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 Le financement des témoins de Jéhovah

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Lun 3 Oct 2011 - 22:55

Lucael a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Malheureusement, je ne pense pas que la religion fasse partie de ses préoccupations existentielles Very Happy
Tu te trompes, Florence-Yvonne. Les chiens ont aussi leur dieu. Il se gratte avec la patte de derrière et il aboie quand il voit un chat passer. Very Happy

Moi ma chatte se frotte à mon chien qui se laisse faire, les bizarrerie de la nature
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 4 Oct 2011 - 8:51

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Aucune association cultuelle ne paye d'impots


J'espère au moins qu'ils cotisent à la sécurité sociale...

evidemment..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 4 Oct 2011 - 15:09

Est-ce que la Bible parle des interventions chirurgicales ? parce que si ce n'est pas le cas, ce n'est pas biblique, c'est païen.
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 4 Oct 2011 - 16:02

Citation :
Si tu savais ce que ça me fait !! lol

Car c'est la vérité !!!

Et il y a beaucoup de chose que tu crois savoir sur nous !! mais ça je l'avais deviné à te lire.
Tu devrais moins lire des sites info-sectes ou prévensectes, et lire plutôt les rapports officiels.. les vrais...

Ainsi il faut lire l'histoire officiel du bolchevisme et du stalinisme dans les manuels scolaires Russe, L'histoire de la révolution culturelle chinoise dans les manuels officiels de la république chinoise .... est-ce dans ces livres que nous trouverons une version objective ???

Je conseille de lire "crise de conscience" de Raymond Frantz ancien menbres du collège central des TdJ pour avoir un aperçu objectif (si tenté que l'on puisse l'être) de l'envers du décor où une vue de l'intérieur de l"organe dirigeant.

En France, le mouvement a été condamné à plusieurs redressements fiscaux : un redressement sur les valeurs mobilières d'un montant de sept millions trois cent mille francs[20], et un autre suite à une infraction au code de la Sécurité Sociale après un contrôle de l'URSSAF au siège des Témoins de Jéhovah, d'une somme de dix millions trois cent mille francs[21].

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah#Aspects_financiers
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 4:31

florence_yvonne a écrit:
Je voudrais discuter de la dime, quelqu'un se lance ?
Tu voudrais parler de la dîme?

Il n'y a pas encore un seul de tes posts y relatif...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 13:58

Je n'ai pas dis parler, mais discuter, la discussion est un échange, pas un monologue
et qui sont les mieux placés pour lancer la discussion sur le financement des témoins de Jéhovah ?
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 14:35

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas dis parler, mais discuter, la discussion est un échange, pas un monologue
et qui sont les mieux placés pour lancer la discussion sur le financement des témoins de Jéhovah ?

Je ne pense pas que tu crois que ce sont les TJ eux-mêmes:

florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
Tout à fait.
Tu sais que l'Etat français a tenté d'imposer les TJ à hauteur de 60% des dons manuels sur plusieurs années.
Et bien les montants des dons qui ont ainsi été imposés indiquent qu'en moyenne chaque TJ donne 4 € par mois.
Je suis trésorier dans ma congrégation, et je confirme que les dons qui passent entre mes mains sont de cet ordre..
J'en profite pour expliquer que la Cour Européenne des droits de l'homme a condamné la France pour cette tentative d'imposition. L'article n°9 sur la liberté de culte a été mis en avant. La France a pour la première fois de son histoire été condamné pour entrave à la liberté de culte.

Excuses-moi mais je ne te crois pas
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 14:55

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas dis parler, mais discuter, la discussion est un échange, pas un monologue
et qui sont les mieux placés pour lancer la discussion sur le financement des témoins de Jéhovah ?

Je ne pense pas que tu crois que ce sont les TJ eux-mêmes:

florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
Tout à fait.
Tu sais que l'Etat français a tenté d'imposer les TJ à hauteur de 60% des dons manuels sur plusieurs années.
Et bien les montants des dons qui ont ainsi été imposés indiquent qu'en moyenne chaque TJ donne 4 € par mois.
Je suis trésorier dans ma congrégation, et je confirme que les dons qui passent entre mes mains sont de cet ordre..
J'en profite pour expliquer que la Cour Européenne des droits de l'homme a condamné la France pour cette tentative d'imposition. L'article n°9 sur la liberté de culte a été mis en avant. La France a pour la première fois de son histoire été condamné pour entrave à la liberté de culte.

Excuses-moi mais je ne te crois pas

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 15:23

florence_yvonne a écrit:

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser

Tu penses évidemment ce que tu veux.

Mais je suis certain qu'aucun TJ, ou ancien TJ même devenu opposant, ne t'a dit cela en apportant ne serait-ce qu'un commencement de preuve.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 15:25

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser

Tu penses évidemment ce que tu veux.

