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 Peine de mort aux Etats Unis

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 10:12

Et si on supprimait la justice ?

puisque :
"Le nombre de détenus innocentés après leur exécution est longue."

Comme ça il n'y aurait jamais d'erreur judicaire, aucun risque de condamner à tort un innocent.

Et en plus on aurait moins d'impot.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 10:20

"Les Etats Unis sont le seul pays du monde à être passé directement de la barbarie à la décadence sans passer par la civilisation" -Attribué à Oscar Wilde-

Même si le combat est perdu d'avance, même si le nom de Troy Davis s'ajoutera ce soir à la longue liste des victimes de la connerie humaine, luttons.

Pour ceux qui sont inscrits sur Facebook, inondons la boite aux lettres du gouverneur de Géorgie de messages de soutien à Troy. Pas besoin de connaître l'anglais le message "Save Troy Davis" suffit.

https://www.facebook.com/dealforgovernor
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 10:30

Il faut rajouter à la bétise le fait de juger une affaire qu'on ne connait pas et dont on a pas le dossier.

C'est pour ça qu'on ne doit pas faire de commentaire sur une décision judiciaire.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 12:49

Coeur de Loi a écrit:
Il faut rajouter à la bétise le fait de juger une affaire qu'on ne connait pas et dont on a pas le dossier. C'est pour ça qu'on ne doit pas faire de commentaire sur une décision judiciaire.
Quel que soit le crime commis, la peine de mort est une ignominie.
"Tu ne tueras point", ça te rappelle quelque chose? Si non, replonge-toi dans ta bible. La société n'a pas le droit de vie et de mort sur ses membres. La décision judiciaire comme tu l'appelles est donc injuste que Davis soit coupable ou non. Mais selon les éléments rapportés par des ONG impartiales comme Amnesty il semble qu'il ne l'est pas.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 13:03

Défends-tu la prison à vie aux frais des citoyens ?
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 13:15

Exode 20.13.

"Tu ne tueras point" (trad. Louis Segond)
"Tu ne dois pas assassiner" (Traduction du monde nouveau).

Celui qui a le sens des nuances voit tout de suite que la bible des témoins de Jéhovah est beaucoup plus laxiste sur ce point. Ceci expliquerait-il cela?
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 13:26

Exode 21.12 :
Qui frappe un homme de telle sorte qu’il meurt réellement, celui-là doit absolument être mis à mort.

---

Pour la Bible c'est très clair.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 13:33

Coeur de Loi a écrit:
Défends-tu la prison à vie aux frais des citoyens ?
Et toi, défends-tu la peine de mort pour des raisons économiques?

Pour ma part, la citation que tu fais de la Bible m'inciterait presque à la jeter à la poubelle. Si elle contient certes des joyaux de spiritualité, elle charrie aussi des ordures totalement hors de propos de nos jours.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 13:45

Coeur de Loi a écrit:
Exode 21.12 :
Qui frappe un homme de telle sorte qu’il meurt réellement, celui-là doit absolument être mis à mort. Pour la Bible c'est très clair.
Ça fait déjà longtemps que je me demande si tu sais lire. L'extrait de presse qu'a donné Dyonisien au début de ce fil est très clair: l'enquête a été bâclée, et il y a plus de présomptions d'innocence que de culpabilité.
La peine de mort est un assassinat, même si la personne est coupable.

Le même chapitre de l'Exode dit aussi (21.7-8) :

Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.


(Traduction Louis Segond)

Tu approuves qu'un homme vende sa fille comme esclave?


Dernière édition par Lucael le Mer 21 Sep 2011 - 13:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 13:54

Des sondages faits au Texas ont démontré que dans ce charmant pays 73% de la population est favorable à la peine de mort, alors que 57% des citoyens sont convaincus que de nombreux innocents sont exécutés. Cela signifie donc que de nombreux Texans veulent du sang innocent. Ce n'est probablement pas un hasard si c'est la région du monde où on lit le plus la bible.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 14:12

Dans ce pays barbare que sont les USA, en 1988 Michael Dukakis qui avait pourtant 19 points d'avance sur son rival George Bush Senior a perdu les élections parce qu'un journaliste avait divulgué qu'il était opposé à la peine de mort. En 1999, selon Amnesty International, 1813 personnes ont été exécutées dans le monde dont 85% aux USA.

Ils sont même trop cons pour comprendre que battre l'Arabie saoudite, l'Iran et la Chine sur ce point est la honte absolue.

L'argument économique de Coeur de loi sur le coût de la prison est ridicule, puisque Troy Davis va être exécuté après avoir purgé 20 années de prison et que l'exécution d'une personne coûte 10 fois plus cher que son maintien en détention à perpétuité.

