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 CICNS

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Trickster
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MessageSujet: CICNS   Sam Sep 10, 2011 6:03 pm

Site du CICNS (centre d'information et de conseil des nouvelles spiritualités) :
http://www.sectes-infos.net/

Une organisation qui lutte contre les organisations anti-sectes. Ca peut sembler totalement absurde, mais en y réfléchissant bien (et en lisant leurs articles), on ne peut que finir par les approuver...
En gros : les mots "sectes" et "dérive sectaire" sont totalement vague, indéfinissable et indéfini. Ils servent à stigmatiser tous les groupes à vocations spirituelles en jouant sur une psychose collective. Tous le mondes apprends dès le plus jeunes âges que "les sectes c'est le mal", et leur association (pas toujours justifié) avec la marginalité sexuelle, l'argent et le pouvoir politique en fait de parfaits bouc-émissaires sociaux. Il faut attaquer un groupe pour criminalité que lorsque celui-ci comment des crimes, pas sûr des a priori et des préjugés sur tous les groupes auxquels l'étiquette "secte" à été collé arbitrairement. Contrairement à ce que l'on raconte, la plupart des groupes définit comme des "sectes" n'ont rien d'illégaux. S'opposer aux sectes d'une manière générale revient à s'opposer à la liberté de pensé et de se regrouper. La plupart des association de lutte contre les sectes sont catholiques, et ont des arguments totalement stupides.

Ce sont les grandes lignes de ce qu'ils revendiquent, leur site regorge d'arguments, de témoignages, et d'analyses des discours anti-secte.
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Lucael
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MessageSujet: Re: CICNS   Sam Sep 10, 2011 6:54 pm

Il faudrait d'abord définir ce qu'est une secte. La plupart des gens seront d'accord pour dire que le raélisme ou la scientologie sont des sectes, parce que ces associations sont liberticides et nuisibles. Pour d'autres, c'est plus discutable.
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Trickster
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MessageSujet: Re: CICNS   Sam Sep 10, 2011 7:26 pm

C'est justement ça le problème... je ne me rappelle pas avoir trouvé une définition de secte dans laquelle ont ne pouvait pas faire entrer les familles, les parties politiques, ou n'importe quel groupe humain... et ce n'est pas fautes d'avoir cherché.
Pourtant, dès que le mot secte est prononcé au sujet d'une personne ou d'un groupe, une hystérie collective se déclenche (parce qu'on a appris que les sectes, c'est le diable...).
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Lucael
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MessageSujet: Re: CICNS   Sam Sep 10, 2011 7:29 pm

"Communauté fermée, d'intention spiritualiste, où des guides, des maîtres exercent un pouvoir absolu sur les membres." (le petit Robert)
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Trickster
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MessageSujet: Re: CICNS   Sam Sep 10, 2011 9:50 pm

C'est déjà plus restrictif... sauf qu'une bonne partie des mouvements considéré comme sectaire ne rentre pas totalement dans cette définition. Et il est toujours possible de discuter du "pouvoir absolu".
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Pandore
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MessageSujet: Re: CICNS   Dim Sep 11, 2011 6:06 am

Trickster , ce genre de site qui s'occupe des sectes ,il ni en a pas des masses et puis il faut bien que toutes ses sectes soient surveillés ,ce sont les enfants qui écoppent le plus (tu comprends) ,nous ici nous avons Moise Thériault ...un fou qui a fini par coupé la main d'une femme et laissé mourir plusieurs enfants dans la neige ,de faim et de froid et battus ..et puis l'ordre du temple solaire ,ici la ville juste à coté (iberville ,deux adolescents ont perdus leurs parents ,dans ce meurtre suicide plus ou moins consentis ..des médecins ..) dans ce genre de confrérie
il ni apas que des idiots ..au contraire ..
Les sectes répertoriés ,sont celles qui ont des chefs d'accusations ou sont suspectent (vice de forme ..) le trois quart des gens croient que c'est fantastique et se bouche littérallement les yeux ..(selon ses bonnes gens ,Dieu est bon ,l'amour est partout ...) mais qui ne connaient pas la situation des enfants de témoins de Jéhovah(viol et abus et sévices ) ..ils se scandalise après ...mais vaudrait mieux qu'il ni est pas d'après ..ni de pendant et ni d'hier ..
C'est bien beau Dieu ,lui il ne cause pas de problème ,mais les hommes et leurs interprétation et agissement ...font beaucoup mal..
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MessageSujet: Re: CICNS   Dim Sep 11, 2011 9:58 am