Mais je suis certain qu'aucun TJ, ou ancien TJ même devenu opposant, ne t'a dit cela en apportant ne serait-ce qu'un commencement de preuve.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

Qu'est-ce que tu en sait, tu as eu accès aux comptes des TJ ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 15:26

De toute façon, quoi de plus normal que de financer son propre culte et de ne pas le faire payer par la collectivité? Pour une fois qu'il y a quelque chose de positif à dire sur les TdJ...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 15:29

Lucael a écrit:
De toute façon, quoi de plus normal que de financer son propre culte et de ne pas le faire payer par la collectivité? Pour une fois qu'il y a quelque chose de positif à dire sur les TdJ...

Je suis d'accord si l'on a le choix de donner où pas et si l'on donne la somme que l'on veut, c'est comme cela que fonctionne le denier du culte
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 16:10

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser

Tu penses évidemment ce que tu veux.

Mais je suis certain qu'aucun TJ, ou ancien TJ même devenu opposant, ne t'a dit cela en apportant ne serait-ce qu'un commencement de preuve.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

Qu'est-ce que tu en sait, tu as eu accès aux comptes des TJ ?

1. Le fait d'avoir accès aux comptes n'indique rien quant à la liberté du choix du montant "versé" par chacun.

2. J'ai fréquenté les TJ pendant 20 ans et je peux t'assurer qu'on ne m'a jamais rien réclamé ni fait subir de pression pour verser quoi que ce soit, et encore moins un montant ou un pourcentage fixe.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 17:45

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Je pensent que les TJ sont en grande partie a la base du financement des TJ, mais je pense aussi qu'on ne leur laisse pas le choix du montant qu'ils doivent verser

Tu penses évidemment ce que tu veux.

Mais je suis certain qu'aucun TJ, ou ancien TJ même devenu opposant, ne t'a dit cela en apportant ne serait-ce qu'un commencement de preuve.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

Qu'est-ce que tu en sait, tu as eu accès aux comptes des TJ ?

1. Le fait d'avoir accès aux comptes n'indique rien quant à la liberté du choix du montant "versé" par chacun.

2. J'ai fréquenté les TJ pendant 20 ans et je peux t'assurer qu'on ne m'a jamais rien réclamé ni fait subir de pression pour verser quoi que ce soit, et encore moins un montant ou un pourcentage fixe.

Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

J'ai lu des témoignages qui te contredisent, pourquoi c'est toi que je croirais ? tu n'es pas TJ que je sache et fréquenter quelqu'un ne veut pas dire que l'on est dans ses petits papiers et si tu t'es contenté de fréquenter les TJ, c'est normal qu'ils ne t'ai rien réclamé, tu aurais été TJ cela aurai été autre chose
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 17:56

florence_yvonne a écrit:

J'ai lu des témoignages qui te contredisent, pourquoi c'est toi que je croirais ? tu n'es pas TJ que je sache et fréquenter quelqu'un ne veut pas dire que l'on est dans ses petits papiers et si tu t'es contenté de fréquenter les TJ, c'est normal qu'ils ne t'ai rien réclamé, tu aurais été TJ cela aurai été autre chose

Quelles preuves ont apportés ces "témoins"?

D'où sais-tu donc que je ne suis pas TJ?
J'ai été baptisé le 28/03/1993 en Belgique.

Tu avances des choses sur des gens et des communautés sans les connaître...
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 18:07

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

J'ai lu des témoignages qui te contredisent, pourquoi c'est toi que je croirais ? tu n'es pas TJ que je sache et fréquenter quelqu'un ne veut pas dire que l'on est dans ses petits papiers et si tu t'es contenté de fréquenter les TJ, c'est normal qu'ils ne t'ai rien réclamé, tu aurais été TJ cela aurai été autre chose

Quelles preuves ont apportés ces "témoins"?

D'où sais-tu donc que je ne suis pas TJ?
J'ai été baptisé le 28/03/1993 en Belgique.

Tu avances des choses sur des gens et des communautés sans les connaître...

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 18:48

florence_yvonne a écrit:

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié

Et je n'ai donc aucune raison a priori de raconter des bobards.

La discussion est impossible avec toi car:
1. tu refuses de croire ce qu'on te dit
2. tu refuses d'aller vérifier sur place par toi-même

tu as juste lu quelque chose sur la question, et tu refuses de remettre en question ce "témoignage" non-fondé.

Les pré-requis à toute discussion font défaut...
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mar 11 Oct 2011 - 22:13

Les encadreurs branhamistes disent à chacun de donner le dixième de son revenu + une offrande égale au dixième du dixième, en se fondant sur les Ecrits. Cet argent permet l´entretien de leurs sites et la production de leur enseignement.