J'ai la nausée devant ces crimes d'Etat et devant ceux qui les défendent.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 14:18

Pour atomiser cet odieux argument économique qui tente de justifier cette barbarie innommable, voici un article basé sur des études rigoureuses:

Selon " Death Penalty Information Center "
www.deathpenaltyinfo.org

Les coûts de la peine de mort
30 juin 2005

Au Kansas, les affaires capitales sont 70% plus coûteuses que les autres cas judiciaires, en incluant le coût de l'incarcération (" Kansas Performance Audit Report ", Décembre 2003

En Indiana, les frais totaux de la peine de mort dépassent de 38% les coûts de la prison à vie, sachant que 20% des condamnations à morts sont commuées en prisons à vie (Indiana Criminal Law Study Commision, 10 Janvier 2002).

L'étude la plus complète menée dans le pays démontre que la peine de mort coûte $2.16 millions de plus que la détention à vie à la Caroline du Nord. La plupart de ces coûts sont dus aux procès (Duke University, Mai 1993).

La peine de mort coûte chaque année $51 millions de plus que la prison à vie à l'Etat de la Floride. Une analyse portant sur 44 exécutions depuis 1976 a démontré que chaque exécution coûte près de $24 millions (Palm Beach Post, 4 Janvier 2000)

Au Texas, la peine de mort coûte en moyenne $2.3 millions, environ le triple des coûts d'une détention à vie, dans une cellule individuelle au degré maximal de sécurité pendant 40 ans (Dallas Morning News, 8 Mars 1992)
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 17:35

Certains devraient apprendre la différence entre "justice" et "vengeance".

Fibo.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 18:28

Fibonacci a écrit:
Certains devraient apprendre la différence entre "justice" et "vengeance".

Fibo.

Infâme comme tu dis, c'est du sadisme pur, après on se demande où vivent
des êtres maléfiques, éh bien regardes ça ferait un gros paquet de limaces
écrasés non?... je constate, que des hommes sont (fous) et
se donnent en spectacle sur la scène mondiale sans s'en rendre compte et
ça passe bien en plus dans les moeurs.


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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Mer 21 Sep 2011 - 18:54

Plus les gens sont religieux (j'y ai fait allusion plus haut à propos du Texas champion de la lecture biblique) plus ils veulent du sang. Le raisonnement, choquant pour nous européens est le suivant: pour eux, seul Dieu sait, et si il est innocent, Dieu pardonnera Troy Davis. C'est très proche des fondamentalistes musulmans qui considèrent que les victimes des attentats si elles sont innocentes seront considérées comme des martyrs par Dieu et auront la chance grâce à eux, d'aller directement au paradis.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 6:39

C'est fait, "ils" l'ont exécuté cette nuit, quelle honte, quelle horreur.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 8:17

"La prise de position d'un homme devant la peine de mort est pour moi un test absolu de son niveau de civilisation." - Maurice Chapelan -
"Ce qui plaide le mieux en faveur de l'abolition de la peine de mort, ce sont les arguments qu'emploient ses partisans, et leur mentalité." - Arthur Koestler -
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 8:31

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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 9:37

C'est à l'humanité tout entière qu'ils font honte... dire qu'ils se veulent être un exemple...
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 11:24

Si tu t'adresses à Coeur de Loi, c'est peine perdu...
Même si le fait qu'il soit à court d'argument signifie bel et bien qu'il n'a plus aucune raison rationnelle de conserver son ancienne opinion, ça ne veut pas dire qu'il l'a abandonné...
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 11:39

La loi c'est la loi.

C'est une organisation humaine.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 11:49

Une organisation humaine, créé PAR les humains, et POUR les humains.

La loi de l'URSS interdisait la religion... c'est "La Loi" ? non, c'est une mauvaise loi, décidé arbitrairement petit groupe d'humains et mauvaise pour l'humanité. Tout comme la loi du moyen-âge interdisant l'hérésie, ou la peine de mort.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 11:53

Bonne ou mauvaise loi, c'est subjectif.

C'est un domaine subjectif, par exemple vous trouvez que la peine de mort est mauvaise, d'autres non, c'est votre opinion contre la leur.

C'est une question d'organisation de la société.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 11:58

Je suis relativement d'accord avec toi mais... dirais-tu la même chose si on décidait d'interdire la religion ? ça a déjà été fait, tu sais...
Et si on te condamnait à mort alors que tu étais innocent ?

Je ne suis pas sûr que tu serrais beaucoup satisfait par un "la loi c'est la loi", mon coeur...


Dernière édition par Trickster le Jeu 22 Sep 2011 - 12:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 12:23

Troy Davis, condamné à mort en 1991 pour le meurtre d'un policier, a été exécuté dans la nuit de mercredi à jeudi après le rejet de son dernier appel de grâce.


