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 Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique

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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Jeu 20 Oct 2011 - 13:58

Pandore a écrit:


Il y a eu des milliards de portes d'entrées
Et il n'y a qu'une seule porte de sortie

Il est plus facile à un chameau de passer par le troue d'une aiguille
qu'à un riche d'entrer dans le royaume des cieux !

J'imagine que oui ,car le chameau est ce qu'il est ..il ne cherche rien ,il ne prétend rien ,il est dans cette nature et naturel...il vit !


En réalité, il faut savoir que "l'Aiguille" était le nom d'une des portes de la forteresse de Jérusalem.

La nuit à cause des actes de brigandages les portes de la ville étaient fermées.

Seule restait ouverte une porte étroite et basse, plus facile à surveiller.
Les caravanniers qui arrivaient la nuit, devait décharger leur cargaison pour pouvoir faire entrer leurs chameaux et leurs marchandises

D'où l'idée, que le chameau passe, mais pas les richesses qu'il a sur le dos.



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alexandre
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Jeu 20 Oct 2011 - 14:10

Citation :
Si tu connais la réponse, pourquoi poses-tu la question?


Parce que j'ai constaté que les TDJ produisent inconsciemment un double-langage où manifestent l'art du DoubleThink qui est la faculté de croire en même temps deux vérités contradictoires, donc une difficulté a exprimer le dogme de la WT sur certain sujet ... Qui sera sauvé ? .... Un TdJ peut-il continuer à parler à un menbre de sa famille (enfant, parents ...) exclu ? ... ect ect

De nombreux Témoins, à titre individuel et en privé, n'assument pas cette position, et ne croient pas que le salut sera réservé exclusivement aux membres de leur religion. Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'il évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur ou pour se rassurer eux-mêmes. Dans ce genre de cas, ils utilisent les raisonnements suivants — et ceci bien qu'ils ne trouvent aucun fondement dans les publications jéhovistes, voire même qu'il soit nécessaire de renier ces derniers:


1) "C'est Dieu qui jugera!"

Voilà qui ne coûte rien et qui est suffisamment vague pour que tant l'interlocuteur non-Témoin que le Témoin horrifié de penser que sa religion prévoit un massacre de 99% de la population l'interprètent comme / se rassurent avec l'idée d'un salut étendu à bien plus de personnes que les seuls adeptes. S'il est vrai que même la Watch Tower déclare que c'est Dieu qui jugerait à ce moment-là, il n'empêche qu'elle liste des critères bien précis qui correspondent au mode de vie jéhoviste et ainsi excluent la quasi-totalité des non-Témoins.

2) "De nombreuses personnes se joindront à l'organisation de Dieu juste avant la fin!"

De nombreuses citations montrent que les publications de la Watch Tower infirment explicitement cette idée, puisque la "porte" de l'organisation sera fermée lorsque commencera la "grande tribulation".

3) "Dans certains pays, beaucoup de gens n'auront pas entendu parler du message des Témoins de Jéhovah, et comme Dieu ne peut être injuste, il jugera ces personnes sur la base de leur condition de cœur."

message au plus grand nombre? Car après tout, si Dieu ne peut pas en vouloir à des personnes ignorantes et donc décide de ne pas nécessairement les détruire mais de les juger sur leur condition de cœur, alors il ne sert à rien de prêcher, Dieu pouvant très bien procéder de la sorte avec tous les humains! Or, les publications jéhovistes sont très claires sur le sujet; par exemple, La Tour de Garde du 1er juillet 1988, page 28, déclare:

"La responsabilité des Témoins de Jéhovah, qui doivent prévenir les gens de l’approche du jugement divin, peut être comparée à celle qui fut confiée à Ézéchiel. Nommé guetteur de la nation d'Israël, il avait pour mission d’exhorter les Israélites à revenir de leurs voies mauvaises, sans quoi Dieu exécuterait sur eux son jugement. S'il ne faisait pas retentir cet avertissement, le jugement s’abattrait malgré tout sur les méchants, mais leur sang retomberait sur la tête du guetteur négligent. (...) Ainsi en est-il aujourd’hui de la classe du guetteur (...). [Les oints et la grande foule] doivent prêcher sans relâche la bonne nouvelle du Royaume de Dieu et dire aux humains que le jugement divin approche. De cette façon, ils ne se chargent d’aucune dette de sang."
Ainsi, cette publication est claire: ceux qui n'ont pas eu connaissance du message jéhoviste mourront.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Jeu 20 Oct 2011 - 17:30

agecanonix a écrit:
alexandre a écrit:
Citation :
la même chose qu'à des non-catholiques pour des catholiques. l'enfer de feu, t'a déjà entendu parlé ? et bien il est pour nous !!!!