Citation:
ce genre de site qui s'occupe des sectes

Les sites consacré aux sectes... ce n'est pas ça qui préoccupe le CICNS. C'est la psychose collective qui anime la foule dès que le mot "secte" est prononcé, psychose entretenue par les associations anti-secte (qui ne limitent pas leur activité à leur site internet).

Il y a effectivement parfois des crimes au sein des religions minoritaires, comme partout ailleurs...
Lorsqu'une personne décide que les écrits de son guide spirituel justifie un crime, il faut le punir pour ce crime... par pour appartenir au groupe, ni punir son groupe pour ce crime. Et si le guide spirituel incite vraiment au crime, et bien il faut le punir pour le faire... mais pas pour défendre ses idées.
Évidemment, il n'est pas encore possible d'empêcher légalement les gens d'exercer leurs liberté de penser et de se regrouper... ce dont se plaigne souvent les organisations anti-sectes (avec le prétexte que les gourous diaboliques fraudes et sont entouré de trop bons avocats).
Mais ça n'empêche pas les gens de faire des interventions illégales (et souvent immorales) contre les sectes, en étant approuvé par la foule et sa psychose collective.

Le site du CICNS regorge de témoignage à se sujet.
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symmaque
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MessageSujet: Re: CICNS   Dim Sep 11, 2011 4:57 pm

Un pouvoir absolu est-il dans le sens de la secte ? Si oui, Louis XIV faisait fonctionner l'Etat comme une secte....
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Lucael
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MessageSujet: Re: CICNS   Dim Sep 11, 2011 5:53 pm

La meilleure définition que j'aie trouvé est celle de la Commission d'Enquête française : Groupe visant par des manoeuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle, une diminution de l'esprit critique, une rupture avec les références communément admises (éthiques, scientifiques, civiques, éducatives), et entraînant des dangers pour les libertés individuelles, la santé, l'éducation, les institutions démocratiques.
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MessageSujet: Re: CICNS   Dim Sep 11, 2011 7:36 pm

Tout ça c'est une histoire d'argent, une religion est une secte qui a beaucoup de membres et beaucoup d'argent (et des relations bien placées)


« Qu'est-ce que la vérité ? Il y a la tienne, la mienne et celle de tous les autres. Toute vérité n'est que la vérité de celui qui l'a dite. Il y a autant de vérité que d'individus. »
de Eric-Emmanuel Schmitt
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MessageSujet: Re: CICNS   Dim Sep 11, 2011 9:08 pm

Lucael, je pense que la définition est valable pour tout pouvoir absolu (aussi dans un Etat).
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Lucael
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MessageSujet: Re: CICNS   Lun Sep 12, 2011 11:05 am

C'est sûr, l'Etat a des droits que les particuliers n'ont pas: fabriquer de la monnaie, racketter les gens,... Et j'en passe.
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MessageSujet: Re: CICNS   Lun Sep 12, 2011 11:54 am

Fermer des écoles, diminuer le personnel médical des hôpitaux, faire des cadeaux fiscaux au riches, permettre le licenciement des employés dés entreprise qui font d'énorme bénéfices.

