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 Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.

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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Jeu 24 Nov 2011 - 13:28

Citation :
Selon Personne Gilles est un gogo incapable de se faire une opinion par lui-même. Qui sera donc la personne qui lui conseillera le bon choix...?


Bouh! j'ai simplement dit qu'il "semblait" par rapport à ce qu'il écrit, je ne l'ai pas affirmé...
Venir sur le net faire une recherche, avec les guetteurs en tous genre à l'affût... ce qui est confirmé puisqu'une proposition lui a été faite.

Citation :
dans tous les cas, il les connait mieux qu'il ne connait "Personne" qui évidemment reste un anonyme donneur de leçon...

Mon avis n'est pas une leçon, juste un point de vue, car je connais des TJ et les enfants ont eu le bon réflexe de se casser dès qu'ils l'ont pu et nos amis ont quitté la communauté.

Nous avons retrouvé des amis qui avaient coupé tout contact avec nous, persuadés que nous représentions le Satan qui les éloignais de la vérité.

Citation :
Gilles est assez grand pour savoir ce qu'il a à faire...

Ca commence par la flatterie
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Jeu 24 Nov 2011 - 19:00

JACOBERGER Gilles a écrit:
JACOBERGER Gilles a écrit:
agecanonix a écrit:
Dis moi Gilles, es tu le Gilles du forum de Nicodème ???
Non, je ne connais pas ce forum. Je vais y faire une promenade maintenant.
A' plus tard, Dieu voulant. Alléluia!
*Gilles*
*Gilles* :
Nicodème, bonsoir! Bonsoir aussi à tous les autres! Et Alléluia!
Je confirme : je ne connais pas, sauf erreur de mémoire, le site Nicodème.
Alléluia!
*Gilles*

Correction : ce jour-là, je n'écrivais pas à Nicodème, mais à Agecanonix bien sûr!
Alléluia!

*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Jeu 24 Nov 2011 - 19:06

JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
Au fait, Gilles, je connais bien Bruyères. j'ai même déjà été à la salle du royaume de ce village..

Si tu veux mieux connaitre la vérité, je peux t'envoyer un TJ que je connais la bas.. ou même venir avec lui la prochaine fois que j'irai..


Pas de menace s'il te plait
*Gilles* :
Excusez-moi Alexandre mais je ne connais pas de Salle du Royaume dans "mon" village ; dans quel département voyez-vous ce village-ci de, environ, 3100 habitants ?
Alléluia!
*Gilles*

Excusez-moi, vous, Alexandre, en particulier : Ce n'est pas à vous que j'écrivais mais à Agecanonix!
Merci de votre compréhension. Et Alléluia!

*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Jeu 24 Nov 2011 - 19:17

Gilles a écrit:
Excusez-moi, vous, Alexandre, en particulier : Ce n'est pas à vous que j'écrivais mais à Agecanonix!
Voilà qui est clair.

T'as compris Alex ?
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Jeu 24 Nov 2011 - 20:08

JACOBERGER Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
agecanonix a écrit:
Au fait, Gilles, je connais bien Bruyères. j'ai même déjà été à la salle du royaume de ce village..

Si tu veux mieux connaitre la vérité, je peux t'envoyer un TJ que je connais la bas.. ou même venir avec lui la prochaine fois que j'irai..


Pas de menace s'il te plait
*Gilles* :
Excusez-moi Alexandre mais je ne connais pas de Salle du Royaume dans "mon" village ; dans quel département voyez-vous ce village-ci de, environ, 3100 habitants ?
Alléluia!
*Gilles*

S'il vous plaît, veuillez remplacer "Alexandre" par "Agecanonix" dans le message cité ci-dessus.
C'est donc à vous, Agecanonix, que je m'adresse maintenant : où en sommes-nous dans le désir de Vérité et dans la recherche de cette Vérité, unique, n'est-il pas vrai ?

A' bientôt donc, si Dieu le veut (Jacques 4/15) ; Alléluia!

