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 La pédophilie chez les TJ

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florence_yvonne
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MessageSujet: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 13:33

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 14:18

Tu cherches quelque chose avec ta loupe ?

C'est pas au TJ de faire la police, ils ont exclus les suspects eux-même, c'est leur seul droit.

C'est un crime difficile à prouver. L'affaire d'Outreau par exemple :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d'Outreau
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Lucael
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 14:24

A Saint Dié dans les Vosges, en 2006, Joëlle Daouas s'est suicidée de désespoir. Elle avait été violée pendant son enfance par un membre de la secte. Les TdJ condamnent le suicide et un peu aussi, du bout des lèvres la pédophilie.

Certes, la secte exclut parfois temporairement un membre pédophile. Ca ne dure jamais longtemps, parce que comme le précise la tour de garde du 1er janvier 1997:

"Qu’en est-il si un adulte baptisé se rend coupable d’abus sexuel sur un enfant ? Le pécheur est-il si mauvais que Jéhovah ne puisse jamais lui pardonner ? Pas forcément. Jésus déclara que le péché impardonnable était le “ blasphème contre l’esprit saint ”. Quand à Paul, il expliqua qu’il n’y a plus de sacrifice possible pour celui qui pratique volontairement le péché alors qu’il connaît la vérité (Luc 12:10 ; Hébreux 10:26, 27). Mais nulle part la Bible ne dit qu’un chrétien adulte coupable d’atteinte sexuelle sur enfant ne peut être pardonné — même en cas d’inceste. En fait, si le transgresseur se repent du fond du coeur et se détourne de sa mauvaise voie, ses péchés peuvent être lavés. Il n’empêche qu’il devra peut-être encore lutter contre les pulsions sexuelles coupables qu’il nourrissait auparavant (Éphésiens 1:7)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 15:02

Coeur de Loi a écrit:
Tu cherches quelque chose avec ta loupe ?

C'est pas au TJ de faire la police, ils ont exclus les suspects eux-même, c'est leur seul droit.

C'est un crime difficile à prouver. L'affaire d'Outreau par exemple :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d'Outreau

Tu connait beaucoup de TJ qui vont violer un enfant devant deux témoins ?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 15:23

Tu diras ça à la police.

C'est leur travail de chercher les témoins et les preuves.


.
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 16:05

Coeur de Loi a écrit:
Tu diras ça à la police. C'est leur travail de chercher les témoins et les preuves.


.
Celui qui est au courant d'un crime aussi ignoble que la pédophilie et qui ne le dénonce pas aux autorités en est complice, ce qui est le cas semble-t-il de nombreux "anciens" des TdJ.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 16:30

Coeur de Loi a écrit:
Tu diras ça à la police.

C'est leur travail de chercher les témoins et les preuves.


.

Si la police n'est pas au courant parce la Weight Watcher étouffe l'affaire elle ne peut rien faire
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 16:38

Prend ton peigne fin, et occupe toi de ça :

Matthieu 18.7 :
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive."
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 16:55

Coeur de Loi a écrit:
Prend ton peigne fin, et occupe toi de ça :

Matthieu 18.7 :
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive."
T'en as encore beaucoup comme ça? Par qui le scandale arrive-t-il, par celui qui dénonce un criminel pédophile aux autorités ou par celui qui commet le crime? Bel exemple d'interprétation abusive des textes, dans laquelle les TdJ sont champions olympiques.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 18:21

Coeur de Loi a écrit:
Prend ton peigne fin, et occupe toi de ça :

Matthieu 18.7 :
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive."

Tu devrais expliquer cela aux TJ
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 18:41

Pourtant c'est toi qui t'étonnes que les TJ ne cherchent pas à faire éclater des scandales dans la sphère publique.

