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 Evangile de Barnabé

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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptySam 7 Avr 2012 - 11:26

janot2012 a écrit:

"Si tu pretend que le Coran est Parole de Dieu, sachant que le Coran se trompe totalement dans de nombreux domaines vérifiables aujourd'hui(embryologie entre autres), dis-tu qu'Allah est menteur, ignorant ?"

Cher janot,
Bonjour, j'ai déjà répondu a cette question..Je vous ai affirmé avec force qu'absolument aucune erreur scientifique ou autre ne peut coexister avec le Coran vénéré qui est une révélation divine..Le divin ne peut se tromper en conséquence et en aucun cas..J'ai demandé qu'on me montre une seule erreur personne n'a pu avancer une seule..Mais puisque vous faites allusion a l’embryologie vous me voyez forcé de vous répondre en évitant d’être répétitif que toutes les informations coraniques sur l’embryologie ont déjà été recueillies, traduites avec sincérité et présentées a un professeur émérite nommé Keith L. Moore, qui est un professeur reconnue dans le domaine de l'embryologie et Président du département de l'anatomie à L'université de Toronto, au Canada en l'invitant de donner son avis sur le sujet..

A la grande surprise des détracteurs il conclut que la totalité des informations contenues dans le Coran en ce qui concerne l'embryologie sont en parfaite conformité avec les découvertes modernes dans le domaine de l'embryologie et ne sont pas en conflit avec elles en aucune façon. En fait cette vérité scientifique ne repose pas sur des déclarations évasives ou des conclusions rapides mais est déclarée comme telle sur la base d'une qualification dans la quasi-unanimité sur la pertinence de cette recherche sur la base d'analyses documentées, explicites et claires de la part de l'ensemble de la communauté scientifique..

C'est en ce sens que certains professeurs qui se sont rapproché des versets coraniques et de l’embryologie avec sincérité ont bien dit "....et je suis convaincu que tout ce qui a été dit dans le coran il y a 1400 ans au sujet de l’embryologie ne peut être qu'exact et peut être prouve par les moyens scientifiques, car le Prophète ne savait ni lire ni écrire, il est donc évident que nous sommes en présence d'un Messager venu avec cette vérité qui lui a été communiquée par une révélation divine du créateur, Allah ."

Mais dites moi exactement ce qui vous gène dans la description coranique..Soyons pragmatique et appelons chaque chose par son nom..



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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptySam 7 Avr 2012 - 14:26

@ Si Mansour
.
Je ne citerai pas le dernier commentaire que vous m'avez adressé pour ne pas encombrer cette page de votre propagande. Comprenez...
.
S'il existe les dangers de l'égocentrisme, sont aussi ceux du "théocentrisme".
Envisagez...
.
Egotisme et déisme riment avec narcissisme. Ils sont tous les deux "humains".
Réfléchissez... (miroir, image de Dieu)
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptySam 7 Avr 2012 - 22:21


max a écrit:
Egotisme et déisme riment avec narcissisme. Ils sont tous les deux "humains".
Réfléchissez... (miroir, image de Dieu)

Cher max,
En effet je m'excuse d'avoir été si clair dans mes precedents propos mais c'est vraiment ainsi que les choses se passent..Mais puisque vous le désirez passons.. Quand au théocentrisme c'est seulement vous qui en parlez..Le théocentrisme est plutôt défini comme étant l'attitude qui consiste à placer Dieu et ses ministres au centre de toutes choses et particulièrement du déroulement historique des sociétés...

En effet, je vous rejoins que bien souvent l'homme limite toute son imagination à son environnement extérieur immédiat et qui se reflète malheureusement même dans son for intérieur. Son ego ne veut aucunement entendre qu'il ne vit que pour témoigner et transcender justement en profondeur ce miracle perpétuel de la vie. Alors que faire dans un tel cas qui puisse nous permettre de pacifier l'ego et redécouvrir enfin indépendamment du Soi l'étincelle de vérité. Pour cela il nous faut surtout l'expérience et la réalisation désintéressée de la Vérité sinon tout sera faussé..Comment être amoureux de la vérité dans un désintéressement total pour empêcher a l'ego ses cruelles interventions qui ne pardonnent pas et qui peuvent prendre une mauvaise tournure et être préjudiciable à tous les niveaux et dans certains cas nous faire sombrer dans le théocentrisme...

Le vrai témoignage de la vérité ne se manifeste que quand on annihile notre ego, c'est-à-dire quand on perd notre simple existence partielle pour fondre totalement dans le Global. Ce n'est qu'ainsi qu'il résulte des sentiments réels et par conséquent, les pensées et les perceptions deviennent pures et certaines. La goutte d'eau ne peut raisonner qu'en fonction de sa condition de goutte mais une fois dans l'océan elle raisonnera a la mesure des océans.. Finalement, l'être intérieur de chacun de nous ne devient complètement rempli de la Vérité-Réelle, et de l'existence absolue que dans la mesure ou il n'y a plus aucun signe de sa propre existence limitée.

Vous comprenez qu'il n'y a plus de place dans ce cas précis ni pour l’égocentrisme ni pour le théocentrisme mais seulement la vérité, toute la vérité et rien que la vérité....
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptySam 7 Avr 2012 - 23:08

Si Mansour a écrit:
Finalement, l'être intérieur de chacun de nous ne devient complètement rempli de la Vérité-Réelle, et de l'existence absolue que dans la mesure ou il n'y a plus aucun signe de sa propre existence limitée.
Vous comprenez qu'il n'y a plus de place dans ce cas précis ni pour l’égocentrisme ni pour le théocentrisme mais seulement la vérité, toute la vérité et rien que la vérité....
Ami,
.
Oui, pour ces propos, je vous rejoins...
.
Considérer éventuellement ceci :
La goutte d'eau peut avoir, être, la conscience de l'Océan.
La goutte d'eau peut être l'Océan.
Dans l'infiniment petit peut être l'infiniment Grand.
Un point, c'est...Tout !
.
Douce nuit*
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptySam 7 Avr 2012 - 23:28

janot2012 a écrit:
Le Coran pretend que l'embryon provient de la goutte de sperme ... et ne mentionne même pas le rôle essentiel de l'ovule !!!
Coran 23:12-14
"Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme un caillot de sang), et Nous avons créé une moudghah (morceau de chair, embryon, substance mâchée, bouillie)...".

