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 Le Jugement Divin

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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Mer 26 Oct 2011 - 16:27

Pandore a écrit:
je crois que nous aurions beaucoup de reproche à faire à Dieu face à son inertie comportement et son manque de jugement ..

Moi je pense plutôt et en utilisant ton langage rebel Pandore, que ce sont
une sacrée foule innombrable de C.ns qui pullule et bouffe , se repait,
et fout le boxon partout où elle passe... Mais ce Dieu que tu cites n'est pas
quelque-chose qui va lui servir de lumière, à cette foule, puisqu'elle s'en moque... Very Happy
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Mer 26 Oct 2011 - 21:05

Quoi je me suis encore foutu les deux pieds dans la bouche ..décidément l'asile devrait recevoir ma pension !
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 0:21

florence_yvonne a écrit:
Si Dieu s'arroge le droit de me juger, j'exige la réciprocité

Imagine si Dieu avait décidé de ne pas faire la création de l'homme; tu ne serais pas là pour écrire!

-"Tu honoreras ton père et ta mère ...": la gratitude pour Dieu commence par cela


Merci de ne pas disposer la bêtise humaine ou les misères humaines sur le dos de Dieu!

Cela est trop facile pour l'homme de disposer de tout à sa guise pour ensuite dire que cela est de la faute de Dieu!

Plutôt que de tous les jours dire merci à Dieu pour notre existence!

Car cela gonfle de plus en plus la colère du Créateur!

Dieu supporte difficilement notre ingratitude!
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 6:49

Pandore a écrit:
Quoi je me suis encore foutu les deux pieds dans la bouche ..décidément l'asile devrait recevoir ma pension !

Comme je suis certain que cela s'adresse à moi, je répondrais que ma phrase
n'a pas de connotation spéciale, moquerie ou jugement à ton encontre Pandore ...
Te sentirais-tu visée ? En tout cas ce n'est pas mon genre de faire des allusions
je trouve cela mesquin. Ceux qui ne te répondent pas sont mesquins. Very Happy

PS: Il n'y a que deux foules innombrables la vraie et la fausse...
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Trickster
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 11:31

As tu lu mes posts au complet David ? je vais finir par croire que tu ne sais pas plus lire qu'écrire les messages de plus de trois lignes...

Donc, je fais une petite piqure de rappelle de mon expérience de pensé :
On imagine un peuple dont les mœurs sont totalement contraires à notre morale. Inceste, meurtre, viol, vol, sacrifice humain, cannibalisme, idolâtrie, etc.
Bien entendu, les prêcheurs et philosophes de tout genre sont autant apprécié par eux que les sorciers et païens ne l'étaient en Europe médiévale (ça rime avec "bûché").
Les enfants de se peuple agiront de la même manière... pas parce qu'ils ont choisit de profiter de leur libre-arbitre pour "faire le mal", mais tout simplement parce qu'ils ont été éduqué ainsi et qu'il s'agit de la seule manière de vivre qu'ils connaissent.

Donc, à ton avis, les individus né au sein de ce peuple seront-ils puni ? si c'est le cas, Dieu ne les puni que pour être né dans ce peuple, et étant donné que la décision de les y faire naître lui revient, ce serrait comme s'il les avait créé uniquement pour les punir.

Tu n'es pas d'accord ?
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 19:15

Trickster;

Citation :
Donc, à ton avis, les individus né au sein de ce peuple seront-ils puni ? si c'est le cas, Dieu ne les puni que pour être né dans ce peuple, et étant donné que la décision de les y faire naître lui revient, ce serrait comme s'il les avait créé uniquement pour les punir.

Tu n'es pas d'accord ?

Donc Dieu ne punit pas ... Bon raisonnement.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 19:19

Pascal a écrit:
Trickster;

Citation :
Donc, à ton avis, les individus né au sein de ce peuple seront-ils puni ? si c'est le cas, Dieu ne les puni que pour être né dans ce peuple, et étant donné que la décision de les y faire naître lui revient, ce serrait comme s'il les avait créé uniquement pour les punir.

