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 Créationnisme TJ

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Trickster
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MessageSujet: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 11:08

J'ai récemment eu un choc en découvrant qu'il y avait des créationnistes en France... et un second en constatant que les deux TJ avec lesquels j'ai eu l'occasion de m'entretenir à ce sujet ici défendaient cette opinion. Je me pose donc cette question : le créationniste est-il l'apanage de tous les témoins de Jéhovah ?
Je suis désolé si ma question est stupide, j'avoue savoir assez peu de chose de cette religion...
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 11:21

Oui, c'est normal d'être choqué car en Europe c'est tabou.

En Amérique il y a plus de liberté, surtout religieuse, donc la foi s'exprime plus librement et la parole aussi.

Tous les TJ doivent croire en la Bible, mais sans interprétation gratuite, donc ils croient en la création. Ce qui est normal et basique puisque Dieu est le créateur.

---

C'est grâce à eux que je suis créationniste, ce qui n'était pas évident pour un européen conditionné dès l'école à être évolutionniste.

---

Je dis toujours aux autres chrétiens non-créationnistes :
"Pourquoi Dieu ne peut pas faire de miracles ?"
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Trickster
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 11:35

Citation :

ce qui n'était pas évident pour un européen conditionné dès l'école à être évolutionniste.
Ce n'est pas un conditionnement, et ce pour des raisons toutes simples : on nous explique pourquoi les scientifiques croient en l'évolution, ce qui les a amené à en arriver là, et on nous encourage à vérifier les théories scientifiques par nous même. Par contre, il est difficile d'en dire autant du créationnisme...
Citation :
Je dis toujours aux autres chrétiens non-créationnistes :
"Pourquoi Dieu ne peut pas faire de miracles ?"
petit test de mémoire : te souvient tu de ce qu'ils te répondent ? (ne me dit pas qu'ils restent sans voie face à la pertinence de ta question, j'aurais du mal à te croire).
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 11:51

Coeur de Loi a écrit:
Oui, c'est normal d'être choqué car en Europe c'est tabou.
Ce n'est absolument pas tabou... c'est juste idiot, car des centaines de milliers de preuves vivantes ou fossilisées, ainsi que le sain exercice d'un esprit réellement critique (et non pas celui qui se base sur un présupposé dogmatique) nous convainquent facilement que le créationnisme n'a absolument aucune crédibilité face à la théorie de l'évolution... sauf pour ceux qui ont déjà une conclusion toute faite à une observation des faits qu'ils n'ont pas faite et ne veulent pas faire.

Coeur de Loi a écrit:
En amérique il y a plus de liberté, surtout religieuse, donc la foi s'exprme plus liberement et la parole aussi.
C'est exact, la liberté de dire n'importe quoi y est reine, et les gourous des sectes les plus délirantes, les plus manipulatrices et les plus lucratives s'en frottent les mains.

Coeur de Loi a écrit:
Tous les TJ doivent croire en la Bible, mais sans interprétation gratuite, donc ils croient en la création. Ce qui est normal et basique puisque Dieu est le créateur.
...selon la Bible. Mais cela n'a JAMAIS été DÉMONTRÉ de façon irréfutable (et pour cause). Ce n'est donc qu'une hypothèse, au demeurant d'une extrême faiblesse puisque les faits observables vont tous à son encontre. Tenir envers et contre tout à une hypothèse aussi hasardeuse, sans l'assujettir à de sérieuses probabilités, tient de la perversion de l'esprit.

Coeur de Loi a écrit:
C'est grâce à eux que je suis créationniste, ce qui n'était pas évident pour un européen conditionné dès l'école à être évolutionniste.
C'est ridicule: on ne peut pas être conditionné à reconnaître des choses que l'on peut soi-même observer si l'on veut bien s'en donner les moyens (et la peine!). En revanche, pour croire un dogme qu'aucune preuve matérielle ne peut venir confirmer, il faut effectivement être conditionné. Si tu es créationniste, ce n'est pas "grâce" aux TdJ, mais "à cause" d'eux. Ils ne t'ont pas rendu service.