Ces dons sont déductibles des impôts dans les pays qui notent cette confrérie comme étant de bien public.
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mer 12 Oct 2011 - 1:02

Les TJ n'imposent ni ne conseille aucune somme ou proportion en vertu de ce principe:


(2 Corinthiens 9:7) [...] Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mer 12 Oct 2011 - 9:30

Personnellement je préfère discuter sur les Ecritures avec les "Témoins" qu´avec la plupart des personnes d´une autre confrérie, parce qu´ils recherchent le sens des Ecritures et ne craignent pas la confrontation des points de vue et des documents.

Une amie "Témoin" et moi avons débattu, jadis, de la formule originelle prononcée sur le rituel du baptème. Il s´est avéré clair pour elle et pour moi, que le rituel ne pouvait pas s´être fait "dans le nom du Père, du fils, du saint-esprit" puisque cette formule n´est apparue dans l´église qu´à l´époque de l´empereur Theodose. Là où je vois aujourd´hui qu´elle avait raison, moi pas, c´est quand elle a contesté aussi que la formule d´origine puisse avoir été : " Dans le nom de Jésus".

Ce que j´ai constaté est que les confréries chrétiennes sont déchirées parce qu´aucune n´accepte de faire retour à la réalité des Ecrits, même si chacune y travaille. Or sans la perception de la réalité, nul ne peut s´approcher de la vérité. Toute Eglise a pour rocher de fondation le dogme de Nicée, même les Branhamistes qui prêchent en même temps que l´intrusion du premier dogme dans la communauté a fait partir la shekina.

Conclusion: Celui qui veut un évangile historique n´a plus qu´à se tourner vers les Messianites.
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mer 12 Oct 2011 - 14:14

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié

Et je n'ai donc aucune raison a priori de raconter des bobards.

La discussion est impossible avec toi car:
1. tu refuses de croire ce qu'on te dit
2. tu refuses d'aller vérifier sur place par toi-même

tu as juste lu quelque chose sur la question, et tu refuses de remettre en question ce "témoignage" non-fondé.

Les pré-requis à toute discussion font défaut...

Mais tu fais la même chose
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mer 12 Oct 2011 - 15:42

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié

Et je n'ai donc aucune raison a priori de raconter des bobards.

La discussion est impossible avec toi car:
1. tu refuses de croire ce qu'on te dit
2. tu refuses d'aller vérifier sur place par toi-même

tu as juste lu quelque chose sur la question, et tu refuses de remettre en question ce "témoignage" non-fondé.

Les pré-requis à toute discussion font défaut...

Mais tu fais la même chose
Qu'est-ce que tu m'as proposé de vérifier pour en avoir le coeur net?
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mer 12 Oct 2011 - 15:44

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Des preuves aussi valables que les tiennes

Oui je sais, entre autre que tu as été excommunié

Et je n'ai donc aucune raison a priori de raconter des bobards.

La discussion est impossible avec toi car:
1. tu refuses de croire ce qu'on te dit
2. tu refuses d'aller vérifier sur place par toi-même

tu as juste lu quelque chose sur la question, et tu refuses de remettre en question ce "témoignage" non-fondé.

Les pré-requis à toute discussion font défaut...

Mais tu fais la même chose
Qu'est-ce que tu m'as proposé de vérifier pour en avoir le coeur net?

Et toi ?
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mer 12 Oct 2011 - 15:48

???

1. Je répète pour la 3ème fois:
Et ncore une fois, le mieux est de vérifier par soi-même pour se faire une opinion fondée.
A cette fin, les réunions sont publiques et tu peux voir comment chacun donne (ou ne donne pas) ou encore vérifier quels sont les appels faits à "verser", comme tu dis.

2. Mon avis n'est pas construit sur le "témoignage" d'autres personnes mais sur une expérience personnelle de 20 ans. On appelle cela la méthode empirique.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Mer 12 Oct 2011 - 16:33

Bourrique a écrit:
Il s´est avéré clair pour elle et pour moi, que le rituel ne pouvait pas s´être fait "dans le nom du Père, du fils, du saint-esprit" puisque cette formule n´est apparue dans l´église qu´à l´époque de l´empereur Theodose. Là où je vois aujourd´hui qu´elle avait raison, moi pas, c´est quand elle a contesté aussi que la formule d´origine puisse avoir été : " Dans le nom de Jésus".
Là il faut reconnaître que c'est pertinent.
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Ven 14 Oct 2011 - 12:03

