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 Le Jugement Divin

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toniov
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 6:26

Je te sens en rébellion face au Chef.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 13:19

toniov a écrit:
Je te sens en rébellion face au Chef.
Quel Chef ?
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Trickster
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 14:09

Citation :
En fait, à notre mort, lorsque nous nous retrouverons devants Dieu, le jugement divin appartiendra peut-être à celui qui criera le plus fort
Ou à celui qui a la plus grosse.
Ce qui expliquerait le sexisme de nombreuse religion.
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 15:02

@ cher chribou

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Est-ce que les hommes peuvent juger Dieu ?

Ca dépend quelle sorte de dieu on a en tête car il se pourrait que le dieu qu'on s'est imaginé ou que l'on nous a prêché depuis notre enfance en vienne à nous décevoir .

Il serait peut-être alors temps de se reconstruire une nouvelle conception de Dieu ou s'en choisir UN ou UNE que l'on ne pourra jamais remettre en cause.

Le dieu de l'ancien testament reconnaît lui-même ne pas être le Dieu de tous: Merci de souligner la phrase où tu vois cela dans ton lien!

http://www.bible-en-ligne.net/bible,28O-1,osee.php
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 15:24

Le prophète Elie intime de Dieu; je dis: l'Eternel est vivant et il peut tenir les étoiles dans la paume de sa main! Cela est! Et sans Dieu vous n'existeriez pas pour en discuter!


Tortiller comme le serpent ne doit servir à rien!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 15:28

prophète Elie a écrit:
@ cher chribou

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Est-ce que les hommes peuvent juger Dieu ?

Ca dépend quelle sorte de dieu on a en tête car il se pourrait que le dieu qu'on s'est imaginé ou que l'on nous a prêché depuis notre enfance en vienne à nous décevoir .

Il serait peut-être alors temps de se reconstruire une nouvelle conception de Dieu ou s'en choisir UN ou UNE que l'on ne pourra jamais remettre en cause.

Le dieu de l'ancien testament reconnaît lui-même ne pas être le Dieu de tous: Merci de souligner la phrase où tu vois cela dans ton lien!

http://www.bible-en-ligne.net/bible,28O-1,osee.php

Oui je veux bien mais le verset en question n'était pas tellement difficile à trouver sur le lien.

Citation :
1:9 Et l'Éternel dit: Donne-lui le nom de Lo Ammi; car vous n'êtes pas mon peuple, et je ne suis pas votre Dieu.

Ce qui pour moi signifie que cette croyance en ce dieu n'était que le microcosme d'une Réalité Divine Universelle.
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 15:51

Oui chribou effectivement; j'ai vu cela mais il important d'ajouter la suite...

"1:9 Et l'Éternel dit: Donne-lui le nom de Lo Ammi; car vous n'êtes pas mon peuple, et je ne suis pas votre Dieu.

2:1 Cependant le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter; et au lieu qu'on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! on leur dira: Fils du Dieu vivant! "

2:2 Les enfants de Juda et les enfants d'Israël se rassembleront, se donneront un chef, et sortiront du pays; car grande sera la journée de Jizreel.

2:3 Dites à vos frères: Ammi! et à vos soeurs: Ruchama!

2:4 Plaidez, plaidez contre votre mère, car elle n'est point ma femme, et je ne suis point son mari! Qu'elle ôte de sa face ses prostitutions, et de son sein ses adultères!

2:5 Sinon, je la dépouille à nu, je la mets comme au jour de sa naissance, je la rends semblable à un désert, à une terre aride, et je la fais mourir de soif;

2:6 et je n'aurai pas pitié de ses enfants, car ce sont des enfants de prostitution.
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toniov
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 17:19

J-P Mouvaux a écrit:
toniov a écrit:
Je te sens en rébellion face au Chef.
Quel Chef ?

Dieu conçu comme le " Grand Chef " qui au moment du jugement distribue les bons et les mauvais points, ainsi que les cartons rouges et le pénalités.
Je ne crois pas à ce dieu la: c'est l'homme qui réfléchit ainsi.

Il n'y a qu'à regarder ce qui est rapporté par Elie:

"
2:5 Sinon, je la dépouille à nu, je la mets comme au jour de sa naissance, je la rends semblable à un désert, à une terre aride, et je la fais mourir de soif;

2:6 et je n'aurai pas pitié de ses enfants, car ce sont des enfants de prostitution.

