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 Le message chrétien

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Lun 5 Déc 2011 - 14:53

C'est comme si on disait que Homère, Platon, Virgile, les poètes de la Renaissance, les classiques du XVIIe siècle, les romantiques, n'ont plus aucun intérêt parce que nous sommes au XXIe siècle.

Il en est de même des récits les plus anciens de ce que nous appelons "l'Ancien testament", qui reprennent les grands thèmes de la littérature égyptienne et mésopotamienne, en passant par ceux qui ont raconté les guerres cananéennes, et ensuit les "prophètes" : Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, Daniel et les autres, les auteurs des psaumes, et les sages, auteurs des livres de Job, du Cantique des cantiques, de l'Ecclésiaste, de la Sagesse ; et jusqu'aux textes de ce que nous appelons le "Nouveau Testament", qui nous mènent jusque la fin du Ier siècle après J-C, toute cette "bibliothèque", qui s'étend sur on ne sait combien de siècles, est la source qui a nourri notre culture chrétienne et "post-chrétienne".
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Lun 5 Déc 2011 - 15:30

lhirondelle a écrit:
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lévitique 19,18)
Le lévitique contient aussi des appels à la haine et la violence...
J'ai bien plus souvent entendu le 20:13...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Lun 5 Déc 2011 - 16:49

Je sais, mais ce que je voulais montrer c'est que Jésus est venu porter à son achèvement le premier testament et qu'en fait, il n'a rien inventé!

Lev 20:13, code sacerdotale: code réservé à une élite^^
Verset coupé de son contexte... il faut voir les versets qui précèdent et ceux qui suivent.
Et puis parler le langage des gens d'alors: une abomination, qu'est-ce que c'est pour nos contemporains?
Abomination dans la bible est un terme technique qui se rapporte aux cultes idolâtriques.
Quand deux mecs couchent ensemble, de nos jours, ce n'est pas pour rendre hommage à une quelconque divinité, mais parce qu'ils ont envie l'un de l'autre. On est bien loin des préoccupations de populations semi-nomades d'une dizaine de siècles avant notre ère...!
Pour une autre lecture de ces textes : http://eglise.mcc.free.fr/documentation/homosexualite.htm


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Lun 5 Déc 2011 - 16:57

Il n'y a pas que le 20.13 :

20.2 Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.

20.4 Si le peuple du pays détourne ses regards de cet homme, qui livre de ses enfants à Moloc, et s'il ne le fait pas mourir, 20.5 je tournerai, moi, ma face contre cet homme et contre sa famille, et je le retrancherai du milieu de son peuple, avec tous ceux qui se prostituent comme lui en se prostituant à Moloc.

20.6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.

20.9 Si un homme maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort; il a maudit son père ou sa mère: son sang retombera sur lui.
20.10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
20.11 Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
20.12 Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux.
20.13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
20.14 Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous.
20.15 Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.
20.16 Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles.


C'était les moeurs de l'époque ; où est le problème ?
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Lun 5 Déc 2011 - 17:17

Je te dirais que j'ai pris l'habitude de me moquer de ceux qui le sortent en retournant l'argument. Finalement, ils repartent ridicules...

Abomination se rapporte aussi aux crevettes, écrevisses, poulpes, etc... et ça n'a rien de cultuel. Enfin passons...

Tout ça pour dire qu'on peut trouver de tout dans la bible et lui faire dire n'importe quoi. Il y a aussi des passages d’une atroce monstruosité comme le Deutéronome 22.
Paul de Tarse n'est pas mauvais aussi dans la catégorie. D'ailleurs ses messages vont souvent dans le sens opposé de ceux de Jésus, mais il fait souvent référence...