Tu n'es pas d'accord ?

Donc Dieu ne punit pas ... Bon raisonnement.

Mais s'il nous punissait pour notre bien l'aimerais-tu quand même de toute ton âme?
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 19:47

Chribou;

Il ne peut pas se punir lui-même,car je pars du principe que nous sommes lui et
inversement...seul le karma, peut-être une forme de repentance, mais il n'est ni cruel
ni implacable...
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 21:57

Trickster a écrit:
As tu lu mes posts au complet David ? je vais finir par croire que tu ne sais pas plus lire qu'écrire les messages de plus de trois lignes... Commencer comme cela n'incite pas à te lire effectivement mais je fais quand même l'effort

Donc, je fais une petite piqure de rappelle de mon expérience de pensé :
On imagine un peuple dont les mœurs sont totalement contraires à notre morale. Inceste, meurtre, viol, vol, sacrifice humain, cannibalisme, idolâtrie, etc.
Bien entendu, les prêcheurs et philosophes de tout genre sont autant apprécié par eux que les sorciers et païens ne l'étaient en Europe médiévale (ça rime avec "bûché").
Les enfants de se peuple agiront de la même manière... pas parce qu'ils ont choisit de profiter de leur libre-arbitre pour "faire le mal", mais tout simplement parce qu'ils ont été éduqué ainsi et qu'il s'agit de la seule manière de vivre qu'ils connaissent.

Donc, à ton avis, les individus né au sein de ce peuple seront-ils puni ? si c'est le cas, Dieu ne les puni que pour être né dans ce peuple, et étant donné que la décision de les y faire naître lui revient, ce serrait comme s'il les avait créé uniquement pour les punir.

Tu n'es pas d'accord ?
Je suis ok avec une part de ta description qui est donc une forme de matrice comme je le disais!

Cependant le regard de Dieu sur l'homme est comme celui de l'homme sur la fourmi!

Seul le Créateur sait le début et la fin de l'histoire!

Et quand le Créateur fait une malédiction ou une punition sur des hommes de l'époque cela doit se poursuivre sur la famille de ces mêmes hommes durant de nombreuses générations comme tu dois le savoir!

Mais cela n'est pas une excuse pour se complaire dans cette matrice alors que chaque homme a son propre libre arbitre!



Et il n'est jamais trop tard pour se repentir!


Et j'ai précisé donc; Dieu a fait la création de l'homme en le dotant d’un libre arbitre pour justement voir vers quoi l’homme tend; le bien ou le mal! (La loi divine est un conseil à suivre pour son karma)


Quand des parents donne une punition a un enfant cela est mal mais nécessaire pour lui apprendre le bien!

Le but de Dieu est de faire évoluer toutes ses créatures spirituellement!


Dernière édition par prophète Elie le Jeu 27 Oct 2011 - 22:32, édité 2 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 22:20

Pascal a écrit:
Chribou;

Il ne peut pas se punir lui-même,car je pars du principe que nous sommes lui et
inversement...seul le karma, peut-être une forme de repentance, mais il n'est ni cruel
ni implacable...

Attention nous ne sommes quand même pas Dieu et nous n'en avons pas les attributs non plus ce qui implique que nous ayons recours à des traitements personnalisés qui peuvent suivant le cas être des punitions et je pense que nous devons vivre avec cette réalité en sachant qu'il y aura une fin à ces souffrances ou un passage vers autre chose de plus agréable.

Je ne vois pas ça comme un acte de cruauté mais pour ceux qui le vivent je comprends qu'ils puissent le percevoir ainsi et je ne les juge pas car dans ma vie actuelle sur le plan émotionnel je suis passé par là j'ai détesté Dieu avant d'avoir le sentiment de me réconcilier avec Lui ou l'Univers et je ne sais pas si l'avenir ne m'éprouvera pas encore davantage mais je garde confiance!