C'est édifiant.
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Trickster
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 17:36

Citation :
Tortiller comme le serpent ne doit servir à rien!
Que ça doive ou non servir à te conforter dans ton idéologie incohérente ne change rien... "tortiller comme le serpent" (càd "avoir des arguments rationnelles et logiques") sert bel et bien à quelque chose : à mettre en évidence l'incohérence de tes propos.
Que tu les places sur un piédestal factice en les prétendant d'origine divine n'y change rien.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 18:01

toniov a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
toniov a écrit:
Je te sens en rébellion face au Chef.
Quel Chef ?

Dieu conçu comme le " Grand Chef " qui au moment du jugement distribue les bons et les mauvais points, ainsi que les cartons rouges et le pénalités.
Je ne crois pas à ce dieu la: c'est l'homme qui réfléchit ainsi.

Il n'y a qu'à regarder ce qui est rapporté par Elie:

"
2:5 Sinon, je la dépouille à nu, je la mets comme au jour de sa naissance, je la rends semblable à un désert, à une terre aride, et je la fais mourir de soif;

2:6 et je n'aurai pas pitié de ses enfants, car ce sont des enfants de prostitution.

C'est édifiant.

Mais pourtant quel que soit le dieu auquel on est réellement redevable on est bien forcé de reconnaître s'il est vraiment Tout-Puissant qu'au minimum il permet que nous traversions des périodes de grande souffrance et qu'il a permis que certains croient dur comme fer que tout ce qui est dit en son nom dans la bible est véridique.

Ce qui ne m'empêche pas d'être d'accord avec ton propos.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 18:08

toniov a écrit:
Je te sens en rébellion face au Chef.

Il a des comptes à me rendre
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 19:33

Trickster a écrit:
Citation :
Tortiller comme le serpent ne doit servir à rien!
Que ça doive ou non servir à te conforter dans ton idéologie incohérente ne change rien... "tortiller comme le serpent" (càd "avoir des arguments rationnelles et logiques") sert bel et bien à quelque chose : à mettre en évidence l'incohérence de tes propos.
Que tu les places sur un piédestal factice en les prétendant d'origine divine n'y change rien.
Contrairement à toi je prouve mes propos par les écrits! Tu dis: "sert bel et bien à quelque chose : à mettre en évidence l'incohérence de tes propos." Mais encore une fois tu dis cela mais sans argument en revanche! Souligne ou prouve en utilisant le bouton citer (comme tu aimes) pour montrer l'évidence! où est l'incohérence de mes propos????? Car je peux faire la même: Exemple:

Tout ce que tu dis, Trickster, est strictement faux ou tout ce que tu dis est le mensonge car cela est normal sachant la coupe de qui tu dois servir! Mais si le diable existe; cela ne peut être sans que Dieu existe!
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 19:38

toniov a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
toniov a écrit:
Je te sens en rébellion face au Chef.
Quel Chef ?

Dieu conçu comme le " Grand Chef " qui au moment du jugement distribue les bons et les mauvais points, ainsi que les cartons rouges et le pénalités.
Je ne crois pas à ce dieu la: c'est l'homme qui réfléchit ainsi.

Il n'y a qu'à regarder ce qui est rapporté par Elie:

"
2:5 Sinon, je la dépouille à nu, je la mets comme au jour de sa naissance, je la rends semblable à un désert, à une terre aride, et je la fais mourir de soif;

2:6 et je n'aurai pas pitié de ses enfants, car ce sont des enfants de prostitution.

C'est édifiant.

Donc si je comprends bien tu penses que (ce Dieu) n'était que le Prophète Lui-même ?

Et que Dieu ne parlais pas en lui ?

Et que la parole venue en lui n'est pas une mise en garde contre ceux qui transgressent ses
lois ? : La table de dix-commandement par exemple ?

Penses-tu que Jésus parlait de son propre chef ?
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 20:08

Autre exemple:



Trickster a écrit:







principia discordia a écrit:
"AINSI EST-IL ÉCRIT! AINSI SOIT-IL. ACCLAMONS DISCORDIA!
LES PLAIGNANTS SERONT TRANSGRESSÉCUTÉS.