Cher janot,
Je ne vous cache pas que j'avais cru en premier temps que vous alliez me communiquer une erreur coranique mais que dalle..Vous me citer un pseudo-oubli..Vous considérez donc que le Coran pour être véridique doit nous citer dans absolument tout les détails les tenants et les aboutissants de chaque chose..Des milliers de volumes ne suffiraient pas..Le Coran n'est pas un livre de médecine ou de science il nous annonce ce qu'il veut et nous ne pouvons pas contraindre la divinité de nous révéler le tout de ceci ou cela..A suivre votre logique il y aura des millions d'erreurs..Il vous faut donc dorénavant vous baser seulement sur ce qui a été dit et nous en montrer l'erreur..C'est une fuite en avant de nous dire pourquoi telle ou telle chose n'ont pas été citées..C'est quand même impossible..

Par ailleurs comment pouvez prétendre comme d'ailleurs beaucoup de nos amis détracteurs que le Coran vénéré ignorerait le rôle de l'ovule et considérerait la femme comme un simple réceptacle. Justement le Coran a bousculé la croyance de l'époque.. S'agissant du rôle de l'ovule on sait actuellement qu'environ 400 millions de spermatozoïdes se mettent en course vers une seule cible : l'ovule de la femme...A la fin, un seul gagnant : le meilleur et le plus fort, les autres meurent. . En d'autres termes, l'essence de l'homme n'est pas le résultat de la semence complète mais en constitue seulement une petite partie. Ceci est expliqué dans la sourate al-Qiyamah ainsi :N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? (Coran, 75 : 36-37)..Une goutte et pas le tout..Vous comprenez l'allusion scientifique..

Jusque là le Coran nous informe donc que l'homme n'est pas créé à partir de la semence complète mais de seulement une petite partie de celle-ci. L'accent mis sur cette révélation découverte par la science moderne est d'abord une preuve que son origine est divine. Mais il est assez intéressant de noter que lorsque le sperme qui va donner la vie est mentionné dans le Coran, il y est fait allusion à un mélange de fluides :

En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant. (Coran, 76 : 2)Dans un autre verset, le sperme est défini comme un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l'homme est créé à partir d'un extrait de ce mélange

N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Puis une adhérence que Dieu a créée et harmonisée, et dont il a fait le couple mâle et femelle ? (Coran, 75 : 37-39)

Les progrès de la génétique et de la biologie moléculaire ont scientifiquement validé l'exactitude de l'information donnée dans le Coran. On sait actuellement que le sexe est déterminé par les cellules spermatiques de l'homme, et que la femme ne joue aucun rôle dans ce processus puisque pour elle tout est déterminé a l'avance ne disposant que d'un seul type de spermatozoïde . Contrairement a l'homme qui dispose des x et des Y..Pour déterminer le mâle ou la femelle le Coran est précis et la participation de la femme également, le sperme est défini comme un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l'homme est créé à partir d'un extrait de ce mélange..

N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Puis une adhérence (cohésion) que Dieu a créée et harmonisée, et dont il a fait le couple mâle et femelle ? (Coran, 75 : 37-39).

Peut-on être plus explicite et plus scientifique que le Coran..Pour ma part j'en doute...

janot2012 a écrit:
renoncer à ton intelligence qu'Allah t'a donné pour anoner les discours des militants.

C'est dommage cette esquive et ce détournement dans les propos. En aucun point nous n'avons dit que la raison devait être mise de coté. On dit tout simplement qu'elle ne pourrait concevoir la divinité dans son essence. Alors pourquoi a chaque fois nous faire dire ce que nous n'avons jamais dit... Nous faisons entrer la raison parfaitement mais seulement la ou elle est autorisée. Elle a quand même ses propres limites..

La Raison en Islam est un des plus grands bienfaits de Dieu envers l’homme dans Sa volonté. Cette Raison même dans la foi musulmane est autorisée a certains degrés de se faire valoir et en force. C'est sans doute cela qui a probablement conduit les musulmans de tout temps à développer une logique juridique où ils s'inspirent de la logique, tout en délimitant je le reconnais son usage et sa portée loin des attributs ayant trait a l’éternité. La Raison existe bel et bien, créée par Dieu; on peut donc s'en servir; mais c'est le Créateur qui lui donne la matière qu'elle doit traiter et les normes qu'elle doit observer. Alors la seulement , elle est efficace.


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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyDim 8 Avr 2012 - 0:00

max a écrit:
La goutte d'eau peut avoir, être, la conscience de l'Océan.

Cher max,
Justement et merci mille fois de me l'avoir rappelé, le Soufisme est en ce sens défini comme doctrine qui va même jusqu'à reconnaître dans l'homme la condition dans laquelle l'Absolu devient conscient de lui-même, et qui professe la doctrine de l'Identité Suprême ..D’un point de vue religieux enfin, les écrits soufis nous donnent des outils pour mieux appréhender le monde dans lequel nous vivons et les secrets qui nous attacheront à la réalisation de cette condition, condition la plus élevée..
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyDim 8 Avr 2012 - 11:23

Si Mansour a écrit:
max a écrit:
La goutte d'eau peut avoir, être, la conscience de l'Océan.
Cher max,