Les "témoins" n´acceptent pas l´intrusion de dogmes dans la foi, même s´ils adhèrent au concept religieux d´un Père céleste s´abaissant à fusionner avec un fils d´homme, en la personne de Iésus. Là où l´interprétation ne tient plus la route, c´est quand la lecture du chapitre 7 v.4-9 est interprétée contre l´évidence du texte. Mais ce détail n´est pas propre aux chrétiens "témoins" car tout le christianisme est un puzzle d´hérésies. La maintenance de la morale dans cette confrérie est une réalité vécue, conformément aux Ecrits. Même les branhamistes qui prétendent être des chrétiens purs et saints n´exercent aucune discipline morale en leur milieu.
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Sam 15 Oct 2011 - 21:25

Bourrique a écrit:
Les "témoins" n´acceptent pas l´intrusion de dogmes dans la foi, même s´ils adhèrent au concept religieux d´un Père céleste s´abaissant à fusionner avec un fils d´homme, en la personne de Iésus. Là où l´interprétation ne tient plus la route, c´est quand la lecture du chapitre 7 v.4-9 est interprétée contre l´évidence du texte. Mais ce détail n´est pas propre aux chrétiens "témoins" car tout le christianisme est un puzzle d´hérésies. La maintenance de la morale dans cette confrérie est une réalité vécue, conformément aux Ecrits. Même les branhamistes qui prétendent être des chrétiens purs et saints n´exercent aucune discipline morale en leur milieu.

Tu as vu ça où?
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Sam 15 Oct 2011 - 23:10

Bonjour frdrcclnt7
comment vas tu depuis nos combats épiques sur methaphysique..
Heureux de te retrouver toujours aussi pugnace..
FY ne se laissera jamais convaincre. Elle ne cherche pas à comprendre mais à diriger son forum en créant des sujets de conversation à droite et à gauche sans vraiment y prendre part..
En fait ce sujet n'est pas un problème pour les TJ car eux, ils savent comment marche notre oeuvre. Nous pouvons tout au plus nous énerver un peu devant la mauvaise foi de certain qui ne connaissent rien du sujet mais qui vont croire les âneries de certains anti-tj prêts à tous mensonges pour être entendus.
Il faut bien faire peur aux petits enfants de temps en temps avec les méchants TJ assoiffés de fric !!!
Quand on connait la réalité, on sait par exemple que l'oeuvre en France est probablement financée en partie par des TJ d'autres pays.
A un de ces jours.
Avoue qu'ici c'est beaucoup plus soft que sur forum-rationnaliste où il fallait filtrer de temps en temps les propos de certains.. LOL...
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Sam 15 Oct 2011 - 23:14

frd... je l´ai appris en leur milieu et aussi que celui qui donne doit le faire selon ses moyens afin que ce soit avec bonheur. En Allemagne, la dîme est imposée par l´Etat-Eglise en effet. Celui qui ne le fait pas doit être radié de l´Eglise, qu´elle soit catholique luthérienne ou catholique romaine et ne peut pas bénéficier de ses sacrements, ni même de ses services au jour de son enterrement. Les gens de Chrishona, les Branhamistes, les baptistes... financent sans l´aide de l´Etat leur culte donc. L´Etat fédéral du Baden-Würtemberg dont la ville importante est Stuttgart reconnaissant le culte Israélite comme officiel, il soumet les Israelites déclarés au même devoir. En contrepartie, ce culte bénéficie lui aussi du soutien financier de l´Etat.
En France la plupart des Eglises et monastères sont devenus propriétés de l´Etat, je ne sais pas si la mosquée de Paris l´est aussi. L´Etat est donc responsable des bâtiments, mais pas du culte puisque notre privilège est la laîcité. C´est pourquoi en effet, il y a autant de maisons de prière que de chiens dans la rue, mais très peu de cultes et très peu de budget pour les paroisses.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Sam 15 Oct 2011 - 23:25

Bonsoir bourrique,
pourrais-tu, s'il te plaît, me présenter un écrit des TJ attestant d'un "Père céleste s'abaissant à fusionner avec un fils d´homme"?

Sinon, quel fait ou enseignement des TJ te donne à penser qu'ils ont une telle conception? Merci
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Bourrique
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 0:29

Non, je n´ai pas d´écrit, c´est ce que j´ai retenu de ces chrétiens en les côtoyant. Ils ont la sagesse de ne pas déifier Jésus au point de lui consacrer leur culte mais, contrairement à l´islam par exemple, ils adhèrent à la croyance du sacrifice expiatoire accompli pour l´humanité repentante par lui.
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 12:10