Question-Quiz de la part de la Cabale Topanga de l'École Des Douze Fameux
Esprits Bouddha :
S'ils sont nos frères, pourquoi ne pouvons-nous pas les manger?
Moi aussi je sais citer des livres sacrés !
C'est marrant, ça permet de moins réfléchir, il faudra que je fasse ça plus souvent."

Voilà justement ce que tu ne sais pas ou tu fais genre de ne pas comprendre!

Eve souhaitait prouver que tout est déjà dans les écrits; car le hasard n'existe pas mais Dieu existe!

Donc oui cela est un manque de réflexion de ta part!
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 21:24

Pascal a écrit:
toniov a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Quel Chef ?

Dieu conçu comme le " Grand Chef " qui au moment du jugement distribue les bons et les mauvais points, ainsi que les cartons rouges et le pénalités.
Je ne crois pas à ce dieu la: c'est l'homme qui réfléchit ainsi.

Il n'y a qu'à regarder ce qui est rapporté par Elie:

"
2:5 Sinon, je la dépouille à nu, je la mets comme au jour de sa naissance, je la rends semblable à un désert, à une terre aride, et je la fais mourir de soif;

2:6 et je n'aurai pas pitié de ses enfants, car ce sont des enfants de prostitution.

C'est édifiant.

Donc si je comprends bien tu penses que (ce Dieu) n'était que le Prophète Lui-même ?

Et que Dieu ne parlais pas en lui ?

Et que la parole venue en lui n'est pas une mise en garde contre ceux qui transgressent ses
lois ? : La table de dix-commandement par exemple ?

Penses-tu que Jésus parlait de son propre chef ?

Vous voyez quand j'ai dis A quand voudra" ... Toniov à cet instant dans l'héter
me fait penser qu'il a dit une chose qu'il ne comprend pas ... d'où son silence...

Le jugement est une conséquense il fait parti des effets d'une très mauvaise cause
en général.C'est assurément un effet du karma de groupe dans le cas des hécatombes
survenues lors de cette période antérieure... où vécut Elie.




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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 21:32

En tout cas Toniov tu n'es pas très courageux quand tu me laisses sans réponses...
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toniov
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 23:15

Ah oui mais j'étais au boulot moi. Et je viens juste de terminer maintenant...
Je pense que tu as compris que je ne m'intéresse pas trop aux religions. Je parle avec ma bonne foi et je ne suis pas infaillible.
Je parle de l'idée de Dieu et j'essaye de comprendre de quoi il s'agit...
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toniov
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 23:18

florence_yvonne a écrit:
toniov a écrit:
Je te sens en rébellion face au Chef.

Il a des comptes à me rendre

Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 23:38

Pauvre David... tu es un peu agaçant mais tu me fais bien rire, alors je te pardonne.
Citation :
Contrairement à toi je prouve mes propos par les écrits! Tu dis: "sert bel et bien à quelque chose : à mettre en évidence l'incohérence de tes propos." Mais encore une fois tu dis cela mais sans argument en revanche! Souligne ou prouve en utilisant le bouton citer (comme tu aimes) pour montrer l'évidence! où est l'incohérence de mes propos????? Car je peux faire la même: Exemple:

Tout ce que tu dis, Trickster, est strictement faux ou tout ce que tu dis est le mensonge car cela est normal sachant la coupe de qui tu dois servir! Mais si le diable existe; cela ne peut être sans que Dieu existe!
Le principale problème est qu'a chaque réponse d'un membre, tu oublies toutes ses réponses précédentes... et au vu de ta manie d'aligner les petits posts, je me demande si tu n'oublies pas aussi les tiens au fur et à mesure...
Bon, j'arrête de troller, on passe aux choses sérieuses.

Contrairement à toi dans ta (ridicule) tentative de m'imiter, mon post ne sortait pas de nul part et faisais allusion à mes réponses précédentes.
Ma réponse du Ven 28 Oct 2011 à 23h23, ainsi que celle du Jeu 27 Oct 2011 à 11:31 (page 2) et à peu près toutes les précédentes montraient très clairement que ton opinion (ainsi que toute opinion impliquant une "punition divine") était absurde, car elle impliquait que Dieu punisse des individus pour avoir subis ses choix de la seule manière qui leur était possible... et donc que Dieu soit injuste et cruel puisqu'il créerait des individus uniquement pour les punir.