Justement et merci mille fois de me l'avoir rappelé, le Soufisme est en ce sens défini comme doctrine qui va même jusqu'à reconnaître dans l'homme la condition dans laquelle l'Absolu devient conscient de lui-même, et qui professe la doctrine de l'Identité Suprême ..D’un point de vue religieux enfin, les écrits soufis nous donnent des outils pour mieux appréhender le monde dans lequel nous vivons et les secrets qui nous attacheront à la réalisation de cette condition, condition la plus élevée..
Oui, Si Mansour... Précisément, oui.
Lorsque l'Absolu devient conscient de lui-même par la connexion à la conscience humaine.
Celle-ci, libérée des interférences du subjectif se révèle réceptacle, tabernacle (?), à ce qui "est". Fusion.
Alors, s'anime en mouvement vivance l'Absolu.
Qu'en serait-il réellement du "Je Suis"... sans la Conscience dynamique.? Le souffle de l'Esprit... Tel il en est du SOI.
Ainsi SOI-t-il.?
.
Considérer maintenant l'hypothèse que l'Univers, comme l'Absolu de base, soit "malgré lui", sans la Conscience.
Et que son mouvement tende vers une ultime apparente fatalité, implosion ou explosion.
Dans une telle situation, que devrait-il faire alors pour sa survie.? Que lui faudrait-il engendrer.?
.
Agréable journée...
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyDim 8 Avr 2012 - 15:10

janot2012 a écrit:
L'embryon provient de l'union entre un ovule et un spermatozoide, chacun amenant à égalité son patrimoine génétique. Limiter le rôle de l'ovule féminin à des "liquides" est une absurdité evidente.
Mais dans son fanatisme Si Mansour ne peut reconnaître cette evidence ! Ca ca ecroule le fondement du lavage de cerveau qu'il et ses amis font subir aux adeptes.

Cher janot,
Vous avez surement compris que la participation de la femme est très bien précisé dans le Coran. Cela ne laisse plus aucun doute sur la véracité coranique dans ce domaine..Mais nous l'avons vu l'ovule de la femme n'a aucun pouvoir ou choix sur le sexe de l’individu c'est pour cela qu'elle n'a pas toute son importance dans la création..Chez elle tout est déterminé d'avance..Ces versets ont depuis des siècles protégé la femme contre l'accusation qu'on portait sur elles ayant trait aux sexes des nouveaux nés l'accusant de ne donner que des femelles quand c'est le cas..Le fait de limiter l'ovule a des liquides est en fait très impressionnant et démontre que le Coran sait qu'il y a aucun choix au niveau de l'ovule..Mais il nous informe sereinement que la formation d’un nouvel être humain commence par la combinaison croisée d’un de ces chromosomes, qui existe en paires chez les mâles et les femelles.

II est bel et bien noté dans le Coran que la masculinité et la féminité sont créées à partir d ’une goutte de semence éjaculée. Cependant, jusqu’à une période assez récente, on croyait que le sexe du bébé était déterminé par les cellules de la mère. La science a découvert cette information fournie par le Coran seulement au 20 ème siècle. Les progrès des disciplines de la génétique et de la biologie moléculaire ont validé scientifiquement l’exactitude de l’information donnée dans le Coran...

"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis ............ béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14

"Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres"...
"et Nous déposons dans les matrices ce que nous voulons jusqu’à un terme fixe"
"Nous avons créé l'homme d'une substance extraite de l'argile, Puis Nous l’avons déposé sous forme de sperme dans un organe de séjour fortifié"


Pour ceux qui ont étudié le parallèle entre le Coran et l’embryologie moderne; ils aboutissent nécessairement à la conclusion évidente : Il est impossible que le Coran soit une parole humaine, dictée par un berger illettré de la Mecque il y a plus de 14 siècles.

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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyDim 8 Avr 2012 - 15:36

max a écrit:
Dans une telle situation, que devrait-il faire alors pour sa survie

L'Amour est la lucarne vers les profondeurs du soi et en même temps vers l'infini du ciel, un océan sans rivage.
La raison dit: "Ne pose pas ici le pied, car dans l'anéantissement, il n'y a que des épines."
L'amour répond à la raison: "C'est en toi-même que se trouvent les épines."
..Rumi..
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyDim 8 Avr 2012 - 16:37

Si Mansour a écrit:
max a écrit:
Dans une telle situation, que devrait-il faire alors pour sa survie
L'Amour est la lucarne vers les profondeurs du soi et en même temps vers l'infini du ciel, un océan sans rivage.
La raison dit: "Ne pose pas ici le pied, car dans l'anéantissement, il n'y a que des épines."
L'amour répond à la raison: "C'est en toi-même que se trouvent les épines."
..Rumi..
C'est... joli ! Vraiment joli ! Mais tu ne réponds pas à la question...
.

La Raison dit à l'amour : "C'est dans ces colorations en toi que se trouvent les épines.".. Maxi ..


Dernière édition par max le Dim 8 Avr 2012 - 19:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyDim 8 Avr 2012 - 17:37

max a écrit:
[color=darkblue]C'est... joli ! Vraiment joli ! Mais tu ne réponds pas à la question...
[size=5][color=white]..

Il n'y a pas de moi réel..C'est tout juste la liberté dans la découverte de l’illusion..Jésus a dit: Je Suis"..
Mais que veut dire "je suis"..Il est né sans père et d'une mère vierge..C'est d'une extrême pauvreté
des deux cotés..Mais il était quand même..

C'est donc que notre dualité dans le monde inférieur ne sera suscité que par des réalités supérieures.
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyDim 8 Avr 2012 - 18:56

Si Mansour a écrit:
max a écrit:
C'est... joli ! Vraiment joli ! Mais tu ne réponds pas à la question...
Il n'y a pas de moi réel..C'est tout juste la liberté dans la découverte de l’illusion..Jésus a dit: Je Suis"..
Mais que veut dire "je suis"..Il est né sans père et d'une mère vierge..C'est d'une extrême pauvreté
des deux cotés..Mais il était quand même..
.
C'est donc que notre dualité dans le monde inférieur ne sera suscité que par des réalités supérieures.
Alors... Je vous souhaite de vivre un pur cheminent spirituel, hors de tout conditionnement culturel.
Et vous découvrirez la réalité du "Je Suis". En vous, en Soi.
.
Comprenez, aussi, ami, que ce que l'on appelle "l'éveil" n'est pas réservé à une élite intellectuelle.
Quand bien même serait-elle très érudite, et férue, en matière de spiritualité...
Peut-être même est-ce là un problème...
.
Vers vous...
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyDim 8 Avr 2012 - 22:48

janot2012 a écrit:
Si Mansour, il est impossible d'avoir une discussion serieuse avec toi.