Troy Davis a été exécuté par lefigaro
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:10

Dyonisien a écrit:
Retourne dans ton obscurantisme.. et ta religion de crotte qui est aussi une organisation "humaine"...
Non, elle est inhumaine, répugnante, scandaleuse.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:15

Elle est divine, donc ce n'est pas humain.

Sur ce point je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:30

Au lieu de se payer de yacht et des châteaux en Espagne ils feraient mieux de
construire des maisons de conversions êtrique par la psychothérapie et les
travaux de reconstructions de la personnalité cela leur feraient des expériences intéressantes pour leur cerveaux malades...
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:30

Si ta religion qui accepte les crimes d’État est l’œuvre de Dieu, je le vomis, je crache dessus.

"Mais tu n'es pas le bon dieu
Toi tu es beaucoup mieux
Tu es un homme..."

-Jacques Brel-

Attention, le "tu" que j'emploie ne se réfère pas du tout à Coeur de loi, mais à d'autres qui se reconnaîtront.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:33

Lucael a écrit:
Plus les gens sont religieux (j'y ai fait allusion plus haut à propos du Texas champion de la lecture biblique) plus ils veulent du sang. Le raisonnement, choquant pour nous européens est le suivant: pour eux, seul Dieu sait, et si il est innocent, Dieu pardonnera Troy Davis. C'est très proche des fondamentalistes musulmans qui considèrent que les victimes des attentats si elles sont innocentes seront considérées comme des martyrs par Dieu et auront la chance grâce à eux, d'aller directement au paradis.

Les commentaires de Coeur de loi me donnent raison. Mer.de aux religions qui justifient de telles horreurs.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:37

Eh bien moi j'en profite pour vous faire comprendre ici même que sur notre
Terre il y a effectivement et indéniablement , c'est vérifié et prouvé:
des êtres maléfiques...
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:42

"Le mépris de la loi ira en augmentant et l’amour du grand nombre se refroidira" (Mat. 24.12)

http://www.forum-metaphysique.com/t7312-le-mepris-de-la-loi

---

Ensuite ils diront que la prison c'est barbare.
Enfin ils diront que les amendes c'est barbare...

Eux, les complices des barbares.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:43

Voici le texte de la lettre émouvante que Troy Davis avait écrite en 2008, alors que son exécution paraissait imminente:

"Je veux vous remercier tous pour vos efforts et votre dévouement en faveur des droits de l'homme et de la bonté humaine ; lors de ces dernières années, j'ai éprouvé tant d'émotions, de joie, de tristesse... sans jamais perdre la foi. C'est grâce à vous tous que je suis en vie aujourd'hui (...) Ma soeur Martina me dit (...) qu'elle n'arrêtera jamais de se battre pour me sauver la vie et prouver au monde que je suis innocent de ce crime terrible.

Je suis ému, quand je découvre des mails du monde entier, venant d'endroits que je n'imaginais même pas connaître un jour, de personnes parlant des langues et exprimant des cultures et des religions que je ne pouvais seulement espérer découvrir un jour (...) Ce n'est pas une affaire qui concerne la peine de mort, ce n'est pas une affaire qui concerne Troy Davis, c'est une affaire qui touche à la justice et à l'esprit humain (...)

Je ne peux pas répondre à toutes vos lettres, mais je les lis toutes. Je ne peux pas vous voir tous, mais j'imagine vos visages. Je ne peux pas vous entendre parler, mais vos lettres m'emmènent aux quatre coins du monde. Je ne peux pas vous toucher physiquement, mais je sens votre chaleur tous les jours que j'existe.

Donc merci, et souvenez-vous que je suis dans un endroit où l'exécution peut seulement détruire votre état physique, mais grâce à ma foi en Dieu, à ma famille et à vous tous, je suis spirituellement libre depuis longtemps, et peu importe ce qui arrivera dans les jours et les semaines à venir, ce mouvement pour abolir la peine de mort, pour rechercher la vraie justice, pour faire éclater un système qui ne réussit pas à protéger ses innocents, doit être accéléré.