Exact, mais cela ne signifie ni "abaissement" ni "fusion" dans le chef de Dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 12:21

agecanonix a écrit:
Bonjour frdrcclnt7
comment vas tu depuis nos combats épiques sur methaphysique..
Heureux de te retrouver toujours aussi pugnace..
FY ne se laissera jamais convaincre. Elle ne cherche pas à comprendre mais à diriger son forum en créant des sujets de conversation à droite et à gauche sans vraiment y prendre part..
En fait ce sujet n'est pas un problème pour les TJ car eux, ils savent comment marche notre oeuvre. Nous pouvons tout au plus nous énerver un peu devant la mauvaise foi de certain qui ne connaissent rien du sujet mais qui vont croire les âneries de certains anti-tj prêts à tous mensonges pour être entendus.
Il faut bien faire peur aux petits enfants de temps en temps avec les méchants TJ assoiffés de fric !!!
Quand on connait la réalité, on sait par exemple que l'oeuvre en France est probablement financée en partie par des TJ d'autres pays.
A un de ces jours.
Avoue qu'ici c'est beaucoup plus soft que sur forum-rationnaliste où il fallait filtrer de temps en temps les propos de certains.. LOL...

Qui demande à l'arbitre de prendre part au combat ?

Et si vous n'arrivez pas à me convaincre, c'est justement parce que je vous ai compris

Et si mon forum a des défauts, il a une qualité que vous ne pouvez nier, la liberté d'expression
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 13:27

Je retiens de ce qui s'est dit que les TJ ont bien le droit de s'autofinancer et qu'ils ne réclament l'aide de personne et surtout pas de l'état.
Chaque congrégation possède une salle du Royaume qui lui appartient car une association locale en a la propriété.
Toutes les congrégations sont réunies en une fédération nationale qui permet la simplification des démarches administratives et une défense juridique commune.
Tous les travaux dans les batiments sont réalisés bénévolement par des TJ réunis en equipes focntionnelles et prêtes à agir rapidement en cas d'urgence partout en France. Ces équipes sont aussi utilisées en cas de catastrophes naturelles pour aider à la construction d'abris ou de maisons pour des sinistrés TJ et autres. Comme à Haiti et ailleurs.
La base de notre communauté est l'entraide et le bénévolat. Pendant plus de 10 ans, lorsque j'étais plus jeune, je travaillais au sein d'une de ces équipes à la construction de salle du Royaume.. En 1999, lors de la catastrophe en France, je suis intervenu avec une de ces équipes pour sauvegarder les biens d'une de nos frères dans les vosges.
Voila pour l'esprit que nous développons..
L'argent ne compte pas..
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 14:36

agecanonix a écrit:
Je retiens de ce qui s'est dit que les TJ ont bien le droit de s'autofinancer et qu'ils ne réclament l'aide de personne et surtout pas de l'état.
Chaque congrégation possède une salle du Royaume qui lui appartient car une association locale en a la propriété.
Toutes les congrégations sont réunies en une fédération nationale qui permet la simplification des démarches administratives et une défense juridique commune.
Tous les travaux dans les batiments sont réalisés bénévolement par des TJ réunis en equipes focntionnelles et prêtes à agir rapidement en cas d'urgence partout en France. Ces équipes sont aussi utilisées en cas de catastrophes naturelles pour aider à la construction d'abris ou de maisons pour des sinistrés TJ et autres. Comme à Haiti et ailleurs.
La base de notre communauté est l'entraide et le bénévolat. Pendant plus de 10 ans, lorsque j'étais plus jeune, je travaillais au sein d'une de ces équipes à la construction de salle du Royaume.. En 1999, lors de la catastrophe en France, je suis intervenu avec une de ces équipes pour sauvegarder les biens d'une de nos frères dans les vosges.
Voila pour l'esprit que nous développons..
L'argent ne compte pas..

Alors, donne le moi
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 14:47

florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:

L'argent ne compte pas..

Alors, donne le moi

Avec un tel état d'esprit, tu en ferais un mauvais usage
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 14:53

Désolé FY cet argent va à la maison de retraite de mon oncle 99 ans car ses ressources sont insuffisantes. ..

Il en a plus besoin que toi ..
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 17:41

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:

L'argent ne compte pas..

Alors, donne le moi

Avec un tel état d'esprit, tu en ferais un mauvais usage

tu as raison, je ferais les travaux urgents que ma maison réclame avant que mon escalier ou mon toit ne s'écroule par exemple, puis j'achèterais une voiture pour remplacer la mienne qui va bientôt rendre l'âme, j'achèterais une voiture a mon fils de 23 ans ans qui vit à la maison car il n'a pas d'argent, pour qu'il puisse trouver du travail et s'il m'en reste je comblerais le découvert que j'ai à la banque et je rembourserais mes dettes, vraiment un très mauvais usage
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 17:46

agecanonix a écrit:
Désolé FY cet argent va à la maison de retraite de mon oncle 99 ans car ses ressources sont insuffisantes. ..

Il en a plus besoin que toi ..