*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 27 Nov 2011 - 11:45

agecanonix a écrit:
Au fait, Gilles, je connais bien Bruyères. j'ai même déjà été à la salle du royaume de ce village..

Si tu veux mieux connaitre la vérité, je peux t'envoyer un TJ que je connais la bas.. ou même venir avec lui la prochaine fois que j'irai..


OK, Agecanonix, pour le mercredi matin, sur la place du marché.
A' bientôt donc, Dieu voulant (Jacques 4/15) ; Alléluia!
*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 27 Nov 2011 - 11:50

agecanonix a écrit:
Gilles connait ces TJ par leurs prénoms. Il doit discuter avec eux régulièrement.
Soit il les connait plus qu'il ne le dit car connaitre les prénoms c'est déjà être plus intimes.
Soit il les rencontre au marché de Rambers où ils sont régulièrement..
dans tous les cas, il les connait mieux qu'il ne connait "Personne" qui évidemment reste un anonyme donneur de leçon...

Gilles est assez grand pour savoir ce qu'il a à faire...

Agecanonix, excusez-moi mais vous aussi vous m'êtes anonyme!
Non, ce n'est pas Rambervillers mon "village", à 20 km environ, mais Bruyères!
Donc, pour la suite, nous verrons bien ; Alléluia!
*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 27 Nov 2011 - 11:54

JACOBERGER Gilles a écrit:
Bonsoir ou bonjour ; ici et maintenant, l'horloge de l'ordinateur indique 19:37! Alléluia!

Alexandre, que devenez-vous ? Auriez-vous fait ma connaissance sans que je le sache ?
Qu'est-ce qui vous empêche de garder le contact ?
Vous seriez-vous trompé de BRUYÈRES et celui-ci, dans les Vosges, n'aurait-il pas vraiment de salle du royaume ? Ou bien alors, doit-elle rester discrète, voire secrète, encore quelque temps ?
Vous seriez-vous avancé trop vite pour me proposer une rencontre avec vous et/ou avec un ou plusieurs autres Témoins de Jéhovah ? Sur le marché du mercredi matin (de 11h20 à 11h40 environ) ?

Je ne sais pas ; je suis dans l'expectative.

Peut-être aussi nous "connaissons"-nous déjà sur "Témoins de Jéhovah Actifs" et/ou sur "Témoins de Jéhovah Vérité Actifs" ?
Qu'en dites-vous ?

A' bientôt, si Dieu le veut (Jacques 5/15) et si chaque personne agit selon son cœur et/ou sa tête ; non ?

Alléluia!

*Gilles*


Bonjour ; et Alléluia!
Oui, il se crée des confusions à force d'ouvrir des topics censés éviter les hors-sujets!
Donc, s'il vous plaît, lisez "Agecanonix" au lieu d'"Alexandre" dans le message ci-dessus cité.
Ah la la! Et Alléluia!
*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 27 Nov 2011 - 13:30

La la la tralalala tralalalère!
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 27 Nov 2011 - 18:59

Je reste donc anonyme et tu cherches toi-même à trouver tes réponses auprès des TJ que tu connais.. non-anonymement. C'est tellement plus simple..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 27 Nov 2011 - 19:24

agecanonix a écrit:
Je reste donc anonyme et tu cherches toi-même à trouver tes réponses auprès des TJ que tu connais.. non-anonymement. C'est tellement plus simple..

Lequel des tes nombreux pseudos est anonyme ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 27 Nov 2011 - 19:27

Tu fredonne ce matin chat man ...
Moi j'aime bien.... tou aille dit aille dou !
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Lun 28 Nov 2011 - 6:03

Personne a écrit:
Conseil amical Gilles,

Evite de fréquenter les TJ.

Comme tu sembles être le gogo idéal, au début tu sentira un bien être angélique t'envahir, tu sentiras l'amour et l'attention que l'on te porte comme une grâce divine... C'est ainsi que s'annonce l'enfer...