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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 23:03

Chribou a écrit:
Pascal a écrit:
Chribou;

Il ne peut pas se punir lui-même,car je pars du principe que nous sommes lui et
inversement...seul le karma, peut-être une forme de repentance, mais il n'est ni cruel
ni implacable...

Attention nous ne sommes quand même pas Dieu et nous n'en avons pas les attributs non plus ce qui implique que nous ayons recours à des traitements personnalisés qui peuvent suivant le cas être des punitions et je pense que nous devons vivre avec cette réalité en sachant qu'il y aura une fin à ces souffrances ou un passage vers autre chose de plus agréable.

Je ne vois pas ça comme un acte de cruauté mais pour ceux qui le vivent je comprends qu'ils puissent le percevoir ainsi et je ne les juge pas car dans ma vie actuelle sur le plan émotionnel je suis passé par là j'ai détesté Dieu avant d'avoir le sentiment de me réconcilier avec Lui ou l'Univers et je ne sais pas si l'avenir ne m'éprouvera pas encore davantage mais je garde confiance!


Nous sommes sur le fil tendu de la rhétorique, et on revient à l'éternelle question
suis-je ou ne suis-je pas moi-même, face à l'éternel, une particule divine ?
Si il n'est pas en nous , nous ne sommes pas...Mais d'où vient la réponse en soi
quand on cherche ? si ce n'est de soi-même donc de Dieu...Si c'est un grand tout,
je suis cela, un particule indissociable.

Enfin tu as autant raison de dire que nous ne sommes finalement que la quintescence
de l'absolu.
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Jeu 27 Oct 2011 - 23:39

Pascal a écrit:
Chribou a écrit:
Pascal a écrit:
Chribou;

Il ne peut pas se punir lui-même,car je pars du principe que nous sommes lui et
inversement...seul le karma, peut-être une forme de repentance, mais il n'est ni cruel
ni implacable...

Attention nous ne sommes quand même pas Dieu et nous n'en avons pas les attributs non plus ce qui implique que nous ayons recours à des traitements personnalisés qui peuvent suivant le cas être des punitions et je pense que nous devons vivre avec cette réalité en sachant qu'il y aura une fin à ces souffrances ou un passage vers autre chose de plus agréable.

Je ne vois pas ça comme un acte de cruauté mais pour ceux qui le vivent je comprends qu'ils puissent le percevoir ainsi et je ne les juge pas car dans ma vie actuelle sur le plan émotionnel je suis passé par là j'ai détesté Dieu avant d'avoir le sentiment de me réconcilier avec Lui ou l'Univers et je ne sais pas si l'avenir ne m'éprouvera pas encore davantage mais je garde confiance!


Nous sommes sur le fil tendu de la rhétorique, et on revient à l'éternelle question
suis-je ou ne suis-je pas moi-même, face à l'éternel, une particule divine ?
Si il n'est pas en nous , nous ne sommes pas...Mais d'où vient la réponse en soi
quand on cherche ? si ce n'est de soi-même donc de Dieu... (libre arbitre) il est simple de faire la différence dans notre esprit entre nos propres réponses et les réponses du Créateur ne manquant pas de sagesse en général Si c'est un grand tout, je suis cela, un particule indissociable.

Enfin tu as autant raison de dire que nous ne sommes finalement que la quintescence
de l'absolu.
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Trickster
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Ven 28 Oct 2011 - 23:23

Chribou a écrit:
Mais s'il nous punissait pour notre bien l'aimerais-tu quand même de toute ton âme?
Ca ne s'appelle plus "punir" mais "corriger". Le concept de "punition" à été inventé par les humains pour ne pas avoir à parler de vengeance... personnellement, je penses qu'un Dieu omnipotent et bienveillant serait au delà de ça.
Et puis, nous parlons tout de même de damnation éternelle et/ou de mort dans d'atroces souffrances par l'eau et le feu lors du jugement dernier...
prophète Elie a écrit:
Commencer comme cela n'incite pas à te lire effectivement mais je fais quand même l'effort
merci.
Citation :
Je suis ok avec une part de ta description qui est donc une forme de matrice comme je le disais!