Dyonisien a écrit:
Les chefs religieux n'ont aucun pouvoir judiciaire et ne peuvent se substituer aux juges...
Oui, c'est pour ça que c'est le travail de la police d'enqueter et d'accuser, pas aux responsables religieux.
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 18:43

"Mt 18,5. Et quiconque reçoit en Mon nom un enfant comme celui-ci, Me reçoit Moi-même.
Mt 18,6. Mais si quelqu'un scandalise un de ces petits qui croient en Moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendit à son cou une de ces meules qu'un âne tourne, et qu'on le plongeât au fond de la mer."

A comparer avec :

"Mais nulle part la Bible ne dit qu’un chrétien adulte coupable d’atteinte sexuelle sur enfant ne peut être pardonné — même en cas d’inceste. En fait, si le transgresseur se repent du fond du coeur et se détourne de sa mauvaise voie, ses péchés peuvent être lavés. Il n’empêche qu’il devra peut-être encore lutter contre les pulsions sexuelles coupables qu’il nourrissait auparavant" - La Tour de garde-
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 19:02

Coeur de Loi a écrit:
Pourtant c'est toi qui t'étonnes que les TJ ne cherchent pas à faire éclater des scandales dans la sphère publique.

Dyonisien a écrit:
Les chefs religieux n'ont aucun pouvoir judiciaire et ne peuvent se substituer aux juges...
Oui, c'est pour ça que c'est le travail de la police d'enqueter et d'accuser, pas aux responsables religieux.

Les chefs religieux ont obligations de dénoncer les membres pédophile le clergé le fait maintenant, mais les responsables TJ préfère étouffer les affaires
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Lucael
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 15 Sep 2011 - 19:04

florence_yvonne a écrit:
Les chefs religieux ont obligations de dénoncer les membres pédophile le clergé le fait maintenant, mais les responsables TJ préfère étouffer les affaires
Jéhovah les regarde, ils ne feront pas partie des 144000 élus, bien fait pour eux.
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alexandre
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Lun 24 Oct 2011 - 11:38

Citation :
Les chefs religieux ont obligations de dénoncer les membres pédophile le clergé le fait maintenant, mais les responsables TJ préfère étouffer les affaires

officiellement cela a été vrai "au moins" jusqu'en 1995 voir le lien ci-dessous :

http://www.aggelia.be/pedo.html

Ainsi jusqu'en 1995 et peut-être plus, la WT a protégé les pédophiles qui sévissaient dans les congrégations TdJ.

Aujourd'hui les responsables locaux TdJ doivent dénoncer les pédophiles repérés en leur sein (eh oui il en existe dans leur paradis spirituel !) mias en réalité, ils ont reçu l'instruction d'appeler au préalable, le centre national (Bethel) qui donnera les instructions à suivre. Les responsables locaux n'écouteront pas leurs consciences mais laisseront leurs dirigeants nationaux apprecier les consequences sur le mouvenemts et la stratégie à adopter.

Je précise au passage que la règle des 2 témoins pour accepter une accusation est toujours valable, car c'est bien connu, les pédophilies n'agissent que devant 2 témoins ... quelle folie !
Une lettre du 1 Juin 2001 de la WT précise que si la victime de l'agression ne peut présenter un autre témoin et que l'accusé nie les allégations, l'accusation va être abandonnée et ne figurera pas même dans la liste "protection des enfants".
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Mer 26 Oct 2011 - 7:06

Je n'arrive pas à croire que les autorités civiles ne s'occupent pas de leurs cas d'inceste..Dieu a les mains et l'esprit tranquille ...et ses émissaires aussi ma parole.
Coudons tout le monde se fou des enfants ou quoi !
Ha ...comment peut ton agir de la sorte en 2011 ..non mais c'est un monde..!
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Mer 26 Oct 2011 - 14:10

Faut quand même le dire ,c'est incroyable qu'àprès toutes les excuses qu'ils ont faient aucun n'est été condamné..ce doit être la divine protection ,je vois pas autre chose !
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Mer 26 Oct 2011 - 21:17