Cher janot,
C'est sérieux et il te faut m’écouter un minimum sur ce point. La liberté n'est pas seulement le pouvoir de ne pas faire. C'est aussi aussi faire ce que l'on désire en l'absence de contraintes. Vous comprenez donc que la religion est pour nous un choix en toute liberté, pourquoi en voir a chaque souffle une contrainte qu'on nous aurait imposée..

Notre liberté s'exerce justement par opposition à la contrainte athées que vous ne cessez de nous assénez a longueur de journée.. Ou voyez-vous que notre attachement a Dieu signifierai automatiquement la perte de notre liberté. Au contraire pour ceux qui ne le savent pas encore c'est bien notre liberté qui nous contraint a manifester notre religion et toutes nos convictions en nous mêmes et dans les espaces prévus a cela... Beaucoup se trompent en pensant que la liberté se résumerait sur le fait de se libérer purement et simplement des croyances mais je vous rejoins que l'esprit des humains qui qu'ils soient n'est jamais et en aucun cas complètement dissocié du passé...

La rencontre de la vérité en nous mêmes nous donne plutôt le plus haut degré d’intelligence et de vitalité à notre quête humaine de liberté... Effectivement c'est grâce a la vraie religion dans la sincérité dans la recherche de Dieu que que ce que nous sommes originellement disparaît graduellement au profit de ce qui se révèle a nous, nous libérant a jamais des séquelles des croyances.. ce n'est pas se laisser entraîner par les courants qui serait liberté mais c'est maîtriser les cours qui reflète nos choix avec la joie d'en être parfaitement conscient..Oui cher ami janot je te remercie infiniment pour toute cette compassion mais la liberté religieuse s'effectue en éliminant progressivement le superflu et le non essentielle par l'amour qui forme le principe absolu l’emportant sur toute loi et sur toute obligation...

« Ma vie, personne ne me l’enlève : c’est moi qui la donne » (Jean 10 18).

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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyLun 9 Avr 2012 - 9:26

max a écrit:
Alors... Je vous souhaite de vivre un pur cheminent spirituel, hors de tout conditionnement culturel.
Et vous découvrirez la réalité du "Je Suis". En vous, en Soi.

Cher max,
Je vous remercie infiniment pour votre souhait..Mais si Jésus "Je suis"de par sa naissance miraculeuse échappait aux lois physiques de la vie, sa mort devrait elle aussi y échapper. C'est ainsi qu'il ébranle donc la forteresse de nos certitudes... de notre conception limitée des assises concrètes de ce monde, qui n’ont de réelles valeurs qu’en étant justement rattachées à l’essence, à Dieu, hors de tout conditionnement non seulement culturel mais même naturel...Vous comprenez a quoi je veux en venir....


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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyLun 9 Avr 2012 - 11:14

La plus grand liberté de l'homme, c'est de penser par soi-même.
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyLun 9 Avr 2012 - 14:21

florence_yvonne a écrit:
La plus grand liberté de l'homme, c'est de penser par soi-même.
"Apprenez à penser par vous-même. Si vous ne le faites pas, d'autres le feront pour vous." (Jean-Pierre Petit)
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 9:24

florence_yvonne a écrit:
La plus grand liberté de l'homme, c'est de penser par soi-même.
Depuis l'apparition de la télé ça devient difficile.

PS : Est-ce que ça existe un homme qui pense 100% par lui-même? C'est-à-dire sans être influencé par un quelconque environnement? Que sa soit les livres qu'on lis ou les journaux, les gens avec qui on parle, et surtout notre éducation, l'école, la famille, tout ce qui nous formate la société en elle-même. Sans parler de tous ce qu'on voit, ce qu'on entend, ce qu'on sent tout ça s'enregistre inconsciemment et finalement nous influence sans qu'on s'en rende compte. Alors je me demande si ça existe (si c'est possible) de penser 100% par soi-même? Evangile de Barnabé - Page 5 7999 ...Un nouveau né peut-être étant vierge de tout formatage. Et encore dans le ventre il entend sa mère et son environnement alors inconsciemment il a dû enregistrer pas mal de chose. Evangile de Barnabé - Page 5 942746
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 9:43

max a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La plus grand liberté de l'homme, c'est de penser par soi-même.
"Apprenez à penser par vous-même. Si vous ne le faites pas, d'autres le feront pour vous." (Jean-Pierre Petit)

Penser par soi-même n'est aucunement synonyme de penser sans les autres..Il faut donc penser a plusieurs c'est la pensée collégiale car penser seul c'est ne pas penser du tout..Et d'ailleurs ce n'est pas parce que certains désirent penser sans les autres qu'ils ne pensent pas nécessairement en fonction d'eux...Il faut savoir que l'on n'a pas chacun sa pensée unique..La question est donc plus que claire notre pensée nait-elle des autres ou de nous même....La est la question...

L'expérience nous a montré que lorsque l'homme vient au monde, il naît bien sur avec la faculté de penser, mais il en est tellement ignorant qu'il ne peut exercer seul sa pensée. Ce qui, par la suite, va façonner sa pensée, ce sera la culture de son milieu.. Il n'y a aucun doute a cela.. C'est en ce sens que tout individu ne se fiant nullement à la raison collégiale, mais à lui-même, sera entraîné par l'illusion de son amour-propre dans l'acte de penser..

