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 Apollonius de Tyane

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MessageSujet: Apollonius de Tyane   Mer 4 Oct 2006 - 8:26

Citation :
Apollonius de Tyane un "Christ" concurrent de Jésus?

A l'époque où vécut le Christ des Évangiles, il y eut de nombreux autres "Christ" en Asie mineure et dans le Proche-Orient
.
Apollonius, né à Tyane, eut lui aussi ses disciples, ses apôtres et fut lui-même disciple de Pythagore et héritier des mystères de l'Égypte. Il faut relever qu'à cette époque, le mot "Christ" était couramment usité: en grec, "Çhrestos" et "Christos" signifiaient: "le bon, l'oint". Mais ce terme dérivait aussi phonétiquement de l'égyptien hiéroglyphique "khery-cheta". "Celui qui domine le mystère", "l'initié"

Or, Apollonius fut l'un de ces initiés, une sorte de concurrent direct du Jésus araméen que notre civilisation chrétienne s'est "annexé".

Philosophe et thaumaturge pythagoricien, auquel Philostrate attribue de prétendus miracles que les païens mirent en parallèle avec ceux de Jésus-Christ".

En fait, Apollonius devint si célèbre qu'on l'appela, à l'époque, "le thaumaturge de l'empire. Cependant, dès la propagation des Évangiles, il fut rejeté dans l'ombre, alors que le Christ araméen fut porté au premier plan. L'Église, d'ailleurs y mit toutes ses forces en s'appuyant d'une manière irrévocable sur les quatre évangiles que nous connaissons (rédigés pourtant tardivement); ce faisant, elle oublia volontairement un grand nombre d'évangiles apocryphes (non authentifiés!), non conformes à la vie de Jésus "telle qu'on la souhaitait", idéale, homogène et convaincante.

Apollonius, au ler siècle de notre ère, est signalé dans les annales gréco-romaines. Pourquoi une mystérieuse cabale le fait glisser dans l'oubli, c'est ce qu'on se demande aujourd'hui. Le christianisme eut-il deux fondateurs? Leurs deux histoires sont-elles mêlées sous le nom d'un seul? En tout cas, le problème de la parenté entre les deux personnages prend une importance capitale.

Sa vie commence aussi par une Annonciation : l'apparition à sa mère d'un dieu égyptien qui lui prédit la naissance d'un fils d'essence divine. A sept ans, il est confié à un précepteur; à quatorze ans, il part pour Tarse , puis à Égée où il étudie au Temple d'Asclépios et où se découvre son don de guérison et de diagnostic. Philosophe, il adopte l'ascèse pythagoricienne. Il est aussi clairvoyant, mage, démonologue. Partout où il passe, il accomplit des prodiges qui relèvent de sa science secrète, et que l'on qualifie de miracles. Il vit une existence austère et il est strictement végétarien. Il va nu-pieds, vêtu de lin, et porte les cheveux longs.

Comme le Christ araméen, il apparaît "post mortem" à plusieurs reprises et en plusieurs endroits, ce qui achève de le rendre fameux parmi les masses. Trop fameux, trop révéré, au point que saint Jean Chrysostome, s'acharne contre lui encore au 4e siècle, le poursuivant de ses calomnies et le traitant, entre autres, d'imposteur et de suppôt de Satan?

Il fallait, en effet, abattre ce "Christ" grec, pour les besoins de la cause, afin de fortifier et unifier par tous les moyens un christianisme aux origines plutôt complexes.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Lun 14 Mai 2007 - 5:23

Qui a parlé d'Apollonius de Tyane avant Philostrate ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Lun 14 Mai 2007 - 10:46

je ne connaissais apbsolument pas

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Dernière édition par le Lun 14 Mai 2007 - 12:09, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Lun 14 Mai 2007 - 10:58

florence_yvonne a écrit:
je ne connaissais apbsolument pas
je constate de nouveau que tu ne lis pas les posts de ton forum, :mdr95:
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Lun 14 Mai 2007 - 11:21

en effet, je connaissais, mais j'ai parfois le cerf-volant
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Lun 14 Mai 2007 - 11:26

Yeva Agetuya a écrit:
Qui a parlé d'Apollonius de Tyane avant Philostrate ?