Justement ,je n'arrive pas à le croire ,le tout devant ses juges à la télé ..et trop imbécile pour agir ..ils ne méritent pas leur toge..faux frères !
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Mer 26 Oct 2011 - 23:14

alexandre a écrit:
Citation :
Les chefs religieux ont obligations de dénoncer les membres pédophile le clergé le fait maintenant, mais les responsables TJ préfère étouffer les affaires

officiellement cela a été vrai "au moins" jusqu'en 1995 voir le lien ci-dessous :

http://www.aggelia.be/pedo.html

Ainsi jusqu'en 1995 et peut-être plus, la WT a protégé les pédophiles qui sévissaient dans les congrégations TdJ.

Aujourd'hui les responsables locaux TdJ doivent dénoncer les pédophiles repérés en leur sein (eh oui il en existe dans leur paradis spirituel !) mias en réalité, ils ont reçu l'instruction d'appeler au préalable, le centre national (Bethel) qui donnera les instructions à suivre. Les responsables locaux n'écouteront pas leurs consciences mais laisseront leurs dirigeants nationaux apprecier les consequences sur le mouvenemts et la stratégie à adopter.

Je précise au passage que la règle des 2 témoins pour accepter une accusation est toujours valable, car c'est bien connu, les pédophilies n'agissent que devant 2 témoins ... quelle folie !
Une lettre du 1 Juin 2001 de la WT précise que si la victime de l'agression ne peut présenter un autre témoin et que l'accusé nie les allégations, l'accusation va être abandonnée et ne figurera pas même dans la liste "protection des enfants".

Tu es malhonnête, mais est ce une surprise ?
Le contact avec le Béthel consiste justement à vérifier qu'un collège local ne cachera pas un tel cas. C'est une garantie et un contrôle pour que la loi soit respectée.
La régle des deux témoins concerne la discipline religieuse. Pas le responsabilité de prevenir les autorités.
Tu mélanges les deux choses et comme tu sembles connaitre les procédures, j'en conclus que tu ments volontairement.
Je suis ancien chez les TJ et je SAIS la procédure. C'est exactement le contraire de tes affirmations..
Mais ça ne me surprend pas !!
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alexandre
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 27 Oct 2011 - 9:59

Citation :
Tu es malhonnête, mais est ce une surprise ?
Le contact avec le Béthel consiste justement à vérifier qu'un collège local ne cachera pas un tel cas. C'est une garantie et un contrôle pour que la loi soit respectée.

Encore de la manipulation !!!

Quand les anciens appellent le siège national, ils doivent introduire leur demande par un "code", qui s'exprime ainsi : "j'appele au sujet d'un péché qui relève de lévitique 18".

Le siège national n'a jmais demandé auparavant, aux anciens donc aux responsables locaux d'appeler le béthel pour vérifier qu'ils respecter le secret de la confession (voir la lettre ci-dessus de 1995), donc on peut considerer que le béthel faisait confiance aux anciens ... pourquoi aujourd'hui demander aux responsables locaux de se réferer au Béthel avant toute dénonciation ... manque de confiance ? ... stratégie de laver au tant que possible son linge sale en famille pour ne pas porter atteinte à la réputation des Témoins de Jéhovah ?



Citation :
La régle des deux témoins concerne la discipline religieuse. Pas le responsabilité de prevenir les autorités.
Tu mélanges les deux choses et comme tu sembles connaitre les procédures, j'en conclus que tu ments volontairement.

Alors là, tu m'en bouches au coin !

Pour dénoncer un pédophile, il faut avoir la certitude de sa culpabilité, or pour établir avec certitude cette culpabilité, il faut 2 témoins ... pas 2 témoins = pas de culpabilité = pas de dénonciation.