Il faut également prendre en compte le fait que nous avons tous grandi au sein d'une société, et qu'on peut affirmer sans risque de nous tromper que notre esprit s'est lui aussi transformé en son sein. Il en a donc reçu l'empreinte et sa pensée en dépendra.. Kant disait : "tout individu porte les chaînes des "institutions et des formules"....
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 11:31

janot2012 a écrit:
Il y a un test qui permet simplement de mesurer la "liberté" : demandes à un catholique de critiquer le Pape, à un musulman de critiquer le Coran, un TJ la Tour de Garde. ... C'est à cette capacité de se disatncier du conditionnement que l'on subit que se mesure cette denrée si precieuse que l'on peut qualifier de "divine" et que JC encourageait.

Justement c'est vous tout simplement qui pensez cela..Vous nous accusez en ce sens..C'est votre droit mais voilà on ne partage pas votre opinion et c'est aussi notre droit..Nous pensons donc aisément que nous ne sommes par exemple pas le fruit du hasard..Ce n'est pas tellement bête..Je suppose toutefois..Ensuite nous pensons également que celui qui nous a créé a du nous le dire car cette pensée ne peut accéder d'elle même a nos sens..Jusque là la raison n'a rien a objecter..Je parle de la raison pure..

Maintenant il y a eu des prophètes de part leurs pureté de coeur qui ont dit "Nous venons de recevoir des messages de Dieu"..Ceux qui était avec eux les ont démenti exigeant des miracles c'est ce qui a été fait.. Il y eut ceux qui crurent mais aussi ceux qui ne crurent pas. Ensuite il y a eu un miracle linguistique final et ultime qui reprend tous les miracles précédents..Ou donc peut se poser un problème pour la raison..On peut bien sur ne pas être d'accord avec cette vision mais de là a en voir une déraison c'est tout un monde..Ce meme Coran ne cesse de nous libérer en nous incitant a réfléchir..

Et pour revenir a la pensée si l'on considère comme pensée toute activité personnelle de l'esprit, on peut alors estimer que, dans une très large mesure, l'homme pense seul..Il fait donc personnellement un effort de discernement et c'est contraire a l'abrutissement..Et c'est justement a cela que ne cesse de nous pousser le Coran vénéré..A l'activité de la pensée libre..Ou voyez vous que le Coran contraindrez quelqu'un a quelque chose..D'ailleurs cela peut aussi être contre vous..Car on vous accusera de préparer le penseur a penser que Dieu n'existerait pas..Et c'est le cercle vicieux..

Critiquer le pape est interdit pour un catholique qui pense a son infaillibilité..Mais critiquer le pape cela reste critiquer un homme en fonction de ce qu'il fait ou de ce qu'il dit.. Montrez nous en quoi nous devrions critiquer le Coran..Dites nous un verset qui vous générait..On le critiquera s'il le mérite bien sur..Mais j'ai peur qu'en citant des versets surement vous en ferait l’éloge..



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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 12:37

janot2012 a écrit:
Bien enetendu, ce n'est jamais gagné, nous subissons tous des influences.
Mais il y a des differences entre une ecole corannique qui abrutit les enfants à réciter les versets du Coran et une université qui encourage le discernement, la distance, la critique, l'ouverture à l'autre.
La liberté de penser est une combat permanent, symbole du progrès de l'humanité contre ces forces d'oppression qui cultivent la "crainte révérentielle", la peur, le rejet de l' "autre", la vénération aveugle.

Il y a un test qui permet simplement de mesurer la "liberté" : demandes à un catholique de critiquer le Pape, à un musulman de critiquer le Coran, un TJ la Tour de Garde. ... C'est à cette capacité de se disatncier du conditionnement que l'on subit que se mesure cette denrée si precieuse que l'on peut qualifier de "divine" et que JC encourageait.
De Si Mansour, on ne lit que la propagande récitée en provenance de son groupe : il s'agit là de la negation de l'individu, du discernement, ce qui conduit aux absurdités que l'on voit proférées sur la "justesse totale scientifique" de l'islam !
Penser par soi_même ne signifie pas s'isoler de la pensée des autres ! au contraire ! elle consiste à s'ouvrir à differents points de vue, y compris(et même surtout) ce qui remet en cause notre croyance.
Pour Si Mansour ne l'interesse que ce qui va alimenter son addiction.

Le pire, c'est d'apprendre par coeur phonétiquement, un texte dans un langue que l'on ne comprend pas.

C'est comme si je vous demandais d'apprendre la phrase

ruti lamo tapu liro manopé.

En vous disant qu'elle contient toute la sagesse du monde.

Avec ça vous seriez drôlement plus instruis.
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 13:18

florence_yvonne a écrit:
Le pire, c'est d'apprendre par coeur phonétiquement, un texte dans un langue que l'on ne comprend pas.

Excusez-moi mais oui la aussi il faut nous expliquer pourquoi et comment le Coran est appris par coeur par des centaines de millions de personnes..Il est le seul livre au monde a en être ainsi.. Enfant hommes femmes vieux et vielles l'apprennent par coeur..Arabes ou non arabes iraniens indonésiens hindou Afrique noire tous absolument tous s'acharnent a l'avoir sur leurs coeurs..Cela ne doit quand meme pas nous laisser totalement indifférents..Ce n'est quand même pas évident..Partout dans les écoles islamiques il y a des méthodes pratiques dans un programme complet pour apprendre par cœur le Noble Coran et quelquefois même sans enseignants..Et les gens n'y vont pas de main morte..

La vérité est que justement la lecture du Coran est une parole de vérité absolue, et les humains réagissent positivement à cause de la certitude qu’Allâh est Celui qui se révèle véritablement. Pour ce Le Coran vénéré est lu par les langues, reproduit dans des textes et gardé dans les cœurs et il est pourtant verbe éternel, subsistant par l’Essence d’Allah sans subir la séparation et la discontinuité en passant dans les cœurs et les feuillets.
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 13:27

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le pire, c'est d'apprendre par coeur phonétiquement, un texte dans un langue que l'on ne comprend pas.