Au final, je sais que j'en reviens souvent là, mais tu viens de le faire, il faut séculariser ces textes. Aussi, au final, moins de 10% de la bible conserve une vocation spirituelle, pour les plus de 90%, il s'agit avant tout de pratiques/coutumes localisées dans l'espace et le temps.
A cela, tu ajoutes les réécritures cléricales volontaires...
Au final, la tâche est rude...
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Lun 5 Déc 2011 - 17:22

@ J-P

Je trouve le Deutéronome 22 plus ignoble.

Entre autres...
Prévoir de lapider la victime d'un viol parce qu'elle n'a pas crié assez fort, ne considérant pas qu'elle puisse être sous menace directe, en état de choc, assommée ou bâillonnée.
Voir qu'on puisse marier la victime d'un viol avec son agresseur...
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Lun 5 Déc 2011 - 18:57

Pour s'encourager on peut toujours se dire que sur le plan de la moralité on a fait un sacré bon bout de chemin et qu'on en a le mérite puisqu'apparemment rien ne nous a été donné tout cuit dans l'bec.

Pour les erreurs qui ont été commises dans le passé et qui sont aujourd'hui des horreurs il ne faut peut-être pas perdre trop d'énergie à s'en indigner si en réalité nous sommes partis de rien pour aboutir où nous sommes présentement car sinon on passerait tout notre temps à revenir sur ces douloureux passés, il faut donc en quelque sorte pardonner ce qui s'est fait avant nous d'autant plus que nous avons peut-être fait pire dans nos vies antérieures (pour ceux qui y croient) que ce que nous dénonçons aujourd'hui.





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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 1:46

Mais cela pose la question du statut de la bible.

Si c'est un livre sacré, alors toutes ces horreurs sont sacrées aussi.
Si il est "parole de dieu" ou "inspiré de dieu", alors ce dieu est une pourriture à cause de ces passages.

Ainsi, cela pousse à rendre sa vraie valeur à la bible, c'est à dire une oeuvre humaine rapportant des mythes et récits anciens.
Ca la ramène donc au même niveau que la Théogonie d'Hésiode qui n'a jamais été un texte sacré. Elle ne détient pas non plus LA Vérité.
La bible se doit donc d'être relativisée par les croyants et l'expression "paroles d'évangiles" en viendrait à dire vision relative, ce qui là encore change pas mal de choses.
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 4:05

Roxappho a écrit:


Tout ça pour dire qu'on peut trouver de tout dans la bible et lui faire dire n'importe quoi. Il y a aussi des passages d’une atroce monstruosité comme le Deutéronome 22.
Paul de Tarse n'est pas mauvais aussi dans la catégorie. D'ailleurs ses messages vont souvent dans le sens opposé de ceux de Jésus, mais il fait souvent référence...

Shalom Roxappho!

Tu as raison. On trouve tout ce qu'on veut dans les livres dits "sacrés" et certains ne se gênent pas pour y puiser tout ce qui peut justifier leurs discours dans un sens ou un autre.
Pour ma part, j'ai bien compris ce que vous dites tous plus haut, mais je préfère me consacrer au temps présent et ne considérer l'ancien testament que comme un bon bouquin à reprendre de temps en temps sans pour autant en faire l'apologie. Parce qu'il contient aussi des horreurs.
C'est pour ça que je préfère me focaliser sur le seul message du Christ parce que c'est le seul qui soit vraiment bon pour l'humanité, à n'importe quelle époque.
Le reste n'est pas à jeter, mais il faut choisir.
L'homme a besoin de messages simples et clairs pour avancer.
Si on est athée, comme je le suis, on peut très bien prendre en référence le message du Christ ou de tout autre qui invoque l'amour du prochain, la paix, le pardon et la solidarité universelle.
Je suis athée, chrétienne, bouddhiste pour ce que je trouve de bon, de noble, de généreux et de bénéfique pour l'humain dans toutes ces pensées.
D'autre part, je dénonce toujours le fait que les humains fassent appel à des écrits anciens, le plus souvent d'origine de tradition orale, qui ont forcément été modifiés, falsifiés ou adaptés aux circonstances du cours de l'histoire.
Si on veut jouer clair, on doit énoncer au présent des règles et des lois qui soient bonnes pour tous les humains, sans exception, et pas uniquement pour une certaine tranche de l'humanité, au détriment et même au péril des autres.
Arrêtons de diviser les humains et de les dresser les uns contre les autres.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 4:50

J-P Mouvaux a écrit:
Je vais donc continuer à faire mon prosélytisme en proposant des échanges de vues sur des textes de la Bible.