Généralement ce genre d'accusations conduisait à la tenue d'un comité judiciaire qui statuait secrètement au sein de la congrégation. Quand le collège local d'une congrégation apprend une faute commise par un membre de la congrégation, il forme un comité composé de 3 anciens ou plus, qui sera chargé d'examiner l'affaire et de prendre les mesures nécessaires.

Cependant, si les accusations des victimes peuvent être mises en doute :

- par manque de précision sur le lieux

- dans le temps

- qu'en l'absence du témoignage de deux témoins oculaires de l'agression, il y a abandon automatique de l'accusation et il ne serait pas pris de sanctions ni d'excommunication prononcée

De ce fait le pédophile "présumé" ne sera repris donc PAS dénoncé mais les malheureuses victimes Témoin seront priées de garder leur opinion pour elles-mêmes au risque d'être réprimandées et disciplinées.

Au lieu de demandé à un comité judiciaire, composé d'anciens non-initiés au enquête de police pour établir la culpabilité d'un pédophile "présumé", il est plus logique de demander à la victime de rapporter son agression à la, police et laisser le soin aux autorités de définir la (non) culpabilité.

C'est vrai que dans un article de 1997, Réveillez-vous! (Réveillez-vous !, 8 avril 1997, p. 14) recommandait aux parents de "dénoncer le coupable aux autorités" .... il aura fallu attendre jusqu'en 1997 et enregistrer des dizaines de victimes pour que la WT, renonce au secret de la confession.

Néanmoins, dans les faits, de nombreux actes commis au sein de l'organisation ne furent pas rapportés aux autorités.... il faut établir sa culpabilité par un comité judiciaire et les TdJ sont soumis aux procédures.

1) Quand on ne trouve pas deux témoins oculaires, ce qui arrive souvent dans une affaire de pédophilie, une confrontation entre la victime et l'accusé est nécessaire pour avérer les faits. Elle pose cependant le problème des séquelles psychologiques que cette confrontation peut produire sur la victime. À ce propos, la Société Watch Tower a été condamnée au Canada pour avoir imposé cette confrontation :

Canada. 2003 http://www.silentlambs.org/wordvickiboertranscript2.htm

2) Si malgré la confrontation, l’accusé ne reconnaît pas les faits, l'affaire est classée. Ce fait est illustré par le cas d'une jeune bruxelloise appartenant à une famille Témoin de Jéhovah, qui avait été abusée pendant un an et demi par l'un d'eux, lorsqu'elle avait neuf ans. Les anciens, avertis, avaient organisé une confrontation entre l'abuseur et sa victime, mais comme il n'y avait pas deux témoins de l’affaire, celle-ci avait été étouffée. En 2003, cette jeune femme est allée déposer plainte à la police contre son bourreau, juste avant la prescription :

"La loi du silence", La Dernière Heure, 26 août 2005
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 27 Oct 2011 - 15:02

alexandre a écrit:

Encore de la manipulation !!!

Quand les anciens appellent le siège national, ils doivent introduire leur demande par un "code", qui s'exprime ainsi : "j'appele au sujet d'un péché qui relève de lévitique 18".

Le siège national n'a jmais demandé auparavant, aux anciens donc aux responsables locaux d'appeler le béthel pour vérifier qu'ils respecter le secret de la confession (voir la lettre ci-dessus de 1995), donc on peut considerer que le béthel faisait confiance aux anciens ... pourquoi aujourd'hui demander aux responsables locaux de se réferer au Béthel avant toute dénonciation ... manque de confiance ? ... stratégie de laver au tant que possible son linge sale en famille pour ne pas porter atteinte à la réputation des Témoins de Jéhovah ?

On vois ta mauvaise foi. Dis donc, tu es bien au courant de nos procédures. Tu ne serais pas un excommunié par hasard ?
Ait le courage de le dire même si tu sais ce qui se passera après !!!