Excusez-moi mais oui la aussi il faut nous expliquer pourquoi et comment le Coran est appris par coeur par des centaines de millions de personnes..Il est le seul livre au monde a en être ainsi.. Enfant hommes femmes vieux et vielles l'apprennent par coeur..Arabes ou non arabes iraniens indonésiens hindou Afrique noire tous absolument tous s'acharnent a l'avoir sur leurs coeurs..Cela ne doit quand meme pas nous laisser totalement indifférents..Ce n'est quand même pas évident..Partout dans les écoles islamiques il y a des méthodes pratiques dans un programme complet pour apprendre par cœur le Noble Coran et quelquefois même sans enseignants..Et les gens n'y vont pas de main morte..

La vérité est que justement la lecture du Coran est une parole de vérité absolue, et les humains réagissent positivement à cause de la certitude qu’Allâh est Celui qui se révèle véritablement. Pour ce Le Coran vénéré est lu par les langues, reproduit dans des textes et gardé dans les cœurs et il est pourtant verbe éternel, subsistant par l’Essence d’Allah sans subir la séparation et la discontinuité en passant dans les cœurs et les feuillets.

Quel intérêt d'apprendre un texte que l'on ne comprend pas ?
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 13:33

janot2012 a écrit:
Comme tu le constates, je n'accuse pas une religion en particulier, mais un comportement addictif et une crédulité. Sur ce point, ton comportement n'est pas different de celui d'un TJ, d'un fanatique politique, d'un créationiste chrétien.


Cher janot,
La foi est un acte du coeur elle n'a rien de bas ou d’addictif.. L’éveil ou la révélation ce n'est pas une dictée..Combien de fois dois-je te le répéter..Connais tu quelqu'un d'intelligent qui a la foi..Si oui Prend le comme exemple pourquoi a chaque fois te réfères-tu au fanatisme aveugle..Attention cela peut être aussi une cécité de ta part..C'est le contraire qui est peut être possible..

Au sujet de l'infaillibilité pontificale je réitère que je n'ai jamais remis en cause celle de Jésus ou même celles de ses apôtres mais plutôt de ceux qui après lui se prétendent légiférer même sur l'essence divine pour en déterminer la composition comme la Trinité qui ne figure aucunement sur les textes bibliques mais seulement dans les textes des conciles présidés par des papes... Vous comprendrez que ce n'est pas la même chose que de préserver de l'erreur le Seigneur Jésus le Puissant Moise ou notre prophète Mohamed que le salut soit sur lui...Les grands et les petits péchés ne révèlent que la bassesse du caractère de leurs auteurs.




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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 13:44

florence_yvonne a écrit:
Quel intérêt d'apprendre un texte que l'on ne comprend pas ?

C'est seulement en tant qu'incroyante que tu as le sentiment qu'il est incompris..Mais c'est le contraire qui se passe..Il est quelques fois plus compris par ce qui y croient que les simples arabophones... Mais je pense que les gens ne veulent pas prendre tout simplement de responsabilité..Il suffit de comprendre les contextes et d analyser au minimum le sens des mots et ensuite c'est la foi et l'amour...

Mais attention je vous rejoins ..pas d’exégèse sans la compréhension totale de la langue..



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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 14:58

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quel intérêt d'apprendre un texte que l'on ne comprend pas ?

C'est seulement en tant qu'incroyante que tu as le sentiment qu'il est incompris..Mais c'est le contraire qui se passe..Il est quelques fois plus compris par ce qui y croient que les simples arabophones... Mais je pense que les gens ne veulent pas prendre tout simplement de responsabilité..Il suffit de comprendre les contextes et d analyser au minimum le sens des mots et ensuite c'est la foi et l'amour...

Mais attention je vous rejoins ..pas d’exégèse sans la compréhension totale de la langue..




Si je te fais apprendre un texte sacré japonnais,tu comprendras ce que tu dis ?

Je présume que dans incroyants tu mets les milliards de non musulmans ?
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 15:37

florence_yvonne a écrit:
Si je te fais apprendre un texte sacré japonnais,tu comprendras ce que tu dis ?

Je présume que dans incroyants tu mets les milliards de non musulmans ?

Bien sur que si j'y croyais je le comprendrais..Ce n'est pas très difficile..Sinon comment comprend tu que des millions de personnes qui ne connaissent pas l'arabe comprennent l'essence du Coran...Il l’expliquent même aux arabes qui sont justement quelques fois victimes seulement de la lettre arabe et la confondent avec la lettre coranique...

Comment expliques tu que deux frères thaïlandais non arabophones l'un comprend le Coran puisque croyant et l'autre ne le comprend pas..
Mais j’oubliais tout d'abord qu'est ce que la compréhension d'un texte sacré..??!!

Quand on ne croit pas a un texte sacré non seulement on ne le comprend pas mais on pensent que même ses adeptes eux-mêmes ne le comprennent pas..C'est la le grand dilemme des incroyants..
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 16:15

janot2012 a écrit:
Le pire : quand je te lis c'est de constater comment des belles notions comme "foi et amour" se trouvent avilies : tu nous dis qu'elles pourraient provenir de l'abrutissement à repeter des versets du Coran !!!

C'est dommage que tu n’arrives pas a raisonner un peu loin de ta prédisposition..Vraiment tu es conditionné...La lecture du Coran il faut la demander a ceux qui y sont initiés et pas a toi-même..C’est vraiment agir comme ne pas savoir de quoi on parle...Beaucoup de gens assistent écoutent la merveilleuse récitation coranique et surnomment ceux qui le récitent comme Les"rossignols des minbars". Demandent leurs leurs avis..Des stations radiophoniques ainsi que des sites web diffusent sans cesse la psalmodie coranique et donc si tu n'as pas ta part de cela c'est que quelque chose te manque..Le Coran vit dans les coeurs des amoureux de Dieu...

Pour celle ou celui qui a reconnu la Présence du Très-Haut et dont le cœur a adhéré au message de l’islam, le Coran parle de façon tout à fait singulière. Il est la Voix et la Voie : Dieu parle à son être, à sa conscience, à son cœur et Lui montre le chemin de Son agrément, de Sa connaissance et de Sa rencontre : « Voici Le Livre, il ne s’y trouve point de doute ; il est une Voie pour celles et ceux qui ont acquis la conscience de Dieu. » [2/2].



