matérielles (territoire, pétrole, eau potable; etc) étaient abondantes en quantité infinie, certaines personnes seraient "ruinées" et leur vie serait tout simplement fichue.

Dans tous les cas, ce sont toujours les plus riches qui pillent les autres, ce qui indique bien que c'est le pouvoir sur les autres, et non la ressource qui est convoitée.
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMer 15 Aoû 2007 - 0:31

- De Jean-Louis Chautard et Gérard Grandjean sur une musique de Pierre Bénichou et Marie Grospierre : Misère...
- Euh, Misère est le nom, euh, qu'un type a donné à son chien, parce qu'il est comme lui, Il l'a trouvé dans la rue si vous voulez et que, euh, il est comme lui alors il le comprend, parce que comme il est dans la rue aussi, euh... il le comprend...

- Je me comprends, je me comprends.
- Des fois on a plus de contacts avec un chien pauvre qu'avec un homme riche.
- Paf, dans la gueule, ils en prennent plein la gueule, ils s'en rendent même pas compte.
- Je vais me tirer. Là-dedans il fait chaud.



- De Jean-Louis Chautard et Gérard Grandjean sur une musique de Pierre Bé nichou et Marie Grospierre : Misère.
- Euh, je vous le dis tout de suite, ma chanson, elle passe pas à la radio et vous la verrez pas à la télévision non plus, hein!
- Je vous le dis tout de suite, mais elle s'en fout, elle a quelque chose à dire!
- C'est pas comme les chansons qu'on voit à la radio et qu'on entend à la
télévision, hein.
- D'ailleurs que c'est comme ça qu'on les reconnaît celles qui peuvent passer à la télévision hein.
- C'est parce qu'elles ont rien à dire.

- Paf! Ah dis donc, qu'est-ce que j'leur mets dans la gueule, hein.
- Ils chantent des conneries, des conneries, des conneries...
- Je m'excuse, mais crotte.

- Mais j'm'excuse hein!
- Alors tout ça, la chanson est une industrie parce qu'une poignée d'imbéciles a réussi à être moins conne que le reste! Y'a de quoi se vanter, j'vous jure.
- Je m'excuse, mais crotte.

- Je m'excuse. Tout ça pour du fric, du fric, voilà.
- Et pour manger du caviar à la louche. C'qui faut être snob hein.

- Entre nous...C'est pas meilleur à la louche.



-De Jean-Louis Chautard et Gérard Grandjean sur une musique de Pierre Bénichou et Marie Grospierre : Misère

Misère, misère


- Quoi ??? Qu'est-ce qu'il y a ???

- De toute façon ça va pas durer, hein.

- ça va être interdit la vente forcée comme ils font là. Parce que si on vous passe des conneries, des conneries toute la journée, vous finissez par les acheter, hein.

- Vous n'êtes pas raisonnables non plus.
- Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça ne se vendent pas.
- Hé... de toute façon ça va changer le métier! Parce que y a pas que dans la chanson que c'est comme ça.
- Dans le cinéma c'est pareil.

- Moi ,j'ai un copain il fait un court métrage sur les chiens d'aveugle. Eh ben, les producteurs en voulaient pas sous prétexte que les aveugles vont pas au cinéma.

- crotte alors!
- Il était très bien son film, hein.

- Moi j'l'ai vu.

- Moi ça m'intéresse pas je suis ni chien ni aveugle mais quand même! Il était très bien.

- Alors maintenant si les gens ne s'intéressent plus aux choses qui intéressent pas les gens sous prétexte que ça les intéressent pas.

- Où on va alors ???
- Quelle misère!



- De Jean-Louis Chautard et Gérard Grandjean sur une musique de Pierre Bénichou et Marie Grospierre : Misère...





Misère, misère!
C'est toujours sur les pauvres gens
Que tu t'acharnes obstinément
Misère, misère
ça sera donc toujours les salauds qui nous bouff'ront
L'caviar sur l'dos
Misère, misère!
Tu te fais l'ennemie des petits
Tu te fais l'alliée des pourris
L'argent ne fait pas le bonheur des pauvres
Ce qui est la moindre des choses
Convenons-en
Convenons-en
Misère, misère!
Peut-être qu'un jour ton président
Sentant monter notre colère
Misère, misère!
Devant les peuples sans frontières
Alors il s'en mordra les dents
Misère, misère!
Tu repartiras d'où tu viens
En emportant tous tes chagrins
Et j'te..
L'argent fera bien le bonheur des pauvres
C'qui sera la moindre des choses
Convenons-en
Convenons-en!
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MessageSujet: Re: Avis de décés bis !!!   Avis de décés bis !!! EmptyMer 15 Aoû 2007 - 9:41

un visionnaire ce coluche
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