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 Créationnisme TJ

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 16:12

Les hasardistes ont inventé l'évolution, et ça marche, c'est devenu la croyance dominante.

Mais l'embettant c'est les fanatiques, pour eux c'est un savoir prouvé.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 16:24

L'évolution n'a rien à voir avec le hasard, alors tu arrêtes avec tes hasardistes (mot qui n'existe pas) merci le crétationniste
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 16:55

Tient ? tu ne connais pas la théorie scientifique de l'évolution.

Bon, je ne pourrais pas en parler avec toi sinon tu vas croire que j'invente.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 18:03

Coeur de Loi a écrit:
Tient ? tu ne connais pas la théorie scientifique de l'évolution.

Bon, je ne pourrais pas en parler avec toi sinon tu vas croire que j'invente.


J'ai dis cela ? nous ne devons pas parler de la même théorie, moi je parle de la théorie de l'évolution par nécessité pour la survie des espèces

Mais tu ne connais pas si tu parles de hasard
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 18:58

Donc si c'est nécessaire pour la survie d'une espece que des ailes lui apparaissent, elles lui apparaisent ?
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 19:05

Coeur de Loi a écrit:
Donc si c'est nécessaire pour la survie d'une espece que des ailes lui apparaissent, elles lui apparaisent ?

Mon Dieu, il a comprit, les oiseaux sont des dinosaures qui ont acquis des ailes, tu y es tout à fait

Un fossile explique l'origine des oiseaux
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 19:09

Par magie ? comment ?

Une espece doit survivre, qu'est ce qui la fait évoluer ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 19:16

Coeur de Loi a écrit:
Par magie ? comment ?

Une espece doit survivre, qu'est ce qui la fait évoluer ?

Le génome, ce sont des mutations génétiques qui provoquent l'évolution que l'on pourrait aussi appeler adaptation

Seules les mutation propices à la survie se perpétuent et deviennent la normalité de l'espèce
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 19:35

D'accord, et donc :

C'est quoi une mutation ? ça arrive comment ?
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Sam 7 Jan 2012 - 22:13

Tshaad a écrit:
Pour tourné au ridicule quelqu'un qui croit que l'univers est venu par hasard il suffit de lui poser des questions afin qu'il se trahisse lui même, cela peut se faire tout le temps quand l'interlocuteur en face de nous manque d'objectivité ou est de mauvaise foie.
Mais ça ne marche pas quand il sait repérer les sophismes dont est bourrée la démonstration qui suit.
Là, c'est toi qui passe pour ridicule de manière justifiée.

Coeur de Loi a écrit:
Les hasardistes ont inventé l'évolution, et ça marche, c'est devenu la croyance dominante.

Mais l'embettant c'est les fanatiques, pour eux c'est un savoir prouvé.
Les créationnistes ont inventé la Création, et ça eut marché, ça a été la croyance dominante.

Mais l'embêtant c'est les fanatiques, pour eux c'est un savoir prouvé.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Dim 8 Jan 2012 - 20:49

Coeur de Loi a écrit:
D'accord, et donc :

C'est quoi une mutation ? ça arrive comment ?
C'est vrai, ça arrive comment, les mutations ?

Et comment se fait-il que la sélection naturelle marche si bien ? Comment expliquer l'apparition de ce mécanisme merveilleux ?

NB : Prière de ne pas m'accuser d'être un "créationniste".
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Dim 8 Jan 2012 - 21:36

C'est juste statistique.
Une mutation est issue d'une configuration "anormale" à la conception ou dans le développement.

Si al sélection naturelle marche si bien comme tu dis, c’est que les mutations "nuisibles" provoquent un frein à la reproduction, les individus n'arrivant pas à l'âge de reproduction ou en étant écartés. Les mutations "avantageuses" au contraire se transmettent, voire peuvent restreindre la survie aux individus la possédant à cause de conditions extérieures limitant la survie des individus ne la possédant pas.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Dim 8 Jan 2012 - 21:59

Roxappho a écrit:
C'est juste statistique.
Une mutation est issue d'une configuration "anormale" à la conception ou dans le développement.
Comme c'est bien dit !
Citation :
Si al sélection naturelle marche si bien comme tu dis, c’est que les mutations "nuisibles" provoquent un frein à la reproduction, les individus n'arrivant pas à l'âge de reproduction ou en étant écartés. Les mutations "avantageuses" au contraire se transmettent, voire peuvent restreindre la survie aux individus la possédant à cause de conditions extérieures limitant la survie des individus ne la possédant pas.

ô Roxane, me croirais-tu assez ignare pour ignorer la description savante que tu fais du processus de la sélection naturelle ?
Mais ma question allait plus loin ; et serait-elle trop subtile pour ta compréhension ?

Comme je le disais dans mon précédent message :

Citation :
omment se fait-il que la sélection naturelle marche si bien ? Comment expliquer l'apparition de ce mécanisme merveilleux ?

Il y a bien une « logique », dans cette articulation entre mutations et sélection naturelle ; comment se fait-il qu’il apparaisse des « configurations anormales » ?

Une logique, un « logos » dirait l’auteur de l’évangile de Jean, qui fait qu’apparaissent ainsi des structures de plus en plus complexes, aboutissant à produire des être vivants
et pensants.

C’est cette logique qui m’intrigue.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Dim 8 Jan 2012 - 22:05

C'est simplement, comme je le disais, statistique.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Dim 8 Jan 2012 - 22:43

Tous les chemins mènent à Rome et même une horloge arrêtée donne l'heure deux fois par jour

Qui comprendra ?
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Lun 9 Jan 2012 - 13:25

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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Lun 9 Jan 2012 - 14:27

hogun a écrit:


Ce que je veux dire sur l'évolution, c'est que la VIE veux VIVRE et qu'elle s'expérimante toute seule au travers de ses créations, afin de devenir parfait sur ce plan là (dimension d'energie dense).