J'aime bien les gens qui parlent sans savoir, ton oncle tu n'as qu'à le loger chez toi comme moi je fais pour mon fils de 23 ans au chômage qui n'a aucun revenu
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 18:02

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:

Avec un tel état d'esprit, tu en ferais un mauvais usage

tu as raison, je ferais les travaux urgents que ma maison réclame avant que mon escalier ou mon toit ne s'écroule par exemple, puis j'achèterais une voiture pour remplacer la mienne qui va bientôt rendre l'âme, j'achèterais une voiture a mon fils de 23 ans ans qui vit à la maison car il n'a pas d'argent, pour qu'il puisse trouver du travail et s'il m'en reste je comblerais le découvert que j'ai à la banque et je rembourserais mes dettes, vraiment un très mauvais usage

Je trouve effectivement que c'est très égoïste comme projet. Dans ta phrase explicative apparaissent 13 fois des expressions à la 1ère personne du style "je", "mon", "ma"....

Pour ton fils en âge de travailler, plutôt que de lui donner de l'argent à rien faire, je lui propose de s'occuper de mon verger et jardin en Ukraine. Rémunération: 50 % de ce qu'il réalise.
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 19:24

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:

Avec un tel état d'esprit, tu en ferais un mauvais usage

tu as raison, je ferais les travaux urgents que ma maison réclame avant que mon escalier ou mon toit ne s'écroule par exemple, puis j'achèterais une voiture pour remplacer la mienne qui va bientôt rendre l'âme, j'achèterais une voiture a mon fils de 23 ans ans qui vit à la maison car il n'a pas d'argent, pour qu'il puisse trouver du travail et s'il m'en reste je comblerais le découvert que j'ai à la banque et je rembourserais mes dettes, vraiment un très mauvais usage

Je trouve effectivement que c'est très égoïste comme projet. Dans ta phrase explicative apparaissent 13 fois des expressions à la 1ère personne du style "je", "mon", "ma"....

Pour ton fils en âge de travailler, plutôt que de lui donner de l'argent à rien faire, je lui propose de s'occuper de mon verger et jardin en Ukraine. Rémunération: 50 % de ce qu'il réalise.

Je dis je, mais je ne suis pas seule à vivre dans cette maison et quand à l'oncle d'Agégagonix, sa situation n'est pas pire que celle de ma belle-mère de 90 ans qui n'a pour seul revenu que la pension de réversion de son défunt mari et qui malgré sa mauvaise santé continue à vivre seule dans sa vieille maison, car elle ne peut pas se payer la maison de retraite

Pour l'offre de travail pour mon fils en Ukraine, c'est OK, donne moi tes coordonnées et il vient dès que possible, j'espère que vu la rémunération que tu lui proposes tu le loges et tu le nourries

PS : puisque tu me reproche d'utiliser le prénom "mon" je te signale que agécanonix l'utilise aussi puisqu'il dit "mon" oncle, mais tu ne le lui a pas signalé
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 20:27

florence_yvonne a écrit:


Je dis je, mais je ne suis pas seule à vivre dans cette maison et quand à l'oncle d'Agégagonix, sa situation n'est pas pire que celle de ma belle-mère de 90 ans qui n'a pour seul revenu que la pension de réversion de son défunt mari et qui malgré sa mauvaise santé continue à vivre seule dans sa vieille maison, car elle ne peut pas se payer la maison de retraite

Pour l'offre de travail pour mon fils en Ukraine, c'est OK, donne moi tes coordonnées et il vient dès que possible, je présume que tu le loges à ce prix là

PS : puisque tu me reproche d'utiliser le prénom "mon" je te signale que agécanonix l'utilise aussi puisqu'il dit "mon" oncle, mais tu ne le lui a pas signalé

1. En ce qui concerne AGX, je ne peux quand même pas lui reprocher d'utiliser SON argent pour prendre soin de SA famille, non?

2. Pour le travail c'est OK. Pour avoir une idée de ce que tu peux revendiquer, tu dois savoir que la pension moyenne ici c'est 100 EUR/mois et qu'il n'y a pas d'allocations de chômage, ni de sécurité sociale d'ailleurs. Le salaire d'une infirmière c'est 100 EUR, d'un médecin 150 EUR et d'un policier 200 EUR.
Tu trouves que 50% du fruit de la récolte c'est peu? D'autant que je ne sois pas certain qu'il connaisse le travail...? Ni la langue d'ailleurs, car pour réaliser il faut aller au marché et vendre...

Pour le logement je peux lui fournir une pièce et une petite cuisine, mais je pense qu'il serait bon qu'il participe à la location, ne serait-ce que pour apprendre la valeur des choses. En outre, s'il fait des dégâts il répare. Il doit assumer ses dépenses de gaz et électricité, mais c'est très léger. NON FUMEUR. Les toilettes et la douche sont à l'extérieur.