Belle pirouette pour éviter de répondre à la question ... bravo !

La réalité que ne veut pas exprimer Agecanonix (je pense qu'il a honte), et qui nous indique Comment la Watch Tower considère les autres religions et notamment celles qui sont chrétiennes :




Si tu pouvais parler de moi autrement que de façon agressive, car il ne me semble pas que nous nous connaissions et tu sembles me juger sur le simple fait de mon appartenance religieuse..

C'est une sorte de délit de facièce il me semble..
Tu sembles manier les références aux publications mieux qu'un TJ ce qui donne à penser que tu t'es spécialisé contre ce culte.
Peut-on y voir de la subjectivité ??

Un délit de faciès ? pourquoi cela ressemble à quoi un TJ ? a quoi le reconnait-on ? a son costume et sa petite mallette ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Jeu 20 Oct 2011 - 17:32

frdrcclnt7 a écrit:
alexandre a écrit:


On est toujours subjectif, par contre je ne vois pas en quoi le fait de te faire dire ce que la WT pense des autres religions chrétiennes (fausses et daiboliques selon les TdJ) est agressif .... je constate ta langue de bois et je me demande pourquoi tu ne dis pas clairement la position de la WT ???
Si tu connais la réponse, pourquoi poses-tu la question?

On ne va pas te fatiguer tu as été TJ, tu as guéri mais la convalescence sera longue, comme pour toutes les grandes maladies
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Jeu 20 Oct 2011 - 19:33

alexandre a écrit:
Citation :
Si tu connais la réponse, pourquoi poses-tu la question?


Parce que j'ai constaté que les TDJ produisent inconsciemment un double-langage où manifestent l'art du DoubleThink qui est la faculté de croire en même temps deux vérités contradictoires, donc une difficulté a exprimer le dogme de la WT sur certain sujet ... Qui sera sauvé ? .... Un TdJ peut-il continuer à parler à un menbre de sa famille (enfant, parents ...) exclu ? ... ect ect

De nombreux Témoins, à titre individuel et en privé, n'assument pas cette position, et ne croient pas que le salut sera réservé exclusivement aux membres de leur religion. Leur conscience, leur sens de la justice et leur gêne à assumer les propos de leur religion sur ce sujet les poussent à recourir à toutes sortes de circonvolutions afin de se montrer plus souples sur cette question, que ce soit lorsqu'il évoquent cette doctrine à des gens de l'extérieur ou pour se rassurer eux-mêmes. Dans ce genre de cas, ils utilisent les raisonnements suivants — et ceci bien qu'ils ne trouvent aucun fondement dans les publications jéhovistes, voire même qu'il soit nécessaire de renier ces derniers:


1) "C'est Dieu qui jugera!"

Voilà qui ne coûte rien et qui est suffisamment vague pour que tant l'interlocuteur non-Témoin que le Témoin horrifié de penser que sa religion prévoit un massacre de 99% de la population l'interprètent comme / se rassurent avec l'idée d'un salut étendu à bien plus de personnes que les seuls adeptes. S'il est vrai que même la Watch Tower déclare que c'est Dieu qui jugerait à ce moment-là, il n'empêche qu'elle liste des critères bien précis qui correspondent au mode de vie jéhoviste et ainsi excluent la quasi-totalité des non-Témoins.

2) "De nombreuses personnes se joindront à l'organisation de Dieu juste avant la fin!"

De nombreuses citations montrent que les publications de la Watch Tower infirment explicitement cette idée, puisque la "porte" de l'organisation sera fermée lorsque commencera la "grande tribulation".

3) "Dans certains pays, beaucoup de gens n'auront pas entendu parler du message des Témoins de Jéhovah, et comme Dieu ne peut être injuste, il jugera ces personnes sur la base de leur condition de cœur."

message au plus grand nombre? Car après tout, si Dieu ne peut pas en vouloir à des personnes ignorantes et donc décide de ne pas nécessairement les détruire mais de les juger sur leur condition de cœur, alors il ne sert à rien de prêcher, Dieu pouvant très bien procéder de la sorte avec tous les humains! Or, les publications jéhovistes sont très claires sur le sujet; par exemple, La Tour de Garde du 1er juillet 1988, page 28, déclare:

"La responsabilité des Témoins de Jéhovah, qui doivent prévenir les gens de l’approche du jugement divin, peut être comparée à celle qui fut confiée à Ézéchiel. Nommé guetteur de la nation d'Israël, il avait pour mission d’exhorter les Israélites à revenir de leurs voies mauvaises, sans quoi Dieu exécuterait sur eux son jugement. S'il ne faisait pas retentir cet avertissement, le jugement s’abattrait malgré tout sur les méchants, mais leur sang retomberait sur la tête du guetteur négligent. (...) Ainsi en est-il aujourd’hui de la classe du guetteur (...). [Les oints et la grande foule] doivent prêcher sans relâche la bonne nouvelle du Royaume de Dieu et dire aux humains que le jugement divin approche. De cette façon, ils ne se chargent d’aucune dette de sang."
Ainsi, cette publication est claire: ceux qui n'ont pas eu connaissance du message jéhoviste mourront.

Je vois que tu réponds très justement aux questions que tu soulèves.

Si maintenant tu arrivais à comprendre ce qu'implique tes réponses, tu verrais qu'il n'y a en fait pas de contradiction. Courage.
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Jeu 20 Oct 2011 - 19:37

alexandre a écrit:


Belle pirouette pour éviter de répondre à la question ... bravo !

La réalité que ne veut pas exprimer Agecanonix (je pense qu'il a honte), et qui nous indique Comment la Watch Tower considère les autres religions et notamment celles qui sont chrétiennes :



" La tribulation commencera par une attaque contre une prostituée symbolique appelée " Babylone la Grande ". (Révélation 14:8 ; 17:1, 2.) Cette prostituée représente l'empire universel de la fausse religion, dont la chrétienté est l'élément le plus répréhensible. "(Tg 15/8/96 p.19 "Serez-vous sauvé lorsque Dieu interviendra ?" )


Selon la WT la chrétienté est une PROSTITUEE !!!


Le sort réservé aux menbres de la chrétienté selon la WT :



La chrétienté n'est ni le protestantisme, ni le catholicisme. La chrétienté est une réalité géo-politique obsolète.
Si les témoins de Jéhovah veulent se rendre ridicule par leurs erreurs de traduction, tant pis pour eux.

Par ailleurs, il est tout à fait plausible que des personnes ayant quitté le catholicisme pour les TJ y retournent à leur conviction d'origine après s'être barbé allègrement deux fois une heure et demi par semaine à écouter un bla-bla soporifique. La messe ne dure que trois quarts d'heure, et ce n'est qu'une fois par semaine
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 17:41

Les TJ appellent Chrétienté l'ensemble des religions pseudo-chrétiennes.
C'est leur vocabulaire à eux, comme l'Eglise cathos possede son propre vocabulaire.
Après, tu peux appeler chrétienté ce que tu veux.. RAF.
L'image ci-dessus est assez parlante, elle montre bien que le monde politique a longtemps été dominé ou dirigé par les religions qui aujourd'hui tentent de se refaire un virginité. Mais c'est assez difficile pour une prostituée.
Ca me fait penser à cet excellent film " joyeux noel" !!!


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 18:56

Donc les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens ?
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 18:57

florence_yvonne a écrit:
Donc les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens ?
Non, ils ne sont pas PSEUDO-chrétiens
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 18:59

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens ?
Non, ils ne sont pas PSEUDO-chrétiens

Mais cela n'existe pas les pseudos-chrétiens



Dernière édition par florence_yvonne le Ven 21 Oct 2011 - 19:01, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:00

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens ?
Non, ils ne sont pas PSEUDO-chrétiens

Mais cela n'existe pas les pseudos-chrétiens
qu'en sais-tu?
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:02

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens ?
Non, ils ne sont pas PSEUDO-chrétiens

Mais cela n'existe pas les pseudos-chrétiens
qu'en sais-tu?

Parce que l'on est chrétien ou on ne l'est pas, et puis la phrase dit "Selon la WT la chrétienté est une PROSTITUEE !!!" et non pas "Selon la WT la pseudo-chrétienté est une PROSTITUEE !!!"