Cependant le regard de Dieu sur l'homme est comme celui de l'homme sur la fourmi!

Seul le Créateur sait le début et la fin de l'histoire!
Je crains que tu aies mal choisit ton exemple (celui de la fourmilière). Non seulement je suis loin de tous savoir sur les fourmilières, leur histoire, leur début et leur fin (et ce n'est pas faute de m'y être intéressé), et je suis encore plus loin de connaitre intimement chaque fourmi. Ce qui, si j'ai bien compris, n'est pas sensé être le cas de Dieu vis-à-vis de nous.
Mais bon, je crois comprendre ce que tu veux dire ("Dieu est méga giga grand" ).

Par contre, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par matrice... tu ne fais pas allusion à la trilogie des frères Wachowsky, quand même ?
Citation :
Et quand le Créateur fait une malédiction ou une punition sur des hommes de l'époque cela doit se poursuivre sur la famille de ces mêmes hommes durant de nombreuses générations comme tu dois le savoir!
J'ai cru comprendre tout ça oui... est-ce vraiment ta conception de la justice ?
Imagines que tu apprennes soudainement que tu est un descendant illégitime de Hitler... penses-tu que tu mériterais d'être puni pour ses crimes ?
Citation :
Mais cela n'est pas une excuse pour se complaire dans cette matrice alors que chaque homme a son propre libre arbitre!
Il a bon dos le libre-arbitre... pense-tu vraiment que tout ce que tu fais, tous tes choix, ne sont dicté que par une sorte de concept surnaturel inaltérable appelé "libre-arbitre" ? penses-tu vraiment que tes idéaux, tes valeurs et tes opinions -conditionnant tes choix- ne peuvent pas être conditionné par ton éducation et ton environnement social ? Penses-tu vraiment que tu ne t'adonnerais pas au cannibalisme si tu vivais dans une tribu cannibale depuis ta plus jeune enfance ?
Citation :
Et il n'est jamais trop tard pour se repentir!
Ni pour se rendre à l'évidence.
Citation :
Et j'ai précisé donc; Dieu a fait la création de l'homme en le dotant d’un libre arbitre pour justement voir vers quoi l’homme tend; le bien ou le mal! (La loi divine est un conseil à suivre pour son karma)
Le libre-arbitre est un beau concept... mais il ne suffit pas à expliquer notre comportement.

Comme je l'ai déjà dit, les enfants nés dans mon petit peuple virtuel se comporteront exactement de la même manière que leur parents, et c'est tout à fait normal.
Il ne s'agira pas d'un exercice de leur libre-arbitre pour "faire le mal" délibérément, simplement de la seule manière de vivre qu'ils connaissent. Même un individu tout ce qu'il y a de plus moral dans notre société aurait été tout autre dans celle-ci. C'est indéniable.
Alors, dis moi... Dieu nous punit-il pour avoir subit des choix qui dépendent non pas de nous mais de lui (le lieu et l'époque de notre naissance) ?
Citation :
Quand des parents donne une punition a un enfant cela est mal mais nécessaire pour lui apprendre le bien!
Le but de Dieu est de faire évoluer toutes ses créatures spirituellement!
Si tu considères que les punitions de Dieu consistent à nous faire nous réincarner dans différentes conditions pour nous permettre de progresser, alors c'est très juste... mais quelque chose me dit que tu crois à l'apocalypse et/ou à l'enfer... estimes tu vraiment que la damnation éternelle soit une progression spirituelle ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Sam 29 Oct 2011 - 14:14

Pourquoi Dieu nous jugerait-il ? jugez-vous vos enfants ?
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Sam 29 Oct 2011 - 15:15

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu nous jugerait-il ? jugez-vous vos enfants ?

Beaucoup d'enfants sont injustement ou justement jugés par leurs parents mais ça n'empêche pas nécessairement l'amour des parents envers leurs enfants.

