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 Quelques questions aux TJ

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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 19:59

D26 , continues tu vas y arriver , je revenais juste pour faire un score de 6227 . Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 20:37

Teoma a écrit:
D26 , continues tu vas y arriver , je revenais juste pour faire un score de 6227 . Very Happy
Bonne route Teoma, nous n'aurons fait que nous croiser....
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 20:44

dan 26 a écrit:

Il faut m'expliquer comment fais tu pour croire être immortel, pouvoir ressuscité, donc avoir la vie éternelle si ton âme est mortelle ? Il y a dans ton raisonnement un élément qui m'échappe .
Amicalement
Mais justement parce que nous croyons à la résurrection, c'est à dire une renaissance au dernier jour. La croyance en une âme immortelle est la négation de la résurrection. La résurrection est redonner vie à quelque chose de mort.
La Bible ne dit pas que l'homme a une âme mais qu'il est une âme vivante.
Pour nous, Dieu est capable de ressusciter une personne car Il se souvient d'elle et non parce qu'il redonne une enveloppe à une personne qui est toujours vivante.
Bonne soirée,
Pierre
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 20:44

dan 26 a écrit:
Citation :
quote="Petit Phils"][
De ce que j'ai compris, Dan26 pense qu'il ne faut pas dire nos croyances car c'est trop dangereux.
Tu n'as donc pas compris dan 26, il ne faut pas chercher à prouver aux autres croyances que la sienne est la meilleure , c'est tout . Chacun à le droit de croire a ce qu'il veut, tant qu'il ne cherche pas à imposer ou a prouver que seule la sienne est la véritable . Je me demande même : comment il faut vous le dire pour que vous puissiez le comprendre? .

Citation :
Est ce que tu pense que Jésus aurait du se taire plutôt qu'affirmer avec foi être le chemin, la vérité et la vie? On peut le trouver très prétentieux. Je comprends les tjs qui affirment (souvent sans se remettre en question) que leur religion est la vraie et je ne le blâme pas car je comprends leur foi
J-C n'a strictement rien dit, c'est une histoire écrite tardivement qui raconte que ..........
Amicalement


Pourtant tu m'a bien dis un jour de garder mes croyances pour moi. J'ai pris cela dans le sens: ne les dis pas. D'ailleurs ne refuse tu pas de dires te convictions intimes? Ne pas les imposer d'accord, ne pas les dires c'est autre chose.

Pour ce qui est de JC on y crois ou on y crois pas, si une preuve formelle existait pour prouver qu'il a a ou non existé j'aimerais la connaître.
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 20:57

Petit Phils a écrit:

Pour ce qui est de JC on y crois ou on y crois pas, si une preuve formelle existait pour prouver qu'il a a ou non existé j'aimerais la connaître.
.Bonjour Petit Phils,
Pour connaître l'historicité d'un personnage, les historiens considèrent les témoignages des partisans et des adversaires.
Par exemple, on considère comme historique Celse alors que la seule preuve qu'on a de son existence est un écrit d'Origène qui s'intitule "contre Celse", le raisonnement est le suivant, si Origène dénonce les attaques de Celse, c'est que celui-ci existait.
Alors pour Jésus, outre les témoignages des chrétiens, nous avons le témoignage de Flavius Josephe qui parle de Jacques comme du frère de Jésus, pour Josephe, Jésus était donc un personnage réel et Josephe n'était pas chrétien. Mais nous avons surtout le témoignage des ennemis du Christ : les chefs religieux juifs qui ne peuvent pas être accusés de vouloir favoriser le Christ. Le talmud tourne en ridicule Jésus et explique que les miracles qu'il a accomplit lui viennent de la magie apprise en Egypte. Ils confirment ainsi l'existence de Jésus, son séjour en Egypte et ses miracles !
Dans une version satirique des évangiles, les juifs vont jusqu'à prétendre que Jésus était capable par magie de ressusciter les morts.
Enfin, nous avons un autre écrit intéressant : Justin le martyr chrétien du début du 2ème siècle cite comme preuve les archives de Ponce Pilate et il incite celui qui ne croit pas à aller les consulter. Même si ces écrits n'ont pas été retrouvés, si Justin les citait comme preuves de son époque, cela veut dire qu'ils existaient et attestaient de la vie et des oeuvres de Jésus.
Bonne soirée,
Pierre
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 21:01

Merci Pierre c'est intéressant. :)
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 21:26

Je cherchais depuis tout à l'heure le nom de la satire juive des évangiles, c'est le Toledoth Yeshu, je l'avais trouvé consultable en ligne mais je ne le trouve plus (j'ai eu des problèmes d'ordi).
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 21:56