Le Bethel n'a jamais demandé avant il est vrai de le contacter, mais il le demande maintenant non pas par manque de confiance, mais pour aider les anciens à prendre une décision conforme à la loi. Les anciens ne sont pas des juristes ni des hommes de loi, ce sont des hommes de foi qui se trouvent abassourdis quand un cas comme celui-ci se présente. ils ont donc besoin de conseils.
Tu as une façon d'analyser une procédure un peu subjective et toujours à charge contre nous. Il te vient de temps en temps à l'idée qu'un collège d'anciens composé de braves types pour la plupart grand-pères, puisse être en demande de conseil quand un cas comme celui là se présente.

alexandre a écrit:

Alors là, tu m'en bouches au coin !

Pour dénoncer un pédophile, il faut avoir la certitude de sa culpabilité, or pour établir avec certitude cette culpabilité, il faut 2 témoins ... pas 2 témoins = pas de culpabilité = pas de dénonciation.

Généralement ce genre d'accusations conduisait à la tenue d'un comité judiciaire qui statuait secrètement au sein de la congrégation. Quand le collège local d'une congrégation apprend une faute commise par un membre de la congrégation, il forme un comité composé de 3 anciens ou plus, qui sera chargé d'examiner l'affaire et de prendre les mesures nécessaires.

Cependant, si les accusations des victimes peuvent être mises en doute :

- par manque de précision sur le lieux

- dans le temps

- qu'en l'absence du témoignage de deux témoins oculaires de l'agression, il y a abandon automatique de l'accusation et il ne serait pas pris de sanctions ni d'excommunication prononcée

De ce fait le pédophile "présumé" ne sera repris donc PAS dénoncé mais les malheureuses victimes Témoin seront priées de garder leur opinion pour elles-mêmes au risque d'être réprimandées et disciplinées.

Au lieu de demandé à un comité judiciaire, composé d'anciens non-initiés au enquête de police pour établir la culpabilité d'un pédophile "présumé", il est plus logique de demander à la victime de rapporter son agression à la, police et laisser le soin aux autorités de définir la (non) culpabilité.

C'est vrai que dans un article de 1997, Réveillez-vous! (Réveillez-vous !, 8 avril 1997, p. 14) recommandait aux parents de "dénoncer le coupable aux autorités" .... il aura fallu attendre jusqu'en 1997 et enregistrer des dizaines de victimes pour que la WT, renonce au secret de la confession.

Néanmoins, dans les faits, de nombreux actes commis au sein de l'organisation ne furent pas rapportés aux autorités.... il faut établir sa culpabilité par un comité judiciaire et les TdJ sont soumis aux procédures.

1) Quand on ne trouve pas deux témoins oculaires, ce qui arrive souvent dans une affaire de pédophilie, une confrontation entre la victime et l'accusé est nécessaire pour avérer les faits. Elle pose cependant le problème des séquelles psychologiques que cette confrontation peut produire sur la victime. À ce propos, la Société Watch Tower a été condamnée au Canada pour avoir imposé cette confrontation :

Canada. 2003 http://www.silentlambs.org/wordvickiboertranscript2.htm

2) Si malgré la confrontation, l’accusé ne reconnaît pas les faits, l'affaire est classée. Ce fait est illustré par le cas d'une jeune bruxelloise appartenant à une famille Témoin de Jéhovah, qui avait été abusée pendant un an et demi par l'un d'eux, lorsqu'elle avait neuf ans. Les anciens, avertis, avaient organisé une confrontation entre l'abuseur et sa victime, mais comme il n'y avait pas deux témoins de l’affaire, celle-ci avait été étouffée. En 2003, cette jeune femme est allée déposer plainte à la police contre son bourreau, juste avant la prescription :