Prends garde à la Tour

(Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant)
Bonjour Personne, de même "Bonjour" à toute autre personne sur ce forum! Alléluia!

Oui, Personne, vous avez raison, je semble être (il semblerait que je sois => le gogo idéal ; je suis même entré dans une "salle du royaume" ; je crois pouvoir dire que mon désir de vérité pourrait m'entraîner dans le fleuve des dangers de la vie!
Je crois pouvoir dire aussi que ce même désir de vérité est assez fortement dans le Cœur de notre Dieu et que je ne dirai jamais assez "Alléluia!".
Oui, gloire, louange, honneur, puissance à notre Dieu Trinité-Sainte_Père-Fils-Saint-Esprit!
12 Il est digne, l'Agneau immolé, de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et louange.
(Apocalypse 5/12), n'est-ce pas, sans oublier un iota de l'Amour de Son Cœur! Alléluia!
*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Lun 28 Nov 2011 - 6:15

agecanonix a écrit:
Je reste donc anonyme et tu cherches toi-même à trouver tes réponses auprès des TJ que tu connais.. non-anonymement. C'est tellement plus simple..
Jusqu'à preuve du contraire ;

s'il vous plaît, agecanonix, comment comprenez-vous les deux versets qui suivent :
Citation :
APOCALYPSE 4, 11 : Est-il question de Dieu-Père :

4.11 Tu es digne, Seigneur notre Dieu,
de recevoir l'honneur, la gloire et la puissance.
C'est toi qui créas l'univers ;
tu as voulu qu'il soit : il fut créé.
et
Citation :



APOCALYPSE 5, 9-12 : Christ Jésus ne reçoit-Il pas même adoration que le Père, comme demandé en Jean 5/24 :

12 Il est digne, l'Agneau immolé,
de recevoir puissance et richesse, sagesse et force,
honneur, gloire et louange.
?

Sans oublier un iota de l'Amour de Son Cœur!
Oui Jésus a tout donné ; Il mérite (Il est digne de => autant d'Alléluia! que le Père et l'Esprit-Saint! Alléluia!

*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Lun 28 Nov 2011 - 10:31

JACOBERGER Gilles a écrit:

Oui, Personne, ...
(il semblerait que je sois => le gogo idéal)
je suis même entré dans une "salle du royaume" ; je crois pouvoir dire que mon désir de vérité pourrait m'entraîner dans le fleuve des dangers de la vie!
Je crois pouvoir dire aussi que ce même désir de vérité est assez fortement dans le Cœur de notre Dieu et que je ne dirai jamais assez "Alléluia!".
Oui, gloire, louange, honneur, puissance à notre Dieu Trinité-Sainte_Père-Fils-Saint-Esprit!
...

Bonjour Gilles,

Loin de moi l'idée de dénigrer votre recherche, car elle reflète un désir de savoir, d'inquiétude et de doutes...
Mais où chercher?
Qui peut prétendre connaître la vérité? Qui suivre?
Faut-il obligatoirement aller chercher cette vérité chez un autre et ainsi passer d'une boutique à l'autre comme si on achetait son pain quotidien?
Tout prophète prétendra toujours être mieux informé que l'autre.

Ne doit-on pas en premier lieur en faisant le tour de soi-même se poser la question afin de comprendre vraiment ce en quoi on croit et ce qui amène à croire ce que l'on croit... le pourquoi?
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Lun 28 Nov 2011 - 17:03

JACOBERGER Gilles a écrit:

4.11 Tu es digne, Seigneur notre Dieu,
de recevoir l'honneur, la gloire et la puissance.
C'est toi qui créas l'univers ;
tu as voulu qu'il soit : il fut créé.
et
Citation :



APOCALYPSE 5, 9-12 : Christ Jésus ne reçoit-Il pas même adoration que le Père, comme demandé en Jean 5/24 :