Alde Manuce (TEOBALDO MANUCCI)

http://www2005.lang.osaka-u.ac.jp/~benoit/apollonius/dot.htm

http://histoire.typographie.org/venise/chapitre4.html
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Mer 16 Mai 2007 - 13:12

Citation :
Il me signale aussi que le British Muséum de Londres possède au moins deux manuscrits où figurent quelques épistolaires qu'Alde Manuce regroupa dans son incunable de 1499

J'ai dit "avant"...
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Mer 16 Mai 2007 - 21:47

Yeva Agetuya a écrit:
Qui a parlé d'Apollonius de Tyane avant Philostrate ?
Je ne me suis jamais posé la question, je me suis juste intéressé au livre d'Eusèbe de césaré "Contre Hièroclès" .
Eusèbe n'accuse pas philostrate de plagier les évangiles.
Dans les comparaisons qui sont faites avec Jésus, il se contente d'assimiler les prodiges d'Apollonius à de la magie, du charlatanisme, de l'imposture.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Jeu 17 Mai 2007 - 22:19

A propos ; un petit exemple des influences grecques sur les fondateurs du christianisme

Je vois le bien, je l'approuve - Et je fais le mal.
(Ovide)


je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
(Lettre de Paul aux Romains 7:19 )
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Jeu 17 Mai 2007 - 23:32

Parallèle intéressant.

A ce propos, comme les païens disaient trouver dans Sénèque des idées de Paul, les chrétiens rédigèrent une "Correspondance de Paul et de Sénèque" pour dire que Sénèque tenait sa philosophie de Paul...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Ven 18 Mai 2007 - 23:19

Yeva Agetuya a écrit:
Parallèle intéressant.

A ce propos, comme les païens disaient trouver dans Sénèque des idées de Paul, les chrétiens rédigèrent une "Correspondance de Paul et de Sénèque" pour dire que Sénèque tenait sa philosophie de Paul...

dire que Sénèque tenait sa philosophie de Paul,

ne serait-ce pas l'inverse ?

Les fondateurs de la religion chrétienne sont des juifs ; mais à cette époque, la culture gréco-romaine a pénétré la société juive.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Ven 18 Mai 2007 - 23:21

J-P, que pensent-ils de ce monsieur sur le forum d'Arnaud ? ce sujet a t-il été abordé ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Ven 18 Mai 2007 - 23:38

florence_yvonne a écrit:
J-P, que pensent-ils de ce monsieur sur le forum d'Arnaud ? ce sujet a t-il été abordé ?

Apollonius de Tyane ? Je ne pense pas qu'on ait parlé de ce monsieur sur le forum d'Arnaud.

Mais m'étonnerait que les fidèles d'Arnaud soient ouverts à l'hypothèse selon laquelle les fondateurs de la religion chrétienne aoent retenu des traits de la figure d'Apollonius de Tyane pour élaborer la figure de Jésus-Christ.

De même que je doute qu'ils admettraient que le Christ ressuscité reprend des traits du dieu solaire d'origine iranienne Mithra.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Ven 18 Mai 2007 - 23:45

c'est certain et j'imagine sans difficulté les commentaires de ce cher JCMD lol!

PS : je paierais cher pour lire un dialogue (controverse ?) entre yeva et JCMD :mdr95:
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Sam 19 Mai 2007 - 0:58

JCMD ne s'intéresse pas à l'origine du christianisme.

Quant aux autres, ils changent de sujet dès qu'ils perdent pied sur ce genre de débat.
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Lun 21 Mai 2007 - 3:15

Pas évident de dire ce que l'on pense sur le forum Dr. Ang.,
Arnaud est d'une patience étonnante. Cela lui permet de garder les membres ; car sans controverses, les discutions sont sans intérêt.
.
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Lun 21 Mai 2007 - 23:44

Il fonctionne par restriction mentale : "Je ne veux pas le savoir."