"La loi du silence", La Dernière Heure, 26 août 2005

On voit que tu ne connais pas beaucoup le travail des anciens.
La règle des deux témoins est une règle qui va déterminer une discipline religieuse. Cette règle ne s'applique que dans ce cadre.
Mais si les anciens, même avec un seul témoignage, celui de la victime, ont la conviction que la chose est possible ou probable, ils ne pourront pas apporter une discipline réligieuse, mais ils pourront et devront non pas dénoncer le présumé "innocent" mais faire un signalement en Gendarmerie ou ailleurs. Aux autorités ensuite de faire une véritable enquête qu'un collège d'anciens n'a pas le droit de faire.. Si la chose est prouvée ensuite par l'enquête, alors le fautif sera jugé par un comité et sera excommunié, s'il est blanchi, rien ne sera intenté contre lui.
Dans tous les cas, ils encourageront la famille ou la victime à porter plainte en parallèle de leur propre actions auprès des autorités.
Ces cas sont relativement rares. Je suis ancien depuis des decennies et je n'ai jamais eu à en traiter dans ma congrégation.
Mais crois moi que je n'hésiterais pas un instant pour alerter les autorités.
Tu devrais te calmer et laisser de côté ta haine car elle te fait commettre des erreurs lamentables...
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alexandre
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MessageSujet: Re: La pédophilie chez les TJ   Jeu 27 Oct 2011 - 15:51

Citation :
Les anciens ne sont pas des juristes ni des hommes de loi, ce sont des hommes de foi qui se trouvent abassourdis quand un cas comme celui-ci se présente. ils ont donc besoin de conseils.

Agecanonix,

J'attire l'attention des lecteurs forum sur ce point fondamental Wink ... il faut une formation de juriste où d'homme de loi pour dénoncer un pédophile lol! sans cette formation, il est possible de se rendre à la gendarmerie la plus proche .... Agecanonix, nous prends-tu pour des imbécile ???



Citation :
Mais si les anciens, même avec un seul témoignage, celui de la victime, ont la conviction que la chose est possible ou probable, ils ne pourront pas apporter une discipline réligieuse, mais ils pourront et devront non pas dénoncer le présumé "innocent" mais faire un signalement en Gendarmerie ou ailleurs.

Agecanonix, j'ai cité de nombreuses TG et lettre de la WT qui demandaient aux responsables locaux de respecter le secret de la confession et donc de ne pas dénoncer un pédophile, cette règle fût valable jusqu'en 1997 (environ) avec son cortège de VICTIMES, pourrais-tu citer la TG qui donne cette instruction afin que je puisse déterminer la date du changement ... Merci.

Questions à Agecanonix :

1) Que penses-tu, du fait qu la WT a demandé de traiter "en interne" les affaires de pédophilie, sans en avertir les autorités judiciaires de ces pays, pour "ne pas jeter l'opprobre sur l'Organisation de Jéhovah" et cela pendant des années ?

2) Tu parlais du manque de formation des anciens qui sont pas des juristes, ont-ils une formation de psychologue qui leur permattraient d'organiser une confrontation entre la victime et l'accusé avec les séquelles psychologiques que cette confrontation peut produire sur la victime ?

3) A qui doit-on attribuer la RESPONSABILITE des victimes de la politique de NON-dénonciation des pédophiles chez les TdJ et ce jusqu'à 1995/1997 ?

Dans une affaire jugée en Norvège, un pédophile qui avait maltraité sexuellement des enfants de sa congrégation pendant 23 ans, a fini par être excommunié des Témoins de Jéhovah après une enquête interne au mouvement, mais n'a jamais été dénoncé aux autorités. Il a continué à abuser d'enfants, après la révélation de ses abus sexuels et son exclusion du mouvement religieux. Il a par la suite été dénoncé par les parents d'un garçon de neuf ans et condamné sur cinq faits d'action obscène, mais ses anciens crimes, prescrits, n'ont pas pu être considérés pour la sentence.

The Newspaper Verdens Gangs, par Freddy Kongsberg, 16 septembre 1996

Agecanonix, tu ne parles jamais des VICTIMES, trop occupé que tu es, à defendre la WT ... et pourtant j'ai cité des affaires précise ... c'est consternant !!!
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