12 Il est digne, l'Agneau immolé,
de recevoir puissance et richesse, sagesse et force,
honneur, gloire et louange.
?

[/quote]

Pour ne pas déranger "Personne" qui semble ne pas accepter que je m'explique ici, je vous encourage à interroger directement les TJ que vous semblez bien connaitre. ils sont au moins aussi capables que moi de vous aider.
Ce forum est hostile à ma foi. Faites donc aussi cette demande sur celui où nous nous sommes rencontrés. je ne doute pas que vous y revecrez une réponse bien argumentée.
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Lun 28 Nov 2011 - 20:13

Agecanonix a écrit:

Pour ne pas déranger "Personne" qui semble ne pas accepter que je m'explique ici,
Si c'était le cas vos messages seraient censurés, mais n'ayant rien à redire sur mes remarques vous vous contentez d'inventer une intention que vous me prêtez.

Citation :
je vous encourage à interroger directement les TJ que vous semblez bien connaitre. ils sont au moins aussi capables que moi de vous aider.
Ce forum est hostile à ma foi.
Chacun est libre de s'exprimer en toute vérité. Si ce que j'écris est mensonger, veuillez argumenter.
Citation :
je vous encourage à interroger directement les TJ
Je n'encourage personne a interroger qui que ce soit en dehors de lui même.

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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mar 29 Nov 2011 - 23:18

Personne a écrit:
Agecanonix a écrit:

Pour ne pas déranger "Personne" qui semble ne pas accepter que je m'explique ici,
Si c'était le cas vos messages seraient censurés, mais n'ayant rien à redire sur mes remarques vous vous contentez d'inventer une intention que vous me prêtez.

Citation :
je vous encourage à interroger directement les TJ que vous semblez bien connaitre. ils sont au moins aussi capables que moi de vous aider.
Ce forum est hostile à ma foi.
Chacun est libre de s'exprimer en toute vérité. Si ce que j'écris est mensonger, veuillez argumenter.
Citation :
je vous encourage à interroger directement les TJ
Je n'encourage personne a interroger qui que ce soit en dehors de lui même.

Quand je lis votre profession de foi en bas de vos messages, j'en deduis que toute argumentation est inutile puisque croire pour vous est une aliénation mentale. Je garde donc mon argumentation pour ceux à qui ça ne fait pas mal de discuter d idées contraires aux leurs.. Je ne voudrais surtout vous indisposer..
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alexandre
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 30 Nov 2011 - 13:06

Citation :
Quand je lis votre profession de foi en bas de vos messages, j'en deduis que toute argumentation est inutile puisque croire pour vous est une aliénation mentale. Je garde donc mon argumentation pour ceux à qui ça ne fait pas mal de discuter d idées contraires aux leurs.. Je ne voudrais surtout vous indisposer..

Agecanonix,

Arrives-tu à porter un regard sur toi-même et à a avoir du recul sur ta psychologie ?

Tu ne veux pas discuter avec des personnes qui accepeter de confronter leurs croyances à des idées contraires aux leurs mais tu veux fiare du proselytisme conviancu que tu es, de posseder La Vérité, tu veux faire de propagandiste et d'apologiste, persuadé que les autres sont dans l'erreur et menbres de la fausse religion.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 30 Nov 2011 - 13:41

De toute façon, vous avez tous tort, je suis Dieu et il y a longtemps que je parle sur ce forum
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 30 Nov 2011 - 14:12

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, vous avez tous tort, je suis Dieu et il y a longtemps que je parle sur ce forum
Pas bien sûre que tu ressemble au profil pour ce que j'en ai eu d'autres témoignage et ce que sais de toi...

Anne-Marie Fauret a écrit:
J'ai vu Dieu. Elle est noire, communiste et lesbienne.
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 30 Nov 2011 - 16:28

Roxappho a écrit:
florence_yvonne a écrit:
De toute façon, vous avez tous tort, je suis Dieu et il y a longtemps que je parle sur ce forum
Pas bien sûre que tu ressemble au profil pour ce que j'en ai eu d'autres témoignage et ce que sais de toi...