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

Alors, que penser de cette maxime proposée par l'auteur de l'évangile de Matthieu ?



Bonjour,

Il me semble que l'idée dans ce passage est d'anonçer mieux qu'une nouvelle et bonne justice en remplacement de la loi du talion ...
Jésus semble dire aux hommes ( et aux femmes hihihi...) "Arrétez d'exiger la justice dans un monde où elle ne peut exister...acceptez le monde ainsi qu'il est car il ne peut être changé"

Et oui, je suis de ceux qui croient que ce monde NE PEUT être changé à force de lois et de justice.

Cordialement


Dernière édition par Attila le Mar 6 Déc 2011 - 5:50, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 5:32

lhirondelle a écrit:
Sans le premier testament, le message de Jésus n'a plus de sens: il est venu accomplir la loi et les prophètes. Si tu supprimes ce qu'il vient accomplir, qu'est-ce qu'il a accomplir?

« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lévitique 19,18)

Citation :
Exode 23.4. Si tu rencontres le bœuf de ton ennemi ou son âne égaré, tu le lui ramèneras. 5 Si tu vois l’âne de ton ennemi succombant sous sa charge, et que tu hésites à le décharger, tu l’aideras à le décharger.


Proverbes 25.21. Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; s’il a soif, donne-lui de l’eau à boire. 22 Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, et l’Éternel te récompensera.

Lis bien le nouveaux testament, c'est un texte qui loue un Dieu colérique, jaloux et violent comment peut-on vouloir d'un Dieu pareil, il n'est pas mieux qu'Allah

Une petite questions, quel fut le sort du peuple qui habitait les terres que Dieu à "donné" aux juifs ?
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 9:30

florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Sans le premier testament, le message de Jésus n'a plus de sens: il est venu accomplir la loi et les prophètes. Si tu supprimes ce qu'il vient accomplir, qu'est-ce qu'il a accomplir?

« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lévitique 19,18)

Citation :
Exode 23.4. Si tu rencontres le bœuf de ton ennemi ou son âne égaré, tu le lui ramèneras. 5 Si tu vois l’âne de ton ennemi succombant sous sa charge, et que tu hésites à le décharger, tu l’aideras à le décharger.


Proverbes 25.21. Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; s’il a soif, donne-lui de l’eau à boire. 22 Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, et l’Éternel te récompensera.

Lis bien le nouveaux testament, c'est un texte qui loue un Dieu colérique, jaloux et violent comment peut-on vouloir d'un Dieu pareil, il n'est pas mieux qu'Allah

Une petite questions, quel fut le sort du peuple qui habitait les terres que Dieu à "donné" aux juifs ?

Tout à fait. Plus d'une fois Dieu incite le peuple juif à massacrer d'autres peuplades et ils ne le font pas toujours. Et Dieu leur dit que c'est de leur faute si ils ne parviennent pas à leur but, puisqu'ils ont préféré ignorer ses ordres.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 9:34

Roxappho a écrit:
@ J-P
Je trouve le Deutéronome 22 plus ignoble.

