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 Les origines du nom divin - Yhwh -

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mar 16 Oct 2012 - 19:14

Citation :
« Yahwéh est venu du Sinaï,
Pour eux, il s'est mis à briller de Séïr ;
il est apparu (venant) du mont Parân » (Deutéronome 33, 2).
Asherah (de l'hébreu אשרה), est une déesse qui semble avoir été liée au culte de Yahweh avant le VIIe siècle av. J.-C. Elle était probablement vénérée comme son épouse.
Les ostraca de Kuntillet 'Ajrud datant du VIIIe siècle av. J.-C., dans le désert du Sinaï, portent ainsi l'inscription « Berakhti et’hem l’YHWH Shomron [ou Shomrenou] ulèAsherato » (« Je vous ai bénis par YHWH de Samarie et Son Asherah » ou « Je vous ai bénis par YHVH notre gardien et Son Asherah », selon qu'on lise Shomron : Samarie ou Shomrenou : notre gardien). On trouve aussi la mention « YHWH et son Ashera » sur une inscription datant de la monarchie tardive (vers 600 av. J.-C.) dans la région de la Shefelah (royaume de Juda).
Le Pentateuque en parle quatre fois comme des idoles à détruire. Et le roi Josias, vers 630 av. J.-C., « ordonna [...] de retirer du sanctuaire de Yahvé tous les objets de culte qui avaient été faits pour Baal, pour Ashera et pour toute l'armée du ciel.
le culte d'Ashéra et des autres dieux cités par la Bible, cultes condamnés par les prophètes, démontre que les anciens hébreux étaient polythéistes. Les prophètes de la Bible représentent donc un courant religieux en rupture avec la tradition.

Ashera est souvent vue comme la version cananéenne de la déesse Athirat (ou ʼAṯirat), une importante déesse-mère au culte répandu au Moyen-Orient. Cette divinité apparaît dans des sources akkadiennes sous les noms de Ashratum/Ashratu, et dans des sources hittites sous celui de Asherdu(s) ou Ashertu(s) ou Aserdu(s) ou Asertu(s).

autre source (explication avec une autre nuance)
Ashéra était la Déesse principale des Cananéens. Elle était l’épouse d’El et la Mère et la nourrice des autres dieux.
C’est ainsi que les dieux d’Ugarit pouvaient être appelés les fils d’El ou les fils d’Ashéra
Dans la conception israélite la plus ancienne, El, le père, avait un fils divin appelé Yahweh.
http://www.sphere-de-lumiere.com/pdf/ashera.pdf

Les écrits égyptiens ne font que semble-t-il relater de façon extérieure ce culte ancien.

Note: El = Dieu le Père… Elat = La Déesse-Mère
Ashera porte le tire de "elat", peux être une ressemblance avec Al Lat et Allah de la religion pré islamique en changeant les voyelle pour garder les consonnes.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mar 23 Oct 2012 - 22:47

Diatribes hors sujet supprimées

J-P modo
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mer 24 Oct 2012 - 12:18

Les TJ pourront ouvrir une section sur les origines de Jéhova si cela leur plait.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mer 24 Oct 2012 - 15:42

janot2012 a écrit:
je trouve dommage tout de même qu'on detruise brutalement ce qu'ils avancent. On est sur la sectionTJ tout de même.
D'accord. Mais, comme le dit Gab :
Les TJ pourront ouvrir une section sur les origines de Jéhova si cela leur plait.
Alexandre avait ouvert un sujet ; il aurait peut-être du le mettre ailleurs que sur forum tj ; mais, une fois un sujet lancé, il me semble qu'il faut le respecter. Les tj ne sauraient-ils rien faire d'autre que leur propagande ?
J-P modo
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alexandre
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Jeu 25 Oct 2012 - 10:52

Citation :
D'accord. Mais, comme le dit Gab :
Les TJ pourront ouvrir une section sur les origines de Jéhova si cela leur plait.
Alexandre avait ouvert un sujet ; il aurait peut-être du le mettre ailleurs que sur forum tj ; mais, une fois un sujet lancé, il me semble qu'il faut le respecter. Les tj ne sauraient-ils rien faire d'autre que leur propagande ?
J-P modo


Je trouve qu'il est interessant pour les TdJ de connaitre l'origine de Yhwh, vu qu'ils manifestent une véritable adoration pour ce Nom et se targuent d'être les seuls défenseurs de la préservation de ce Nom, preuve de leur éléction comme seuls vrais chrétiens.

J'encourage les TdJ à lire cet article de André Lemaire (Directeur d’études à l'Ecole pratique des hautes études) :

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/le_yahwisme_ancien.asp

Ils y apprendront cela :

" Précisons quelques aspects de ce yahwisme monolâtrique. Dès les origines mosaïques, il était « aniconique », rejetant les représentations figurées de la divinité. Cependant, cet aniconisme admettait l'évocation de la divinité par une pierre dressée, une stèle non taillée, car les traditions bibliques anciennes décrivent les sanctuaires israélites comme constitués d'un « autel », d'une « stèle » et d'un « arbre sacré » Les légendes patriarcales mettent en évidence ces trois aspects : Jacob dresse une pierre comme stèle à Béthel (Genèse 28, 19.22) ; Abraham « plante un tamaris à Béérshéba » (Genèse 21, 33) où Isaac bâtit ensuite un autel (Genèse 26, 25) ; « Josué prend une grande pierre qu'il fait dresser là sous le chêne, dans le sanctuaire de Yahwéh » (Josué 24, 26). L'archéologie confirme ce culte des stèles, non seulement à l'époque du bronze moyen (Gézer, Sichem) ou récent (Hazor), mais encore à l'époque royale israélite. On a ainsi retrouvé deux pierres dressées dans la cella du temple yahwiste d'Arad (Négev), tandis que les restes d'un grand autel à cornes, en pierre taillée, ont été mis au jour à Béérshéba. "


Dernière précision, je trouve usant d'échanger avec des apologistes- propangandistes qui sont obsédés par la défense du dogme de la WT au mépris des textes bibliques.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Dim 28 Oct 2012 - 16:21

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---comme l'origine du nom de YHWH est venu de lui même par révélation directe auprès de Moïse, qui prétendrait le contraire avec force de preuves???
---qui est *le peuple pour son nom* révélé par les prophètes Hébreux?