C'est de toute façon pour l'année prochaine car maintenant c'est bientôt l'hiver.
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 22:07

florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
Désolé FY cet argent va à la maison de retraite de mon oncle 99 ans car ses ressources sont insuffisantes. ..

Il en a plus besoin que toi ..

J'aime bien les gens qui parlent sans savoir, ton oncle tu n'as qu'à le loger chez toi comme moi je fais pour mon fils de 23 ans au chômage qui n'a aucun revenu
mon oncle ancien déporté a logé chez moi pendant des années, mais il n'est plus soignable à la maison..
Je paye donc un établissement de soin. Ton fils est surement en bonne santé.. rien à voir..
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 23:25

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je dis je, mais je ne suis pas seule à vivre dans cette maison et quand à l'oncle d'Agégagonix, sa situation n'est pas pire que celle de ma belle-mère de 90 ans qui n'a pour seul revenu que la pension de réversion de son défunt mari et qui malgré sa mauvaise santé continue à vivre seule dans sa vieille maison, car elle ne peut pas se payer la maison de retraite

Pour l'offre de travail pour mon fils en Ukraine, c'est OK, donne moi tes coordonnées et il vient dès que possible, je présume que tu le loges à ce prix là

PS : puisque tu me reproche d'utiliser le prénom "mon" je te signale que agécanonix l'utilise aussi puisqu'il dit "mon" oncle, mais tu ne le lui a pas signalé

1. En ce qui concerne AGX, je ne peux quand même pas lui reprocher d'utiliser SON argent pour prendre soin de SA famille, non?

2. Pour le travail c'est OK. Pour avoir une idée de ce que tu peux revendiquer, tu dois savoir que la pension moyenne ici c'est 100 EUR/mois et qu'il n'y a pas d'allocations de chômage, ni de sécurité sociale d'ailleurs. Le salaire d'une infirmière c'est 100 EUR, d'un médecin 150 EUR et d'un policier 200 EUR.
Tu trouves que 50% du fruit de la récolte c'est peu? D'autant que je ne sois pas certain qu'il connaisse le travail...? Ni la langue d'ailleurs, car pour réaliser il faut aller au marché et vendre...

Pour le logement je peux lui fournir une pièce et une petite cuisine, mais je pense qu'il serait bon qu'il participe à la location, ne serait-ce que pour apprendre la valeur des choses. En outre, s'il fait des dégâts il répare. Il doit assumer ses dépenses de gaz et électricité, mais c'est très léger. NON FUMEUR. Les toilettes et la douche sont à l'extérieur.

C'est de toute façon pour l'année prochaine car maintenant c'est bientôt l'hiver.

Je suis désolé mais l'argent des témoins de Jéhovah n'appartient pas à agécanonix et ne doit pas servir à payer la maison de retraite de son oncle

Ne tracasse pas, pour la proposition de travail pour mon fils j'avais bien compris que tu te foutais de ma gueule

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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 23:30

agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
Désolé FY cet argent va à la maison de retraite de mon oncle 99 ans car ses ressources sont insuffisantes. ..

Il en a plus besoin que toi ..

J'aime bien les gens qui parlent sans savoir, ton oncle tu n'as qu'à le loger chez toi comme moi je fais pour mon fils de 23 ans au chômage qui n'a aucun revenu
mon oncle ancien déporté a logé chez moi pendant des années, mais il n'est plus soignable à la maison..
Je paye donc un établissement de soin. Ton fils est surement en bonne santé.. rien à voir..

Et ma belle mère veuve depuis trente, vit de la pension de réversion de son mari, elle a 90 ans, est malade et vit seule dans une vieille maison, elle n'a pas les moyen de se payer la maison de retraite et nous ne pouvons pas l'aider, un jour au cours d'une visite on la retrouvera morte dans son lit ou au pied des escaliers

alors excuses moi si je ne pleure pas sur ton oncle
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 23:32

florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
Désolé FY cet argent va à la maison de retraite de mon oncle 99 ans car ses ressources sont insuffisantes. ..

Il en a plus besoin que toi ..

J'aime bien les gens qui parlent sans savoir, ton oncle tu n'as qu'à le loger chez toi comme moi je fais pour mon fils de 23 ans au chômage qui n'a aucun revenu
mon oncle ancien déporté a logé chez moi pendant des années, mais il n'est plus soignable à la maison..
Je paye donc un établissement de soin. Ton fils est surement en bonne santé.. rien à voir..