Deutéronome 22

22.1 Si tu vois s'égarer le boeuf ou la brebis de ton frère, tu ne t'en détourneras point, tu les ramèneras à ton frère.
22.2 Si ton frère n'habite pas près de toi, et que tu ne le connaisses pas, tu recueilleras l'animal dans ta maison et il restera chez toi jusqu'à ce que ton frère le réclame; et alors tu le lui rendras.
22.3 Tu feras de même pour son âne, tu feras de même pour son vêtement, tu feras de même pour tout objet qu'il aurait perdu et que tu trouverais; tu ne devras point t'en détourner.
22.4 Si tu vois l'âne de ton frère ou son boeuf tombé dans le chemin, tu ne t'en détourneras point, tu l'aideras à le relever.
22.8 Si tu bâtis une maison neuve, tu feras une balustrade autour de ton toit, afin de
ne pas mettre du sang sur ta maison, dans le cas où il en tomberait quelqu'un.


Evidemment

22.5 Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu.

de même que tout le reste du chapitre à partir du verset 13 ; ce sont des mœurs qui, heureusement, ont fait leur temps dans nos contrées civilisées.

On y trouve aussi des prescriptions plus curieuses :

22.6 Si tu rencontres dans ton chemin un nid d'oiseau, sur un arbre ou sur la terre, avec des petits ou des oeufs, et la mère couchée sur les petits ou sur les oeufs, tu ne prendras pas la mère et les petits, 22.7 tu laisseras aller la mère et tu ne prendras que les petits, afin que tu sois heureux et que tu prolonges tes jours.

22.9 Tu ne sèmeras point dans ta vigne diverses semences, de peur que tu ne jouisses ni du produit de ce que tu auras semé ni du produit de la vigne. 22.10 Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble.

22.11 Tu ne porteras point un vêtement tissé de diverses espèces de fils, de laine et de lin réunis ensemble. 22.12 Tu mettras des franges aux quatre coins du vêtement dont tu te couvriras.


Comme tu le dis :
Citation :
il faut séculariser ces textes. Aussi, au final, moins de 10% de la bible conserve une vocation spirituelle, pour les plus de 90%, il s'agit avant tout de pratiques/coutumes localisées dans l'espace et le temps.

Et, sans nous laisser impressionner par les fondamentalistes religieux, prenons ainsi ces textes, comme nous le faisons pour tous les autres textes qui nous viennent de l’Antiquité.
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 9:40

J-P Mouvaux a écrit:
Roxappho a écrit:
@ J-P
Je trouve le Deutéronome 22 plus ignoble.

Deutéronome 22

22.10 Tu ne laboureras point avec un boeuf
et un âne attelés ensemble.

Ouais, c'est comme atteler ensemble deux tracteurs de marques différentes...!!

Cela dit, il devait y avoir une raison, à l'origine. Peut-être la vitesse des deux animaux ou leur différence de force de traction qui pouvait dévier la charrue.
Je ne sais pas. Mais il y avait sûrement une bonne raison.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 9:44

Citation :
Je trouve le Deutéronome 22 plus ignoble.

Certes...et la croyance qui veut que la vie de tous soit assuré par la torture et le suplice d'un seul, est-elle moins ignoble...?
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 9:49

Roxappho a écrit:
@ J-P

Je trouve le Deutéronome 22 plus ignoble.

Entre autres...
Prévoir de lapider la victime d'un viol parce qu'elle n'a pas crié assez fort, ne considérant pas qu'elle puisse être sous menace directe, en état de choc, assommée ou bâillonnée.
Voir qu'on puisse marier la victime d'un viol avec son agresseur...

Qui donc fait ce genre de choses?
Personne.
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 9:50

Attila a écrit:
Citation :
Je trouve le Deutéronome 22 plus ignoble.

Certes...et la croyance qui veut que la vie de tous soit assuré par la torture et le suplice d'un seul, est-elle moins ignoble...?

Si le Deutéronome ne marche pas, essayez le Métronome !! Very Happy

Bon, là je me lâche un peu, hein, c'est pas sérieux!! Wink
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 10:22

Citation :
Si le Deutéronome ne marche pas, essayez le Métronome !!