JR a écrit:
wouah ! quelle interprétation là où c'est pourtant clair. Vous êtes vraiment des tordus.
Bonsoir JR,
Lorsque tu prends une Bible et que tu croises le mot "âme" c'est la traduction de l'hébreu nephesh ou du grec psuché or il suffit de regarder n'importe quel lexique et tu verras que les deux mots sont traduits soit par vie soit par âme suivant l'humeur du ou des traducteurs.
Par exemple Jean 15:13 nous lisons :
Français courant :13Le plus grand amour que quelqu'un puisse montrer, c'est de donner sa vie pour ses amis.
Parole de vie 13Si quelqu'un donne sa vie pour ses amis, c'est la plus grande preuve d'amour.
Colombe 13Il n'y a pour personne de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
NBS 13Personne n'a de plus grand amour que celui qui se défait de sa vie pour ses amis.
TOB 13Nul n'a d'amour plus grand que celui qui se dessaisit de sa vie pour ceux qu'il aime.
Louis Segond Bible (1910)Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Darby Bible (1859 / 1880)Personne n'a un plus grand amour que celui-ci, qu'il laisse sa vie pour ses amis.
Martin Bible (1744)Personne n'a un plus grand amour que celui-ci, [savoir], quand quelqu'un expose sa vie pour ses amis.
Dans ce verset, le mot traduit par "vie" est psychēn ψυχὴν qui est traduit ailleurs par âme.
Ce qui est surprenant, c'est que le grec a un mot pour vie, le mot "zōē" ζωὴ que Jean emploie très souvent !
Les traductions choisissent donc vie chaque fois que le mot psuché ou nephesh ne correspond pas à leur définition de l'âme.
Si on s'en tient au grec ou à l'hébreu par contre, les écrivains bibliques ne faisaient pas de différence entre vie et âme, l'âme n'étant pas comme l'enseignaient les égyptiens et les grecs une partie immortelle de l'être.
Ce que je viens d'écrire, chacun peut le vérifier par lui même il suffit de prendre un lexique en ligne.
lexique-biblique.com/lexiques/grec/?strong=5590&Submit_strong=Rechercher&mot=&langue=grec
lexique-biblique.com/lexiques/grec/strong-grec-02222-zoe+vie.html
Ce site n'est pas un site TJ et propose un lexique hébreu.
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 22:07

JR a écrit:
Si l'homme n'a pas d'âme et n'est que matière, c'est du matérialisme athée, non ? il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour ça. On a pas du tout envie de ressusciter dans la matière et d'ailleurs qu'est-ce qui ressuscite pour les TJ ? Very Happy
Mais JR même si je n'avais aucun espoir de vie après la mort ou de résurrection, cela ne changerait rien à ma vie !
Si j'aime Dieu c'est pas pour une carotte ou par peur du bâton mais tout simplement par reconnaissance et amour d'une créature envers son Créateur !
Cela a d'ailleurs été ma première surprise sur les forums chrétiens, certains membres parlant plus souvent du salut que de Dieu ou du Christ ! Le salut n'est qu'un détail, certes important à notre petit niveau mais le message de la Bible, l'objet de la prière modèle du Christ c'est que la volonté de Dieu soit faite sur la terre comme au ciel, que Son royaume vienne, que Son nom soit sanctifié, voila les choses importantes !
JR a écrit:
et d'ailleurs qu'est-ce qui ressuscite pour les TJ ? Very Happy
Je pourrais te retourner la question car si ton âme est immortelle, elle n'a pas besoin de résurrection....
Pour répondre à ta question, pour nous, la résurrection est la matérialisation par Dieu du souvenir qu'Il garde de nous soit dans un corps physique sur terre lors du millénium, soit dans un corps spirituel dans les cieux.
Au plaisir,
Pierre
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 22:24

dan 26 a écrit:
Teoma a écrit:
D26 , continues tu vas y arriver , je revenais juste pour faire un score de 6227 . Very Happy
essayes d'aller à 6500 !!! hihi!!! Amicalement


Du tout je ne te suivrais pas en enfer ... hé hé . 6228/stop.
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 22:30

dan 26 a écrit:

Pourquoi chercher à défendre sa foi, il suffit de la garder pour soi, c'est le meilleure des attitudes .
Pas très sympa pour les copains Dan !
Moi je préfère partager avec les autres, après ils en font ce qu'ils veulent mais je m'en voudrais de tout garder que pour moi
Good night,
Pierre
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 22:43

Vous avez déjà tous les deux dépassé 666
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 22:45

dan 26 a écrit:

Et justement c'est là que le bas blesse , et que ton attitude est dangereuse nous ne sommes pas identiques , et de fait ne pouvons imaginer un placebo universel c'est totalement impossible, désolé . .
amicalement

Eh oui, je crois à la panacée Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 23:07

dan 26 a écrit:

C'est la différence entre le réalisme et l'idéalisme.
amicalement
Eh oui, le réalisme des uns est souvent idéalisme pour d'autres..... quoique je trouve que l'idéalisme ne soit pas une mauvaise chose en soi Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 23:17





Ok , salut né de nouveau tu es vraiment un homme de coeur . 6229=1/stop, et c'est mon dernier mot .


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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Lun 12 Nov 2012 - 23:34

Teoma a écrit:




Ok , salut né de nouveau tu es vraiment un homme de coeur . 6229=1/stop, et c'est mon dernier mot .


Merci Teoma, bonne route à toi
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   Sam 17 Nov 2012 - 23:58

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit :

Citation :
*[...] ils [[les opposants des TJ/TJC]] n’avaient rien à répliquer. (Actes 4:14)***

ben voyons ,
quelle interprétation fallacieuse !

"14
Τὸν δὲ (N δὲ → τε) ἄνθρωπον βλέποντες σὺν αὐτοῖς ἑστῶτα τὸν τεθεραπευμένον, οὐδὲν εἶχον ἀντειπεῖν.
Mais comme ils voyaient là près d'eux l'homme qui avait été guéri, ils n'avaient rien à répliquer.
14


Citation :
..] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.(Ecclésiaste 12:10)*


"10
πολλὰ ἐζήτησεν Ἐκκλησιαστὴς τοῦ εὑρεῖν λόγους θελήματος καὶ γεγραμμένον εὐθύτητος, λόγους ἀληθείας.
L'Ecclésiaste a cherché avec soin pour trouver des paroles de bonne volonté, des écrits de justice, des paroles de vérité.
10

ce n'est vraiment pas le cas des tj qui ont publié un ouvrage falsifié : la tmn .
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MessageSujet: Re: Quelques questions aux TJ   

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