Arrête de demander des preuves dont tu n'as, par avance, rien à foutre !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Jeu 6 Déc 2012 - 15:04

janot2012 a écrit:
au lieu de faire le pitre, Nicolai !

Ce que tu ecris est destiné aux autres, non ? quelqu'un t-a-il demandé d'ecrir plus gros ? Non ! alors dispenses-toi !

Il suffit de lire les forums des TJ ! C'est Las Vegas ! A celui qui mettre le slogan le plus gros, le plus clignotant, le plus clinquant !
Et à les lire, ils 'envoient, admiratifs des scans de morceaux de la WT !

Un mensonge de ta part, janot !

je vais régulièrement sur des forums TJ et justement, on nous recommande de ne pas trop utiliser les gras et autres taille de polices !

Demande à ton ami Salimou ! ^^
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mar 11 Déc 2012 - 16:08

PEU de textes de la Bible ont retenu autant l’attention des Églises de la chrétienté que celui de Jean 1:1. Bon nombre de traductions le rendent comme la Bible Segond, savoir: “La Parole était avec Dieu [ὁ θεός], et la Parole était Dieu [θεός].”
La plupart des gens qui croient à la Trinité citent ce passage pour appuyer cette doctrine. Toutefois, ce texte a été traduit différemment dans certaines versions, les traducteurs ayant constaté que le texte grec original révèle une différence qui n’apparaît pas dans les traductions du genre de celle qui est reproduite plus haut.
Dans son commentaire sur la Bible (Das Johannesevangelium. Ein Kommentar), en allemand, Ernst Haenchen rend ainsi Jean 1:1: “Au commencement était le Logos, et le Logos était avec Dieu, et divin [de nature divine] était le Logos.”
Comparant Genèse 1:1 au premier verset de l’Évangile selon Jean, ce commentaire fait cette remarque: “Jean 1:1 parle de quelque chose qui existait déjà aux premiers âges; fait stupéfiant, ce n’est pas ‘Dieu’ (...). Le Logos (nous n’avons pas de mot en allemand correspondant à toute l’étendue de sens du terme grec) est ainsi élevé à une telle hauteur que cela en devient presque choquant. L’expression n’est rendue acceptable que grâce à ce qui est dit ensuite, savoir: ‘Et le Logos était en la présence de Dieu’, c’est-à-dire dans l’intimité, en union personnelle avec Dieu.”
Cela signifie-t-il que le bibliste Haenchen voit dans le grec une distinction entre Dieu et le Logos ou la Parole? Plus loin, l’auteur insiste sur le fait que dans la proposition finale, en grec, la langue originale, il n’y a pas d’article défini associé au mot théos ou dieu. Haenchen donne cette explication:
“Pour éviter tout malentendu, on peut ajouter ici que θεός [théos] et ὁ θεός [ho théos] (‘dieu, divin’ et ‘le Dieu’) ne désignaient pas la même chose à l’époque. Philon a d’ailleurs écrit: Le λόγος [Logos] est seulement θεός (‘divin’) et non pas ὁ θεός (‘Dieu’), car le logos n’est pas Dieu au sens strict (...). De même, Origène donne cette interprétation: L’Évangéliste ne dit pas que le logos est ‘Dieu’, mais seulement que le logos est ‘divin’. En fait, pour l’auteur de l’hymne [en Jean 1:1], comme pour l’Évangéliste, seul le Père était ‘Dieu’ (ὁ θεός; cf. 17:3); ‘le Fils’ lui était subordonné (cf. 14:28). Mais cela n’est que suggéré dans ce passage parce que l’accent est mis ici sur les relations étroites entre l’un et l’autre.”
Puis Haenchen fait cette autre remarque: “Il était tout à fait possible dans le monothéisme juif ou chrétien de parler d’êtres divins existant aux côtés de Dieu et subordonnés à Dieu, mais sans être identiques à lui. Phil. 2:6-10 le prouve. Dans ce texte, Paul ne fait que décrire un tel être divin qui allait devenir plus tard un homme en la personne de Jésus Christ (...). Par conséquent, tant dans Philippiens que dans Jean 1:1 il ne s’agit pas d’une question de relation dialectique entre deux personnes en une, mais de l’union de deux personnes distinctes.” — Pages 109, 110.
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totocapt
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mar 11 Déc 2012 - 16:19

C'est très medico un copier-coller de ce genre...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mar 11 Déc 2012 - 16:21

et alors, l'essence du texte en est-il changé ?
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mer 12 Déc 2012 - 14:29

curieux que tu cites du medico qui se nourrit de la tmn ,
rappel de la tmn sur jean 1-1 :

"1Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu"

c'est ta soutenance réelle !
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mer 12 Déc 2012 - 14:55

Medico n'est pas sur ce forum, alors laissez-le là où il est , merci Wink
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   Mer 12 Déc 2012 - 17:47

oh oui
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MessageSujet: Re: Les origines du nom divin - Yhwh -   

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