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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 16:50

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si je te fais apprendre un texte sacré japonnais,tu comprendras ce que tu dis ?

Je présume que dans incroyants tu mets les milliards de non musulmans ?

Bien sur que si j'y croyais je le comprendrais..Ce n'est pas très difficile..Sinon comment comprend tu que des millions de personnes qui ne connaissent pas l'arabe comprennent l'essence du Coran...Il l’expliquent même aux arabes qui sont justement quelques fois victimes seulement de la lettre arabe et la confondent avec la lettre coranique...

Comment expliques tu que deux frères thaïlandais non arabophones l'un comprend le Coran puisque croyant et l'autre ne le comprend pas..
Mais j’oubliais tout d'abord qu'est ce que la compréhension d'un texte sacré..??!!

Quand on ne croit pas a un texte sacré non seulement on ne le comprend pas mais on pensent que même ses adeptes eux-mêmes ne le comprennent pas..C'est la le grand dilemme des incroyants..

Il n'y a rien a expliquer ce n'est pas possible.
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMar 10 Avr 2012 - 17:33

Encore à débattre avec Si Mansour? Vous avez une patience et une tolérance remarquable. Mais je doutes fort que le jeu en vaut la chandelle (sauf pour le meneur du jeu).
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMer 11 Avr 2012 - 10:20

janot2012 a écrit:
Il y a un test qui permet simplement de mesurer la "liberté" : demande à un catholique de critiquer le Pape, à un musulman de critiquer le Coran, un TJ la Tour de Garde. ... C'est à cette capacité de se distancier du conditionnement que l'on subit que se mesure cette denrée si précieuse que l'on peut qualifier de "divine" et que JC encourageait.
Oui, Janot.
Se distancier de tous les conditionnements.?
(Pas seulement religieux...)

.
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMer 11 Avr 2012 - 11:06

max a écrit:
janot2012 a écrit:
Il y a un test qui permet simplement de mesurer la "liberté" : demande à un catholique de critiquer le Pape, à un musulman de critiquer le Coran, un TJ la Tour de Garde. ... C'est à cette capacité de se distancier du conditionnement que l'on subit que se mesure cette denrée si précieuse que l'on peut qualifier de "divine" et que JC encourageait.
Oui, Janot.
Se distancier de tous les conditionnements.?
(Pas seulement religieux...)

.
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Je ne pense pas que Janot puisse sortir de son conditionnement autre que religieux..
Merci toutefois pour cette remarque subtile..Mais la comprendra t-il...

Etre sans conditionnement c’est être capable de se servir de son entendement sans la conduite d’un autre.
C'est donc d'abord s'affranchir aussi des préjugés qui font partie des influences reçues au crible de la réflexion
C'est pas toujours évident quand on croit avoir acquis le discernement...

Une question a janot: avez-vous vraiment réfléchi sérieusement sans répéter sans arrêts les doctrines athées
en vous demandant ce qu'est vraiment en son fond "la religion" .. Malheureusement pour valider votre pensée il vous faut la
confronter à d’autres, afin de voir ce que vraiment elle vaut...Il vous faut toute la faculté de juger objectivement et
non seulement de ce que vous êtes subjectivement...Pour cela éloignez une toute petite seconde de l'athéisme aveugle..




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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMer 11 Avr 2012 - 18:13

@Si Mansour
.
Considérer la nuance entre "influence" et "ingérence".
Dès que déborde la première s'installe la seconde...
En chacune, chacun, est un îlot de liberté qu'il est malsain d’inonder.
Comme peut être une marée noire d'hydrocarbu-coran (abus).
---
Vous avez récupéré ma réponse à "janot" à votre profit. Dommage...
Mais il aura su intelligemment l'interpréter, n'en doutez pas...


Dernière édition par max le Mer 11 Avr 2012 - 22:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMer 11 Avr 2012 - 18:50

    Salut Janot !

    depuis que tu es venu sur ce forum, (j'ai cru comprendre que tu étais déjà passé par là par le passé ?) je lis tes posts avec intérêt, et je dirais même, avec admiration, oui admiration devant tant d'obstination, tant d'opiniâtreté à essayer de convaincre Si Mansour de ses erreurs...

    Vraiment tu déploies une énergie dont peu sont capables d'après ce que j'ai pu constater, et beaucoup ont renoncé (en ce qui me concerne, je dois avouer que je zappe purement et simplement les écrits du sieur en question, ce qui n'est pas très charitable à son égard, j'en conviens, mais je considère que trop c'est trop... Evangile de Barnabé - Page 5 886599 )

    Je crois que jamais, au grand jamais ce monsieur ne changera un iota de sa position rigide et intransigeante, pour la simple et bonne raison que tu dénonces à chaque fois : c'est qu'il est absolument et complètement sous influence, endoctriné jusqu'aux amygdales, et même au dela, et que ça a embué son cerveau à tel point qu'il n'a plus la capacité de réflexion propre.

    Si tu veux le comprendre, mets-toi un instant à sa place, mais réellement, essaie ! Et tu comprendras aisément qu'il n'y a aucun dialogue possible qui ne se règle à coup de verset en rouge, en vert, en bleu cobalt en gros, en gras, en majuscules... Bref... toute insistance est peine perdue, et alors peut être que tu jetteras l'éponge : il pensera donc avoir gagné Evangile de Barnabé - Page 5 2879674853 et c'est peut être ça leur force ! Evangile de Barnabé - Page 5 2848393642 D'ici là, bon courage ! Evangile de Barnabé - Page 5 307888

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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyMer 11 Avr 2012 - 22:17

janot2012 a écrit:
Je te parle de "conditionnement" : je ne fais que caracteriser ce que tu revendiques : soumission aux autorités religieuses, "crainte reverentielle", vénération inconditionnelle du Coran, revendication de persecution, incantations diverses, discours confus et circulaire.