Deutéronome ou Evangile et Golgotha pourvu qu' ça saigne et que la justice passe...
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 10:48

Roxappho a écrit:


Abomination se rapporte aussi aux crevettes, écrevisses, poulpes, etc... et ça n'a rien de cultuel. Enfin passons... .
Exactement, il s'agit de tabous au sens premier du terme. Ce sont des interdits et des coutumes dont l'origine est plus qu'incertaine, mais qui, à un certain moment ont donné une identité à un ramassis de peuplades semi-nomades, qui avaient besoin de se retrouver autour de certaines coutumes, habitudes, rituels...
L'approche la plus sensée que j'en ai lu est le livre d'un psychanalyste juif : Manger le livre, http://menon.canalblog.com/archives/2006/08/14/2466674.html.

Il faut savoir replacer les textes dans leurs époques et dans leur contexte, sinon on leur fait dire n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 10:52

Attila a écrit:
Citation :
Je trouve le Deutéronome 22 plus ignoble.

Certes...et la croyance qui veut que la vie de tous soit assuré par la torture et le suplice d'un seul, est-elle moins ignoble...?

Je ne suis pas certain d'avoir bien saisi sinon je dirais que de toute façon Jésus est loin d'être le seul à avoir autant souffert et c'est peut-être justement pour cette raison qu'il a été décidé d'En Haut de l'envoyer sur la croix pour faire comprendre qu'On en avait assez de toutes ces tortures infâmes.
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 10:56

Citation :
c'est peut-être justement pour cette raison qu'il a été décidé d'En Haut de l'envoyer sur la croix pour faire comprendre qu'On en avait assez de toutes ces tortures infâmes.

Ta théologie sent la naphtaline et la poussière!
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 11:16

lhirondelle a écrit:
Citation :
c'est peut-être justement pour cette raison qu'il a été décidé d'En Haut de l'envoyer sur la croix pour faire comprendre qu'On en avait assez de toutes ces tortures infâmes.

Ta théologie sent la naphtaline et la poussière!

Peut-être pour toi mais il y en a d'autres pour qui ça va être l'évidence même sinon ce n'est qu'une question de temps.
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 11:25

lhirondelle a écrit:


Il faut savoir replacer les textes dans leurs époques et dans leur contexte, sinon on leur fait dire n'importe quoi.

C'est en effet d'une extrême importance.
C'est vrai qu'il n'est pas toujours aisé de se situer dans une époque très lointaine où la vie était totalement différente de ce que nous connaissons au présent.
Mais c'est le seul moyen de comprendre les textes.
Et en effet on ferait beaucoup moins d'erreurs.
Sans parler des manipulations volontaires.
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 11:42

Citation :
Je ne suis pas certain d'avoir bien saisi sinon je dirais que de toute façon Jésus est loin d'être le seul à avoir autant souffert et c'est peut-être justement pour cette raison qu'il a été décidé d'En Haut de l'envoyer sur la croix pour faire comprendre qu'On en avait assez de toutes ces tortures infâmes.

Si la torture de la croix n'est qu'un détail et les crucifiés légion ( en des temps propices à ce genre de réjouissances )... l'instrumentalisation de l'un d'eux pour servir de faire-valoir à la guérison spirituelle (et post-mortem) de pseudo-disciples en mal de reconnaissance mystique n'a rien à envier à la mentalité d'une bande d'Hébreux Deutéromaniaque.
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 12:05

Roxappho a écrit:
Mais cela pose la question du statut de la bible.

Si c'est un livre sacré, alors toutes ces horreurs sont sacrées aussi.
Si il est "parole de dieu" ou "inspiré de dieu", alors ce dieu est une pourriture à cause de ces passages.

Ainsi, cela pousse à rendre sa vraie valeur à la bible, c'est à dire une oeuvre humaine rapportant des mythes et récits anciens.
Ca la ramène donc au même niveau que la Théogonie d'Hésiode qui n'a jamais été un texte sacré. Elle ne détient pas non plus LA Vérité.
La bible se doit donc d'être relativisée par les croyants et l'expression "paroles d'évangiles" en viendrait à dire vision relative, ce qui là encore change pas mal de choses.