Ce qui revient au même que de s'enfermer sur un forum entre dingues de la même chapelle.
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Ven 9 Mai 2008 - 2:29

Si ça peut intéresser voici un site où l'auteur tente d'attribuer le linceul de Turin à Apollonius et Jésus en la même personne: http://www.apollonius.net/bust-shroud-fr.html
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Ven 9 Mai 2008 - 17:03

Chribou,

Je ne savais pas que ce sujet avait été évoqué dans le forum de Dr. Angél.
Je suis donc allé lire ce qui s'y disait, ce qui m'a ramené au lien que florence donnait.
http://www2005.lang.osaka-u.ac.jp/~benoit/apollonius/dot.htm
Lorsqu'il y a trop de choses à lire, je ne lis pas...
Cependant chez Arnaud, il y a eu une discussion au sujet de "la lapidation d'un mendiant" analysée par Girard (Apollonius contre René Girard) ce n'est pas le genre de lecture dont je me gargarise...

Girard, (cher à JP) semble prétendre qu'il s'agit purement et simplement d'un meurtre rituel qui a réellement eu lieu...
Ce que je ne pense pas.
Mais je n'ai pas lu toute l'analyse...

Il faudra donc que je prenne le temps de relire tout ça pour pouvoir en discuter.
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Ven 9 Mai 2008 - 19:15

S'il a été un adepte de l'école pythagoricienne, il devait croire à la réincarnation principe que rejette l'eglise chrétienne apparemment.
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Ven 9 Mai 2008 - 19:47

jean a écrit:


Girard, (cher à JP) semble prétendre qu'il s'agit purement et simplement d'un meurtre rituel qui a réellement eu lieu...
Ce que je ne pense pas.
Mais je n'ai pas lu toute l'analyse...

Il faudra donc que je prenne le temps de relire tout ça pour pouvoir en discuter.

Je suis allé jeter un coup d'oeil sur le texte de Louis Benoist. La théorie de Girard me parle, mais je ne suis pas un inconditionnel de René Girard ; j'en reste à ses deux ouvrages : "La violence et le sacré" et "Des choses cachées depuis la fondation du monde". Par la suite, Girard s'est trop laissé entrainer à l'apologie de la religion chrétienne ; et, a priori, on peut être critique sur sa propension à tout ramener à sa théorie. Une théorie est une "hypothèse", et jamais une explication "totale".
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Ven 9 Mai 2008 - 21:49

Très intéressant, le texte de Louis Benoist ; on pourra en reparler quand tu l'auras lu, Jean. Bon week-end.

D'où avais-tu tiré la citation que tu donnes dans ton message du Mer 4 Oct -?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Sam 10 Mai 2008 - 3:32

J'ai un peu honte de le dire mais je suis allé voir ce texte de Louis Benoit et j'ai trouvé cette lecture un brin fastidieuse,moins tape-à-l'oeil disons que des histoires de djinns!
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Dim 11 Mai 2008 - 1:45

Chribou a écrit:
Si ça peut intéresser voici un site où l'auteur tente d'attribuer le linceul de Turin à Apollonius et Jésus en la même personne: http://www.apollonius.net/bust-shroud-fr.html

Pour le linceul de Turin, le tissus datant du moyen-âge, il ne peut avoir emballé un cadavre du premier siècle (à mon avis)
Vidéos:
Léonard et le Suaire ? http://www.forum-religions.org/archeologie-et-histoire-f13/leonard-et-le-suaire-t1146.htm
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MessageSujet: Re: Apollonius de Tyane   Lun 12 Mai 2008 - 16:14

jean a écrit:


Girard, (cher à JP) semble prétendre qu'il s'agit purement et simplement d'un meurtre rituel qui a réellement eu lieu...
Ce que je ne pense pas.
Mais je n'ai pas lu toute l'analyse...

Il faudra donc que je prenne le temps de relire tout ça pour pouvoir en discuter.

Je pense que tu as eu le loisir de parcourir ce texte de Louis Benoîst, et que tu es maintenant à même d'en discuter. Je suis tout à toi.
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