Les seules réponses que tu m'a opposé faisaient appel au libre-arbitre (ce qui, comme je l'ai montré, n'a aucune valeur), ou s'appuyait sur ta soi-disant communication avec Dieu (message d'aujourd'hui à 15h24)...

Citation :
Voilà justement ce que tu ne sais pas ou tu fais genre de ne pas comprendre!

Eve souhaitait prouver que tout est déjà dans les écrits; car le hasard n'existe pas mais Dieu existe!

Donc oui cela est un manque de réflexion de ta part!
Je montrais que s'appuyer sur un texte que certains estiment "sacré" n'a aucun poids face aux autres... mais c'est peut-être un peu trop subtile pour le grand prophète online que tu es. Et de toute manière c'est hors-sujet.


Je te prierais, oh puissante réincarnation du prophète Elie, de daigner relire mes posts du Jeu 27 Oct 2011 à 11h31 et du Ven 28 Oct 2011 à 23h23 avant de répondre à celui-ci.
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 23:48

Pour en revenir au premier post: oui, si tout est comme tu l'as posé, ils seront punis par Dieu, car l'essence bonne ou mauvaise de l'acte, la pensée, la parole repose dans l'acte, la pensée, la parole elle-même, et non pas dans son acception par la société.
La morale est universelle, mais des morceaux en sont parfois ignorés, ou on la prétend plus grande qu'elle ne l'est, selon les sociétés.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 23:56

toniov a écrit:
Ah oui mais j'étais au boulot moi. Et je viens juste de terminer maintenant...
Je pense que tu as compris que je ne m'intéresse pas trop aux religions. Je parle avec ma bonne foi et je ne suis pas infaillible.
Je parle de l'idée de Dieu et j'essaye de comprendre de quoi il s'agit...
Et si on veut se faire une idée de ce que pourrait bien être Dieu (s'il tant est qu'il y a un Dieu !), à quoi ça ressemble d'aller chercher les diatribes d'un illuminé d'il y a 3.000 ans qui vitupérait contre le peuple d'Israël et celui de Juda de cette époque qui s'adonnaient au culte des "idoles" ?
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Mar 1 Nov 2011 - 0:21

Je suppose que la donne est un peu différente pour toi, Elmajusi, étant donné que tu considère qu'il y a un "anti-Dieu" ("Angra Mainyu" ? "Arhiman" ?) pouvant aller à l'encontre de la volonté du Dieu (sauf erreur de ma part)... mais en fait, ça ne change pas grand chose au problème.
Citation :
car l'essence bonne ou mauvaise de l'acte, la pensée, la parole repose dans l'acte, la pensée, la parole elle-même, et non pas dans son acception par la société.
Si un acte est commis par tous les membres d'une société, c'est parce qu'il a justement été accepté par la société. Il en est de même pour la pensée et l'expression. On peut imaginer que les premiers à répandre ces mauvaises habitudes sont mauvais, mais ceux des générations suivantes ne feront que répéter ce qu'ils ont appris, de la façon la plus naturelle et la plus moral (à leur yeux) possible. Ils ne seront, en un sens, que des véhicules de la société qui commettrait elle-même les "mauvaises" actions.
Citation :

La morale est universelle, mais des morceaux en sont parfois ignorés, ou on la prétend plus grande qu'elle ne l'est, selon les sociétés.
Et bien... c'est très contestable. Les éléments "moraux" universels ne le sont que parce qu'ils sont nécessaire à toute stabilité sociale. La morale est un élément uniquement humain, et même uniquement culturelle, puisque variant d'une culture à l'autre...
On peut prendre l'exemple du suicide : en Europe Médiévale il était considéré comme une preuve de lâcheté et un grâce péché conduisant directement en enfer. Alors qu'au Japon Féodale, le suicide était considéré comme un acte noble et courageux, permettant de sauver son honneur et celui de son clan en cas d'erreur grave.
Tu estimeras sûrement que l'une de ces deux visions est morales et que l'autre est une erreur culturelle... tout simplement parce que ça te semble évident (car c'est ce que l'on t'a enseigné et peut-être parce qu'un livre sacré à tes yeux l'affirme). Mais dit toi que l'opinion opposé semble tout aussi évidente (puisqu'elle aussi enseigné dès la naissance et transmise par des écrits sacré) aux yeux de ceux qui y adhèrent.