Coeur de Loi a écrit:
Je dis toujours aux autres chrétiens non-créationnistes :
"Porquoi Dieu ne peut pas faire de miracles ?"
Je ne pense pas que tous les autres chrétiens réfutent les miracles de Dieu, loin de là.

Mais si Dieu existe, un miracle qu'il a malencontreusement oublié d'accomplir est de préserver toutes ses créatures de la crédulité et de l'entêtement.

Fibo.

PS: Mes excuses, Trickster: je viens de m'apercevoir que mon message faisait un peu doublon avec le tien.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 12:16

Parlons un peu d'esprit critique, si vous voulez bien :

C'est encore en Amérique que la théorie du Dessein intelligent est apparu pour s'opposer à la seule théorie de l'évolution.

Les plus dogmatiques ont refusé cette théorie scientifique, ne voulant que la théorie unique de l'évolution, ce n'est pas scientifique de diaboliser une théorie, c'est partisant et méprisant pour la science.

Mais malheusement, en Europe on ne connait que la théorie officielle, c'est très disqualifiant de la contester ou de sous-entendre qu'elle est douteuse.

C'est la pensée unique, ce qui en science est catastrophique.

---

Imaginez les partisants de Galilée d'avant, ils s'opposaient à la pensée dominante et autoritaire que la Terre n'était pas ronde, ils ont eu des problèmes.

Faire parler la science, c'est faire taire les préjugés.

---

Le théorie du Dessein intelligent est laique :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessin_intelligent#Origine_du_concept
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 13:03

Ton insistance à rendre douteux ce qui est ne l'est pas et inversement est proprement sidérante. Pour tous ceux qui ont un peu de jugeote, il est évident que la théorie de l'Intelligent Design n'est qu'une tentative assez dérisoire de ménager la survivance du créationnisme au sein de la théorie de l'évolution, avec (inconsciemment ou pas?) le secret espoir de la pervertir de l'intérieur. Quelle est la véritable motivation des promoteurs et défenseurs de l'Intelligent design? C'est l'attachement désespéré à l'hypothèse d'une intelligence suprême à l’œuvre dans l'Univers: il faut sauver les meubles créationnistes, autant que cela est possible, afin que Dieu ne soit pas totalement "out". L'Intelligent Design n'a pas de motivation intrinsèque, c'est une pseudo-théorie qui n'est élaborée qu'en réaction à l'avancée inéluctable de la théorie de l'évolution, par quelques nostalgiques qui ne peuvent se résoudre à l'évidence qu'ils ont tort. Créationnisme et Intelligent Design sont des combats d'arrière-garde, perdus d'avance. L'énergie du désespoir de leurs défenseurs n'y pourra rien.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 13:18

Je ne m'interesse pas à gagner l'opinion.
Puisque je m'interesse à la vérité.

---

Sinon ce n'est pas de la science.

Par exemple :
Comment prouver qu'un ordinateur a été fait par une cause intelligente ?

C'est un dessein intelligent ou une évolution de la matière ?

Le hasard peut-il faire ça ?
Peut-il tout faire avec le temps ?

Pourquoi disqualifier au préjugé ?
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 13:56

Citation :
Comment prouver qu'un ordinateur a été fait par une cause intelligente ?
Tu regardes la marque, tu passe un coup de file à la boîte concerné, et tu leur demande si leurs ordinateurs sont apparût tout seul.

Citation :
Sinon ce n'est pas de la science.
pour que ce soit de la science, il ne faut pas ignorer les arguments qui s'opposent à notre avis.

Citation :
Le hasard peut-il faire ça ?
Si les ordinateurs se reproduisaient tout seul, et si ceux qui correspondent à nos demande avait plus de chance de se reproduire, alors oui.



Je n'avais pas l'intention de relancer ici le débat sur le créationnisme... je voulais juste savoir si tous les TJ l'étaient. Si tu veux continuer le débat, Coeur de Loi, il y a déjà deux topics qui y sont consacré. Je sais, je sais... ils présentent tout deux l'inconvénient de te forcer à répondre aux derniers arguments...
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 14:11

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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 14:14

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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 14:36

Flûte... soit nous sommes entrés dans la cinquième dimension... soit j'ai trop bu!