Et ma belle mère veuve depuis trente, vit de la pension de réversion de son mari, elle a 90 ans, est malade et vit seule dans une vieille maison, elle n'a pas les moyen de se payer la maison de retraite et nous ne pouvons pas l'aider, un jour au cours d'une visite on la retrouvera morte dans son lit ou au pied des escaliers

Excuses moi si je ne pleure pas sur ton oncle, car apparemment tu as les moyens de lui payer un établissement de soin, nous, nous n'avons pas cette chance, alors, rien à voir
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Dim 16 Oct 2011 - 23:56

[quote="florence_yvonne"]
frdrcclnt7 a écrit:


Je suis désolé mais l'argent des témoins de Jéhovah n'appartient pas à agécanonix et ne doit pas servir à payer la maison de retraite de son oncle

Ne tracasse pas, pour la proposition de travail pour mon fils j'avais bien compris que tu te foutais de ma gueule


1. je ne pense pas qu'AGX puisse disposer de l'argent des TJ.
2. Je ne me moquais pas de toi. La proposition est réelle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Lun 17 Oct 2011 - 0:44

[quote="frdrcclnt7"]
florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:


Je suis désolé mais l'argent des témoins de Jéhovah n'appartient pas à agécanonix et ne doit pas servir à payer la maison de retraite de son oncle

Ne tracasse pas, pour la proposition de travail pour mon fils j'avais bien compris que tu te foutais de ma gueule


1. je ne pense pas qu'AGX puisse disposer de l'argent des TJ.
2. Je ne me moquais pas de toi. La proposition est réelle.

Ce que je ne comprends pas c'est les conditions de vie dans ton pays,
Citation :
tu dois savoir que la pension moyenne ici c'est 100 EUR/mois et qu'il n'y a pas d'allocations de chômage, ni de sécurité sociale d'ailleurs. Le salaire d'une infirmière c'est 100 EUR, d'un médecin 150 EUR et d'un policier 200 EUR.,
tu as quand même les moyens de te payer un ordinateur et une connexion internet tu es policier ? a moins que tu n'es touché des indemnité d'excommunication ?


Citation :
je ne pense pas qu'AGX puisse disposer de l'argent des TJ.

Parce que tu penses que moi si ? nous sommes parti sur le fait que les TJ méprisaient l'argent et je leur ai suggéré de me le donner

Bonne nuit cher Frédéric C
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Lun 17 Oct 2011 - 9:34

Pourquoi les TdJ n'ont-ils pas été mis au courant des divers redressements dont a fait l'objet la WT en France ???

En France, le mouvement a été condamné à plusieurs redressements fiscaux : un redressement sur les valeurs mobilières d'un montant de sept millions trois cent mille francs[20], et un autre suite à une infraction au code de la Sécurité Sociale après un contrôle de l'URSSAF au siège des Témoins de Jéhovah, d'une somme de dix millions trois cent mille francs[21].

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah#Aspects_financiers
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Lun 17 Oct 2011 - 9:48

[quote="florence_yvonne"]
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


1. je ne pense pas qu'AGX puisse disposer de l'argent des TJ.
2. Je ne me moquais pas de toi. La proposition est réelle.

Ce que je ne comprends pas c'est les conditions de vie dans ton pays,
Citation :
tu dois savoir que la pension moyenne ici c'est 100 EUR/mois et qu'il n'y a pas d'allocations de chômage, ni de sécurité sociale d'ailleurs. Le salaire d'une infirmière c'est 100 EUR, d'un médecin 150 EUR et d'un policier 200 EUR.,
tu as quand même les moyens de te payer un ordinateur et une connexion internet tu es policier ? a moins que tu n'es touché des indemnité d'excommunication ?


Citation :
je ne pense pas qu'AGX puisse disposer de l'argent des TJ.

Parce que tu penses que moi si ? nous sommes parti sur le fait que les TJ méprisaient l'argent et je leur ai suggéré de me le donner

Bonne nuit cher Frédéric C

1. AGX voulait dire que l'important c'est l'amour désintéressé qui pousse les TJ à faire le bien. A côté de cela l'argent n'a pas beaucoup de valeur.

2. Ma condition en Ukraine: je suis belge, ancien agent de l'Etat, expatrié en Ukraine pour raisons familiales. J'ai reçu le PC au boulot quand on l'a remplacé par un modèle plus récent. Ici la connexion internet + téléphone fixe : 9 EUR/mois.
J'ai mis ma maison en Belgique en location et cela me permet de vivre en Ukraine, où le niveau et donc le coût de la vie sont inférieurs.
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MessageSujet: Re: Le financement des témoins de Jéhovah   Lun 17 Oct 2011 - 11:49

Citation :
1. AGX voulait dire que l'important c'est l'amour désintéressé qui pousse les TJ à faire le bien. A côté de cela l'argent n'a pas beaucoup de valeur.

Malheureusement le proselytisme est toujours sous-jacent avec les TdJ, derrière une bonne action, il y a toujours l'objectif de faire un futur converti.
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