Nous ne devons nos valeurs morale qu'à notre éducation, et à notre environnement social... ça a été prouvé à de nombreuses reprises.


J'ai une petite question, ElMajusi : qu'entends tu par "punition" ? s'agit-il pour toi d'une correction permettant de s'améliorer spirituellement et individuellement comme le pensent les adeptes du karma de se forum, ou bien fais tu plutôt allusions à un jugement dernier / à une damnation éternelle ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Mar 1 Nov 2011 - 0:38

Trickster a écrit:

J'ai une petite question, ElMajusi : qu'entends tu par "punition" ? s'agit-il pour toi d'une correction permettant de s'améliorer spirituellement et individuellement comme le pensent les adeptes du karma de se forum, ou bien fais tu plutôt allusions à un jugement dernier / à une damnation éternelle ?

Et si je puis me permettre Sir j'oserais vous reposer cette même question.
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Mar 1 Nov 2011 - 0:50

Citation :
Et si je puis me permettre Sir j'oserais vous reposer cette même question.
A moi ?
Et bien personnellement, je ne crois pas à une quelconque "punition divine"... comme je l'ai déjà dis, je considère que l'idée de "punition" n'est rien d'autre qu'une légitimation de nos bonnes vieilles envies vengeresses... si il y avait un Dieu omnipotent et bienveillant (ce dont je doute fort, paradoxe à l’appuie), je pense qu'il serait au dessus de ça...

Mais lorsque je parle de "punition divine" dans ce sujet, je fais bien entendu allusion à l'apocalypse et à l'enfer. Je n'ai pas grand chose à redire au sujet des corrections qui font progresser spirituellement leur "victime".
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Mar 1 Nov 2011 - 1:53

Trickster a écrit:
Citation :
Et si je puis me permettre Sir j'oserais vous reposer cette même question.
A moi ?
Et bien personnellement, je ne crois pas à une quelconque "punition divine"... comme je l'ai déjà dis, je considère que l'idée de "punition" n'est rien d'autre qu'une légitimation de nos bonnes vieilles envies vengeresses... si il y avait un Dieu omnipotent et bienveillant (ce dont je doute fort, paradoxe à l’appuie), je pense qu'il serait au dessus de ça...

Mais lorsque je parle de "punition divine" dans ce sujet, je fais bien entendu allusion à l'apocalypse et à l'enfer. Je n'ai pas grand chose à redire au sujet des corrections qui font progresser spirituellement leur "victime".

Ok merci mais supposons que moi je punis quelqu'un par vengeance et que Dieu ait auparavant installé un principe qui fait en sorte qu'il nous soit fait selon ce que l'on a fait à autrui donc éventuellement je serais moi aussi puni par la vengeance alors ne serait-il pas justifié de qualifier cette épreuve de punition divine si on appelle un chat un chat?
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Mar 1 Nov 2011 - 8:10

J-P Mouvaux a écrit:
toniov a écrit:
Ah oui mais j'étais au boulot moi. Et je viens juste de terminer maintenant...
Je pense que tu as compris que je ne m'intéresse pas trop aux religions. Je parle avec ma bonne foi et je ne suis pas infaillible.
Je parle de l'idée de Dieu et j'essaye de comprendre de quoi il s'agit...
Et si on veut se faire une idée de ce que pourrait bien être Dieu (s'il tant est qu'il y a un Dieu !), à quoi ça ressemble d'aller chercher les diatribes d'un illuminé d'il y a 3.000 ans qui vitupérait contre le peuple d'Israël et celui de Juda de cette époque qui s'adonnaient au culte des "idoles" ?

Toniov tu n'as pas fait le pont ? merci pour ta réponse , non moi non plus
je ne suis pas infaillible ...

JP, A quoi cela ressemble oui et pourquoi vous ne faites que cela alors que
nous devons regardez devant la fleur au dent et la poésie écrite dans le ciel
telle des lettres enrubannées de cirrus blancs...

Pourquoi remuer de vieux textes qui ont déjà tout dévoilés leurs secrets? Very Happy
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