Quant au jugement de Dieu qui voit Tout c'est bien de ce Jugement dont on a réellement besoin et non pas de celui des hommes à moins que ce ne soit une décision de Dieu.

En d'autres mots:Que la Volonté de Dieu soit faite et réjouissez-vous car Elle se fait!

Amen

Ah j'allais oublier

Et allez dans la Paix du Christ! cheers
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Sam 29 Oct 2011 - 16:00

Est-ce que les hommes peuvent juger Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Sam 29 Oct 2011 - 16:30

florence_yvonne a écrit:
Est-ce que les hommes peuvent juger Dieu ?

Ca dépend quelle sorte de dieu on a en tête car il se pourrait que le dieu qu'on s'est imaginé ou que l'on nous a prêché depuis notre enfance en vienne à nous décevoir .

Il serait peut-être alors temps de se reconstruire une nouvelle conception de Dieu ou s'en choisir UN ou UNE que l'on ne pourra jamais remettre en cause.

Le dieu de l'ancien testament reconnaît lui-même ne pas être le Dieu de tous:

http://www.bible-en-ligne.net/bible,28O-1,osee.php
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Sam 29 Oct 2011 - 17:01

De toute façon, le dieu de l'ancien testament, n'est pas le Dieu du nouveau,

Si il sont un seul et même Dieu, alors c'est docteur jekyll et mister hyde
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Sam 29 Oct 2011 - 17:22

On s'y perd avec tous ces dieux...
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Sam 29 Oct 2011 - 17:38

Le vrai Dieu pour moi c'est la Réalité de tous les jours sous toutes ses formes de par sa Grande Forme.
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Dim 30 Oct 2011 - 14:25

Chribou a écrit:
Le vrai Dieu pour moi c'est la Réalité de tous les jours sous toutes ses formes de par sa Grande Forme.

Alors c'est nous, pourquoi dis-tu que c'est quelquechose d'indépendant de "nous"....?
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Dim 30 Oct 2011 - 14:46

Pascal a écrit:
Chribou a écrit:
Le vrai Dieu pour moi c'est la Réalité de tous les jours sous toutes ses formes de par sa Grande Forme.

Alors c'est nous, pourquoi dis-tu que c'est quelquechose d'indépendant de "nous"....?

Je ne pense pas l'avoir formulé de la sorte au contraire j'ai dit à plusieurs reprises que Dieu le Tout était interrelié et interdépendant avec nous et toutes les autres parties qui le composent.

Une goutte d'eau ne peut cependant prétendre être un océan.

Il est bien connu que le tout est supérieur à la somme de ses parties alors de là à ce qu'une partie puisse prétendre au tout il y a un monde qu'il ne faut pas franchir me semble t-il.
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Dim 30 Oct 2011 - 16:31

Ok, Chribou, pour moi tout ça c'est du revu et corrigé je ne pense pas pouvoir
évoluer plus ici même, s'il y a encore de la matière à... Advienne que pourra...
Personne ne fait de poésie j'aurais tout de même bien participer j'ai fais ce que j'ai pû
pour ce faire, mais bon, ma position ici n'a plus de sens...

A quand voudra..................
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Dim 30 Oct 2011 - 16:52

florence_yvonne a écrit:
Est-ce que les hommes peuvent juger Dieu ?

Oui dans le sens ou les hommes se font une représentation de dieu, comme pour tous ce qui existe d'ailleurs.
C'est pour cette raison qu'il y a plusieurs dieux puisqu'il y a plusieurs formes de la représentation.
Dans la mesure ou on considère cette idée d'un dieu personnel et tout puissant et que d'autre part on subit le malheur du monde on peut juger que dieu est responsable de nos malheurs.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Dim 30 Oct 2011 - 17:58

En fait, à notre mort, lorsque nous nous retrouverons devants Dieu, le jugement divin appartiendra peut-être à celui qui criera le plus fort
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MessageSujet: Re: Le Jugement Divin   Lun 31 Oct 2011 - 6:26

Je te sens en rébellion face au Chef.
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