Evidement, ça n'est que mon avis.
A part que je ne sais pas trop ce que c'est "l'énergie dense", je te rejoins, hogun, dans cette interrogation devant ce fait que
"la VIE veut VIVRE et qu'elle s'expérimante toute seule au travers de ses créations"
C'est ce mystère de "la VIE", et j'ajoute de "la PENSEE" qui me fascine ; et nous restons sans réponse devant cette question : "qu'est-ce que la vie ? qu'est-ce que la pensée".
Depuis des millénaires, des hommes ont tenté de donner une réponse à ces questions ; ils ont imaginé des forces mystérieuses à l'origine de l'Univers, des dieux, ou déesses, un "Dieu" unique :
Eros, Chaos, Nyx, Gaïa, Érèbe, dans la Théogonie d'Hésiode ; YHWH-élohim pour l'auteur du livre de la Genèse ; et bien d'autres dans diverses cultures.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Lun 9 Jan 2012 - 14:44

J-P Mouvaux a écrit:
Depuis des millénaires, des hommes ont tenté de donner une réponse à ces questions ; ils ont imaginé des forces mystérieuses à l'origine de l'Univers, des dieux, ou déesses, un "Dieu" unique :
Eros, Chaos, Nyx, Gaïa, Érèbe, dans la Théogonie d'Hésiode ; YHWH-élohim pour l'auteur du livre de la Genèse ; et bien d'autres dans diverses cultures.
Juste à titre de remarque...
En fait, c'est d'abord le Chaos, puis de lui viennent les divinités primordiales par la suite.
A noter quand même aussi qu'il n'est pas sujet à un culte.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Lun 9 Jan 2012 - 21:53

hogun a écrit:
Je t'ai pas endormi j'espère J.P Very Happy
Non, rassure-toi ; mais, comme je n'ai pas d'expérience dans ce domaine je ne suis que de loin.

Et merci à Roxane pour ses précisions.

J'aimerais savoir le rôle des différents principes :

Eros, Chaos, Nyx, Gaïa, Érèbe, dans la Théogonie d'Hésiode

Pour Chaos, je pense voir de quoi il s'agit ; et il me semble qu'il est repris dans la mythologie du livre de la Genèse :

Genèse 1.1 Au
commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 1.2

La terre était informe et vide:
tōhū wābhōhū ,de l’hébreu ancien, noms que les livres hébraïques donnent au chaos primitif, à l’état confus des éléments qui précéda la création du monde.

Gaïa, c'est la terre, bien sûr.

Eros me parle également beaucoup : l'attraction universelle qui pousse les corps céleste comme les coeurs et les corps des amants à se rencontrer - tout en gardant une certaine distance.
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Lun 9 Jan 2012 - 22:40

En fait, il y a diverses théogonies, les divinités primordiales sont variable de l’une à l'autre. Par exemple chez Homère, c'est le couple Océan-Téthys. Alcman et bien plus tard Hygin donnent encore d'autres versions.

Eros, le désir et l'impulsion de vie/procréation à ce stade
Chaos, le vide béant
Nyx, la nuit
Gaïa, la terre
Érèbe, l'obscurité

En fait, il faut voir les chose plus large, car si les choses partent du sombre, tu vois très vite aussi se produire le clair.
Mais il ne faut pas oublier la considération que la nuit vient avant le jour.

- - - - -

Sinon, effectivement, Chaos se retrouve dans la bible, mais à une grosse nuance près:
Du point de vue hellénique, les divinités viennent après. Je ne suis pas sûre que du point de vue judéo-chrétien dire que dieu vienne ensuite passe vraiment...
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Mar 10 Jan 2012 - 15:45

flyn a écrit:
Non seulement le créationnisme est à la mode en amérique du nord

il n'est pas seulement le fait des témoins de jehovah loin de là

le gouvernement fédéral du canada est tout plein infiltré de religiosité

Spoiler:
 

C'est ça ?

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2011/02/09/002-evangeliques-parlementaires-conservateurs.shtml
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MessageSujet: Re: Créationnisme TJ   Mar 10 Jan 2012 - 16:09

Roxappho a écrit:

Eros, le désir et l'impulsion de vie/procréation à ce stade
Chaos, le vide béant
Nyx, la nuit
Gaïa, la terre
Érèbe, l'obscurité
Quelle différence entre la nuit et l'obscurité ?

Citation :
En fait, il faut voir les chose plus large, car si les choses partent du sombre, tu vois très vite aussi se produire le clair.
Mais il ne faut pas oublier la considération que la nuit vient avant le jour.
Dans le livre de la Genèse également l'obscurité précède la lumière.
1.1 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Citation :
Sinon, effectivement, Chaos se retrouve dans la bible, mais à une grosse nuance près: Du point de vue hellénique, les divinités viennent après. Je ne suis pas
sûre que du point de vue judéo-chrétien dire que dieu vienne ensuite passe vraiment...
Evidemment. Cette place éminente attribuée à YHWH-élohim est la caractéristique fondamentale du monothéisme juif, marquant la rupture avec la culture grecque, à laquelle les juifs ont été confrontée au temps des Séleucides, et de la résistance maccabéenne.
On ne sait d'ailleurs pas trop à quelle époque, sous quelle influence, ou en réaction à quelle influence a été rédigé ce livre de la Genèse.


Dernière édition par J-P Mouvaux le Mar 10 Jan 2012 - 16:20, édité 1 fois
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