Il y a tant d'autres Troy Davis. Ce combat pour abolir la peine de mort ne sera pas gagné ou perdu à travers moi, mais à travers notre force à avancer et à sauver chaque personne innocente emprisonnée à travers le monde. Nous devons démanteler ce système injuste, ville par ville, État par État, et pays par pays. J'ai hâte d'être avec vous, peu importe que ce soit physiquement ou spirituellement, et ce jour-là, j'annoncerai : 'Je suis Troy Davis, et je suis libre !' 'Ne cessez jamais le combat pour la justice, et nous gagnerons !'"
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:45

Coeur de Loi a écrit:
"Le mépris de la loi ira en augmentant et l’amour du grand nombre se refroidira" (Mat. 24.12)Ensuite ils diront que la prison c'est barbare. Enfin ils diront que les amendes c'est barbare... Eux, les complices des barbares.
Ce n'est pas la loi que je méprise mais ceux qui comme toi défendent de telles horreurs. Je déconnecte parce que tu me donnes la nausée. Je dois aller gerber.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 13:49

Coeur de Loi a écrit:
"Le mépris de la loi ira en augmentant et l’amour du grand nombre se refroidira" (Mat. 24.12)

http://www.forum-metaphysique.com/t7312-le-mepris-de-la-loi

---

Ensuite ils diront que la prison c'est barbare.
Enfin ils diront que les amendes c'est barbare...

Eux, les complices des barbares.

Je ne dis pas que la maison de redressement est obsolète au contraire Coeur de loi,
mais il y a le respect de toute vie sur le plan du bouddhisme que tu appliques ?
Je ne comprends pas vraiment ta position??? ého!?
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 14:11

C'est simple : ceux qui décident ou exécutent une condamnation à mort sont des assassins, pires encore que celui qu'ils condamnent et exécutent.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 14:14

Si on confond la politique avec la religion, alors on ne rend pas à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu.

C'est pour ça que les TJ ne votent pas.

---

Et ceux qui frappent un bandit dangereux pour l'arreter et l'empecher de nuire sont des bagarreurs ?

Les gens sont fous...
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 15:05

Coeur de Loi a écrit:
Si on confond la politique avec la religion, alors on ne rend pas à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu.
Mais bougre de §µ£&|§~{ !!! Qui ici confond la politique et la religion? Qui avance des arguments religieux à la mords-moi le nœud pour justifier des horreurs inexcusables?
Citation :
C'est pour ça que les TJ ne votent pas.
Ça s'appelle de la lâcheté. "Le monde est dangereux non à cause de ceux qui font le mal mais à cause de ceux qui le laissent faire" disait Einstein.
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 15:05

Pourquoi les policiers sont armées ? ils risquent de tuer quelqu'un...

Et de devenir pire que des criminels dans l'exercice de leur fonction pour vous ?

Vous êtes coupé du monde ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Peine de mort aux Etats Unis   Jeu 22 Sep 2011 - 15:15

Je suis entièrement de l'avis de Jean-Pierre. Les pires des criminels sont ceux qui permettent les exécutions, surtout si, comme c'est le cas, ils savent pertinemment que les condamnés sont souvent innocents.

116 condamnés à mort innocentés aux États-Unis
dépêche de presse du 15 septembre 2004 - Agence mondiale d'information - AFP Pays : Etats-Unis

Washington - Le nombre de condamnés à mort innocentés aux États-Unis depuis le rétablissement de la peine de mort par la Cour suprême en 1976 s'élève à 116, selon un rapport publié mercredi par le Centre d'information sur la peine capitale.

«116 personnes ont quitté le couloir de la mort après avoir été blanchies des accusations portées contre elles, dont 16 personnes au cours des 20 derniers mois», précise le rapport intitulé «Innocence et Crise de la peine de mort américaine».

La Floride, avec 21 cas, et l'Illinois, avec 18 cas, sont les deux États où le nombre de condamnés à mort innocentés est le plus élevé.

«Ces détenus ont passé en cumulé plus de 1000 ans à attendre leur libération. Le nombre de disculpations a nettement augmenté, soulevant des doutes sur la fiabilité de l'ensemble du système», ajoute les auteurs du rapport.

Le Centre d'information sur la peine capitale souligne que l'augmentation du nombre de condamnés à mort innocentés est due à l'utilisation de la technologie de l'ADN dans les enquêtes. Cette technologie, «avec le réexamen attentif de nombreux cas, a conduit à la découverte d'un nombre croissant d'erreurs tragiques», souligne-t-il.

Le Centre, qui milite pour l'abolition de la peine de mort aux États-Unis, estime toutefois que la réponse du gouvernement à ces erreurs «a été au mieux tiède». «L'inertie officielle reste le plus grand obstacle au changement», ajoute-t-il.

Depuis le rétablissement de la peine de mort en 1976 par la Cour suprême, plus de 900 condamnés ont été exécutés aux États-Unis.

La Cour suprême des États-Unis a accepté en janvier d'examiner la légalité des exécutions pour ce qui concerne les meurtriers mineurs au moment des faits, et devrait trancher cette question à l'automne.


Et même dans les cas où on est sûr à 100 % que l'accusé est coupable, la peine de mort reste un assassinat.
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Peine de mort aux Etats Unis
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