Maintenant si tu veux m'accuser de "conditionnement" je suis prêt à t'ecouter, mais alors il faudra que tu me cites les actes de soumission, veneration appartenace à un groupe, techinques dec conditionnement auxquelles je me soumettrai et que je revendique.

Sinon, tu restes dans une vulgaire repartie vide de sens.

Cher janot,
Il est vrai qu'a chaque fois au lieu d’entrer directement dans le sujet tu crée un problème prenant en otage le dialogue serein comme si l'ouverture d'esprit n'appartient qu'a ceux qui pensent comme toi..Malheureusement c'est cela meme ce que l'on appelle etre renfermé sur soi-meme..Montrez moi un seul post ou un seul mot ou j'aurai manqué d'écoute du prochain..Cela est impossible mais s'acharner par la force a contraindre l'autre de penser comme soi c'est vraiment le contraire du sens du dialogue..

Il vous faut savoir que j'appartient a une civilisation dont l'ouverture est millénaire..Il y a déjà presque 1500 ans que des versets se rapportant a cela furent révélé au prophète de l'Islam qui en ce sens est un exemple pour nous.. L‘ouverture que vous essayez de ternir est donc chez nous une idée vieille de quatorze siècles «Point de contrainte en religion» (Coran, S. Il, v. 256) «A vous votre religion, à moi la mienne» (Coran, S. CIX, v. 6) .. Je réfute donc avec force toutes tes allégations car les exemples de tolérance abondent dans l’histoire de l’islam civilisation a laquelle j'appartient justement.. Personne ne pourra ternir l'image du vrai Islam comme de la façon dont vous agissez car son succès millénaire s’explique justement par la simplicité et la beauté de ses dogmes, et surtout son adéquation aux aspirations spirituelles et morale des hommes.

En absolument aucun cas la religion musulmane ne suppose la croyance comme l'adhésion aveugle ou un renoncement quelconque de la raison. Pourtant vous avez un exemple vivant qui peut vous véhiculer approximativement le concept que nous avons de notre religion dans les relations humaines. La démocratie chrétienne est un mouvement politique qui s'est développé en Europe à la fin du XIXe siècle et qui s'inspire bien de la doctrine sociale du catholicisme. Alors pourquoi acceptez vous cela dans votre vie publique et refusez la même chose a ceux qui ne professent pas avec vous la même religion ni ne partagent le même sens de civilisation..L'Islam est pourtant la religion qui ne tolère justement aucune différence de race ou de couleur ni distinction entre les divers rites ou religions mais qu'au contraire, elle prône le rapprochement entre tous les hommes..

Il va de soi donc qu'il est impossible qu'un tel dispositif religieux puisse susciter une forme de rejet quelconque..



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MessageSujet: Re: Evangile de Barnabé   Evangile de Barnabé - Page 5 EmptyJeu 12 Avr 2012 - 22:19

janot2012 a écrit:
OK pour l'islam. A toi maintenant de nous montrer que tu n'es pas "aveugle". Critiques donc le ijaz, l'islam en général, le prophète, pour voir. C'est le seul moyen de vérifier ton affirmation !

Cher janot,
Il nous faut donc d'abord critiquer l'Islam et son prophète pour enfin pouvoir jouir de la lumière sinon on restera dans la cécité parfaite..C'est ainsi que vous raisonnez..C'est archi dommage..Non.. mon ami ce n'est pas une bonne idée que d'agir ainsi..On critique un homme, un prophète ou une vision sur les actes et les dogmes..Et si une idée est soluble dans la société c'est le fait de ne pas la critiquer qui serait justement preuve de discernement...Que penser alors de l'éminent savant GEORGES BERNARD SHAW - Prix Nobel de Littérature en 1925 qui écrivit “The Guenuine Islam”.....

“J’estime que si un homme comme lui, devait exercer une hégémonie sur le monde moderne, il réussirait à résoudre tous ses problèmes de façon à lui apporter le bonheur et la paix. En parlant de la foi de Mohammed, j’ai prédit que cette dernière serait acceptée par l’Europe de demain comme elle est déjà acceptable par l’Europe d'aujourd'hui"...

Beaucoup d'occidentaux non initiés comme toi pensent injustement que la personnalité du prophète Mohammed que la prière et la paix d’Allah soient sur lui n’est tenue en grande estime que par les musulmans, mais si vous regardiez un peu autour de vous vous constaterez que la réalité est bien différente... En vérité les plus grands intellectuels et penseurs occidentaux et orientaux malgré que non-musulmans vouent, eux aussi, une grande admiration pour le prophète de l'Islam...Lisez ce que ces hommes de science disent car l’imputation d’esprit de parti ou de sectarisme ne pourrait être évoquée dans leur cas..

Quand au Ijaz les musulmans ne se sont jamais armé de l'arme de la science contraindre quelconque a la foi ni pour stimuler leur profession de foi.. En réalité ils savent au tréfonds de leurs âmes que c'est bien la parole divine et ils vouent leurs temps de vie que le Seigneur leur accorde a l'adoration de leur Seigneur. Autre chose les importe peu.. Merci donc à Allah grâce à qui se parachèvent les bienfaits...Mais tout cela ne peut priver les musulmans qu'au cours de leurs débats ils mentionnent le rôle important des sciences islamiques dans l’émergence des civilisations des nations au cours des siècles passés. Absolument rien ne leur interdit également de souligner les enseignements du Coran sacré et de la Sounna qui, il faut le dire, ont bien présidé à l’avènement de la civilisation islamique et à ses interactions avec les autres civilisations.....Tout cela pour arriver a la conclusion et le fait que l’Islam avait donc été le premier a libérer l’esprit humain des contraintes qui l’avaient brimé et l’a dégagé de son cloisonnement. L’Islam a donc en ce sens redonné aux sciences et aux savant toute leur considération...

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