Bref cela ne change pas les riches seront plus riches et les pauvres plus pauvres

Ce qui me fait rire, c'est que le gouvernement justifie la fermeture des écoles par le fait qu'il y aurait moins d'écoliers alors que la France est le pays à la plus forte natalité de toute l'Europe


« Qu'est-ce que la vérité ? Il y a la tienne, la mienne et celle de tous les autres. Toute vérité n'est que la vérité de celui qui l'a dite. Il y a autant de vérité que d'individus. »
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MessageSujet: Re: CICNS   Mar Mar 06, 2012 3:00 am

Lucael a écrit:
La meilleure définition que j'aie trouvé est celle de la Commission d'Enquête française : Groupe visant par des manoeuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle, une diminution de l'esprit critique, une rupture avec les références communément admises (éthiques, scientifiques, civiques, éducatives), et entraînant des dangers pour les libertés individuelles, la santé, l'éducation, les institutions démocratiques.


Je suis d'accord avec la première partie. La presque totalité des églises de la chrétienté "at large" pratique l'obscurantisme religieux. Dès qu'une organisation est fondée sur le principe de hiérarchie, c'est une dérive sectaire. C'est donc dire que la presque totalité des églises sont en effet sectaires.

Il y a un aspect qui échappe à la très grande majorité: les principes d'interprétations des écritures et je m'explique. La plupart des gens luttant contre les sectes ne se rendent pas compte de la plus grande subtilité de la manipulation des églises reconnues par l'état. Les évangéliques passent sous le radar d'info-sectes pour toutes sortes de raisons. Pourtant, quand on analyse leur interprétation biblique à la lumière des principes de l'herméneutique et littéraires, on se rend compte de toute la subtilité de ces organisations aux objectifs douteux.

Certains diront ceci: et toi tu crois avoir la bonne interprétation? Il ne s'agit pas d'avoir la bonne ou mauvaise interprétation, mais bien les bonnes règles d'interprétations. Par exemple, quand le pasteur est certain qu'il est le chef de l'église, d'où tire-t-il cette conclusion? Les gens d'églises utilisent la Bible comme prétexte pour justifier soit leur religion, soit leurs propos et argument. Or, une des règles d'interprétation, c'est de ne pas s'approprier un passage biblique pour le mettre à sa sauce. Il faut se mettre dans le contexte de l'auteur et tirer les principes enseignés dans le passage. Beaucoup d'enseignants et pasteurs influencent leurs adeptes en dirigeants leur attention sur un thème que le pasteur choisi. Ces pasteurs choisissent des passages qui semble confirmer leur argumentation. Pourtant, ce n'est pas de cette manière que l'on enseigne. Il faut exposer un texte et plonger dans le contexte de l'auteur, afin de purifier tous les parasites entre l'émetteur (passage de la Bible, auteur) du récepteur (nous qui lisons). Ainsi, nous laissons davantage la place à l'auteur. Celui ui enseigne s'efface. Mais ce n'est pas ce qui se produit dans les églises. Les pasteurs sont dirigés dans leurs enseignements selon la dénomination religieuse à laquelle ils appartiennent et défendent avant de défendre la vérité des écritures.

Par exemple, la tradition catholique, reprise ensuite par la réforme, veut que le pasteur soit le chef de l'église. Pourtant, le N-T n'est justement pas formé sur le principe hiérarchique et pyramidale. Si nous désirons être parfaitement honnête, le contexte dans lequel est né cette dérive sectaire, c'est sous la direction de l'église catholique de Rome, empreint de la hiérarchie et des institutions de l'empire de Rome. La réforme n'a fait que reproduire cela. Or, dans l'église primitive, il n'y avait aucune organisation structurée et de manière hiérarchique. Je peux présenter un nombre impressionnant de faussetés que le christianisme véhicule et qui n'ont pas d'appuis scripturaire. Mais ça, ceux qui luttent contre les sectes omettent cet aspect plus pernicieux que tout autre critère. D'abord parce qu'ils ignorent les principes de l'art de l'interprétation; ils ignorent les aspects théologiques, ils n'ont pas le temps de faire cette analyse, et ainsi de suite.

Pourtant, TOUTES les églises ont un taux plus ou moins élevé de dérive sectaire.
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