Dernière édition par florence_yvonne le Ven 21 Oct 2011 - 19:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:03

C'est que justement WT fait la différence entre chrétienté (falsifiée ou pseudo) et christianisme (authentique)
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:05

frdrcclnt7 a écrit:
C'est que justement WT fait la différence entre chrétienté (falsifiée ou pseudo) et christianisme (authentique)

La WT est une pseudo-religion

Et tu utilises des mots dont tu ne connais pas le sens
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:07

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
C'est que justement WT fait la différence entre chrétienté (falsifiée ou pseudo) et christianisme (authentique)

La WT est une pseudo-religion

Et tu utilises des mots dont tu ne connais pas le sens
Exact, c'est ce qu'ils disent eux-mêmes: un culte et non une religion.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:08

chrétienté Nom féminin singulier ensemble des chrétiens, de ceux qui partagent une religion fondée sur le Christ

christianisme Nom masculin singulier (religion) religion fondée sur le Christ, son exemple et son enseignement
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:11

florence_yvonne a écrit:
chrétienté Nom féminin singulier ensemble des chrétiens, de ceux qui partagent une religion fondée sur le Christ

christianisme Nom masculin singulier (religion) religion fondée sur le Christ, son exemple et son enseignement
que tu te passionnes pour la lecture d'un dictionnaire, c'est ton affaire. Mais de là ce que ce dernier devienne la référence d'un forum...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:11

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
C'est que justement WT fait la différence entre chrétienté (falsifiée ou pseudo) et christianisme (authentique)

La WT est une pseudo-religion

Et tu utilises des mots dont tu ne connais pas le sens
Exact, c'est ce qu'ils disent eux-mêmes: un culte et non une religion.

Je suis contente que tu reconnaisse que la WT est une pseudo-religion et que tu ne connais pas le sens des mots que tu utilises
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:12

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrétienté Nom féminin singulier ensemble des chrétiens, de ceux qui partagent une religion fondée sur le Christ

christianisme Nom masculin singulier (religion) religion fondée sur le Christ, son exemple et son enseignement
que tu te passionnes pour la lecture d'un dictionnaire, c'est ton affaire. Mais de là ce que ce dernier devienne la référence d'un forum...

Tu écrits avec des mots et où trouve t-on le sens des mots ? dans le dictionnaire
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:13

j'ai dit culte et non religion, si tu saisis la différence...
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:14

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
chrétienté Nom féminin singulier ensemble des chrétiens, de ceux qui partagent une religion fondée sur le Christ

christianisme Nom masculin singulier (religion) religion fondée sur le Christ, son exemple et son enseignement
que tu te passionnes pour la lecture d'un dictionnaire, c'est ton affaire. Mais de là ce que ce dernier devienne la référence d'un forum...

Tu écrits avec des mots et où trouve t-on le sens des mots ? dans le dictionnaire
bonne lecture.
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:18

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
C'est que justement WT fait la différence entre chrétienté (falsifiée ou pseudo) et christianisme (authentique)

La WT est une pseudo-religion

Et tu utilises des mots dont tu ne connais pas le sens
Exact, c'est ce qu'ils disent eux-mêmes: un culte et non une religion.

Vous, vous rendez-un culte au béthel
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:22

FY continue comme d'habitude à meubler pour ne rien dire..
Déjà la WT n'est pas une religion mais une société de Bible et de tracts. Une imprimerie sans but lucratif en somme. Toi qui donne des leçons de vocabulaire, appelle les choses par leur nom.
Les témoins de Jévovah sont une congrégation internationale avec une mission qui consiste à precher le Royaume. Pour y parvenir, ils ont décidé depuis longtemps d'imprimer eux même leurs publications pour qu'elles puissent être suffisamment peu chères à l'éditon pour être données gratuitement dans 70% des cas.
C'est donc une organisation de missionnaires locaux, régionaux, nationaux et internationaux.
Notre crédo est le christianisme. Et notre modèle, Jésus que nous considérons comme notre Roi. Par contre, la place de Dieu unique revient à JEHOVAH.
Donc nous ne sommes pas une religion, mais un rassemblement de chrétiens avec une mission commune.
Nous témoignons !! et c'est déjà beaucoup !!
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:23

florence_yvonne a écrit:

Vous, vous rendez-un culte au béthel

sais tu seulement ce que c'est qu'un bethel ???
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:33

agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Vous, vous rendez-un culte au béthel

sais tu seulement ce que c'est qu'un bethel ???

Oui, je le sais et toi ?

C'est la 'maison de Dieu', le lieu où se réunissent ceux qui vous dirigent
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   Ven 21 Oct 2011 - 19:41

Pas du tout.
Ce n'est pas un lieu de réunion, mais un lieu de travail.
On y trouve les imprimeries notamment..
Ceux qui nous dirigent comme tu dis, le font dans un bureau, tout simplement..
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MessageSujet: Re: Les TJ qui veulent revenir dans l'église catholique   

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