Fibo.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 15:58

Je ne pense pas que ce soit toi qui aie trop bu, Fibonacci !

Bon, c'est hors-sujet, mais je répond quand même, par principe...

Citation :
A côté de la plaque car au contraire j'abonde dans son sens
Oh, et bien... désolé, je ne t'ai pas compris

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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 16:11

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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 17:34

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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 17:46

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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 17:48

"Et aucun grand progrès n'est sortit de nul part... chaque découverte est dans la continuité des précédentes. Et ce, depuis Tesla et bien avant. Nous n'avons pas attendu Roswell pour faire de la recherche, ni même pour être de plus en plus performant."

Pour cela ok avec toi!
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 18:01

Je suis plus ou moins d'accord avec toi... mais là, nous sommes tous les deux vraiment hors sujet !
Si tu veux que l'on continue à en parler, peut-être vaudrait-il mieux ouvrir un topic à se sujet ailleurs.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 18:19

prophète Elie a écrit:
Exemple :
La roue de bois depuis l’antiquité en passant par les pyramides jusqu’au moyen âge: il y a toujours la roue de bois ! mais pas de disque dur!
Prophète Élie, je suis étonné: comment un homme qui, comme toi, a vécu pendant l'antiquité, peut-il ignorer qu'au temps des pyramides, les Égyptiens ne connaissaient pas encore la roue?

prophète Elie a écrit:
Désolé si je n’arrive pas à me faire comprendre!
Euh... c'est effectivement difficile de suivre le fil de ta pensée! C'est sans doute parce que ta langue maternelle est l'hébreu et que tu ne maîtrises pas parfaitement le français?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 18:26

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Note de la modération
Que viennent faire les chars Egyptiens dans ce sujet ?



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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 18:28

"Euh... c'est effectivement difficile de suivre le fil de ta pensée! C'est sans doute parce que ta langue maternelle est l'hébreu et que tu ne maîtrises pas parfaitement le français?
"
Effectivement ça doit être ça!
lol!
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 17 Sep 2011 - 18:44

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Mer 21 Sep 2011 - 15:26

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Tshaad
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 12:32

Pour tourné au ridicule quelqu'un qui croit que l'univers est venu par hasard il suffit de lui poser des questions afin qu'il se trahisse lui même, cela peut se faire tout le temps quand l'interlocuteur en face de nous manque d'objectivité ou est de mauvaise foie.

Déiste : Est-ce qu'un ordinateur peut se créer par hasard?

Hasardiste : Non

Déiste : Donc tu pense que l'univers entier peut se créer par hasard mais pas un ordinateur c'est bien ça?

Hasardiste : heu oui..

Déiste : Donc tu pense que l'univers qui est des milliard et des milliard de fois plus complexe qu'un ordinateur avec une infinité plus de lois physique devant rentré en interaction peut se créer par hasard mais pas un ordinateur c'est ça?

Hasardiste :Bah oui sinon j'admettrai être déiste..

Déiste : Avec ton raisonnement on peut donc croire qu'entre deux chose, l'une complexe l'autre des milliards de fois plus complexe c'est celle qui est des milliards de fois plus complexe qui peut se faire par hasard, ca manque un peu d'objectivité..

Hasardiste : C'est vous qui croyez en dieu qui manquez d'objectivité..

Déiste : Mais c'est ton raisonnement pourtant qui dénote un manque d'objectivité de croire que moins d’effort c''est plus difficile que plus d’effort.. ça n'a aucun sens ce raisonnement de croire que ce qui a le plus de chance de venir par hasard c'est quelque chose de plus complexe et non l'inverse..



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 12:36

On peut être déiste et ne pas croire au hasard
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 16:12

Les hasardistes ont inventé l'évolution, et ça marche, c'est devenu la croyance dominante.

Mais l'embettant c'est les fanatiques, pour eux c'est un savoir prouvé.
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