L'auteur de "quiproquo sur Dieu" est venu discuter ici du fait que même celui que l'on prend pour Le Créateur dans la Bible n'aurait été que l'empereur de Mésopotamie Hamourabi contemporain d'Abraham qui était son vassal selon ses recherches mais si ça devait être la réalité comme je suis porté à le penser est-ce que toute la Bible devrait du coup être rejeté du revers de la main?Je ne le penserais pas,parce qu'Un Dieu il y en a réellement UN qui était parfaitement au courant de tout ce qui se tramait dans ces Ecritures et pour moi c'est évident qu'il y a même mis l'Epaule à la roue à sa Manière afin que l'on en retire une foule d'enseignements ou voire même de phénomènes dont on n'aurait pu soupçonner l'existence autrement et c'est peut-être justement comme tu dis par une vision relative et moi par l'interprétation la plus créatrice qui soit que l'on pourrait arriver à en extraire les plus grandes richesses sinon le mieux c'est peut-être encore le contact direct avec la Nature.
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MessageSujet: Re: Le message chrétien   Mar 6 Déc 2011 - 12:18

Chribou a écrit:
Roxappho a écrit:
Mais cela pose la question du statut de la bible.

Si c'est un livre sacré, alors toutes ces horreurs sont sacrées aussi.
Si il est "parole de dieu" ou "inspiré de dieu", alors ce dieu est une pourriture à cause de ces passages.

Ainsi, cela pousse à rendre sa vraie valeur à la bible, c'est à dire une oeuvre humaine rapportant des mythes et récits anciens.
Ca la ramène donc au même niveau que la Théogonie d'Hésiode qui n'a jamais été un texte sacré. Elle ne détient pas non plus LA Vérité.
La bible se doit donc d'être relativisée par les croyants et l'expression "paroles d'évangiles" en viendrait à dire vision relative, ce qui là encore change pas mal de choses.

L'auteur de "quiproquo sur Dieu" est venu discuter ici du fait que même celui que l'on prend pour Le Créateur dans la Bible n'aurait été que l'empereur de Mésopotamie Hamourabi contemporain d'Abraham qui était son vassal selon ses recherches mais si ça devait être la réalité comme je suis porté à le penser est-ce que toute la Bible devrait du coup être rejeté du revers de la main?Je ne le penserais pas,parce qu'Un Dieu il y en a réellement UN qui était parfaitement au courant de tout ce qui se tramait dans ces Ecritures et pour moi c'est évident qu'il y a même mis l'Epaule à la roue à sa Manière afin que l'on en retire une foule d'enseignements ou voire même de phénomènes dont on n'aurait pu soupçonner l'existence autrement et c'est peut-être justement comme tu dis par une vision relative et moi par l'interprétation la plus créatrice qui soit que l'on pourrait arriver à en extraire les plus grandes richesses sinon le mieux c'est peut-être encore le contact direct avec la Nature.

Et oui, mon cher Chribou,
L'histoire de nos ancêtres "ces gens-là" s'est d'abord transmise le soir à la veillée par la voie orale. Dans ces pays lointains, si peu avancés, si peu peuplés, les mages, les sorciers, les chamans racontait des contes, des fables symboliques et métaphoriques pour apaiser les craintes des membres de la famille ou de la tribu. Pour leur donner du courage et de la force. Ils n'étaient pas mauvais. Ils avaient une certaine science.
Des histoires millénaires leur étaient déjà parvenues et ils les avaient déjà adaptées à leur temps. Comment comprendre la vie et le monde avec si peu de moyens à leur disposition, surtout que beaucoup étaient des nomades.
Et les écritures sacrées dont nous avons hérité ont pour terreau ces vieilles histoires dont l'origine se perd dans la nuit des temps.
Alors, autant dire que ça date...!! Very Happy
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