Anne-Marie Fauret a écrit:
J'ai vu Dieu. Elle est noire, communiste et lesbienne.

Ca alors, j'aurais cru que c'était une gascogne blonde.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 30 Nov 2011 - 16:43

frdrcclnt7 a écrit:
Ca alors, j'aurais cru que c'était une gasconne blonde.
Non, tu confonds avec Satan qui est une mignonne blondinette gasconne aux yeux turquoises.
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 30 Nov 2011 - 16:59

Roxappho a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Ca alors, j'aurais cru que c'était une gasconne blonde.
Non, tu confonds avec Satan qui est une mignonne blondinette gasconne aux yeux turquoises.
lui c'est 'gaze conne'. Rien à voir...)
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 30 Nov 2011 - 17:03

BLÂME !
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 30 Nov 2011 - 17:16

Roxappho a écrit:
BLÂME !

Tout-à-fait d'accord. Il est très blamable. Le mot est même faible de mon point de vue. )
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Jeu 1 Déc 2011 - 15:15

JACOBERGER Gilles a écrit:
Bonjour,
Voilà, j'ai lancé le topic!

Voici ma première question :

** En 1928, M. RUTHERFORD a commencé une campagne pour remplacer la croix par le poteau, au sein de la Congrégation Mondiale des Étudiants de la Bible. Plus tard, en 1931, cette congrégation deviendra Congrégation Mondiale des Témoins de Jéhovah.
Quelqu'un aurait-il un texte écrit, ou plusieurs, concernant cette campagne-là ?

Merci et à bientôt, Dieu voulant (Saint Jacques 4/15) ! Alléluia !
*Gilles*

On dirait que personne n'a pu répondre à ta question ...!

les TJ eux mêmes ne semble pas le savoir ...

MOTUS ....et ...BOUCHE COUSUE ...!
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Ven 2 Déc 2011 - 22:43

Il y a une question? Il demande un document pas une réponse, non?
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Sam 3 Déc 2011 - 8:03

frdrcclnt7 a écrit:
Il y a une question? Il demande un document pas une réponse, non?

OUI ...! ( C'est vrai il demandait un texte , quelque chose à ce sujet .....mais même vous , les TJ , n'êtes même pas au courant (et surtout ne cherchez même pas à savoir le "pourquoi du comment" ...)

Ne serait ce pas à VOUS de savoir où trouver ce "changement de doctrine" et les arguments qui on amenés ce "changement de doctrine" ...?

De la même façon ...SAVOIR COMMENT , du jour au lendemain , Jésus ne FUT PLUS loué , ni adoré ....et quelles en furent les véritables causes ...

Lorsqu'on change d'optique ou d'idée , en général , on PEUT ARGUMENTER sur le POURQUOI du comment ....

N'est ce pas bizarre ....lorsqu'il n'y a pas d'explications ...ou lorsque des "explications" sont données une centaine d'année après ....en essayant de louvoyer ....pour ne pas avouer ce revirement ...???

Si ces textes ou arguments n'existent pas ou plus ....quelle en sont las raisons ...???

Là , par contre ...TU AS des questions ...! Very Happy
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Sam 3 Déc 2011 - 10:16

Ces textes existent toujours. Je crois que tu pourras les avoir en te procurant WT Library en anglais. Je crois que ce CD reprend les publications depuis 1925.
Tu pourras également trouver des infos dans le livre "Prédicateurs". En tous cas tu peux toujours t'dresser au Béthel du pays où tu vis.
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Sam 3 Déc 2011 - 10:56

frdrcclnt7 a écrit:
Ces textes existent toujours. Je crois que tu pourras les avoir en te procurant WT Library en anglais. Je crois que ce CD reprend les publications depuis 1925.
Tu pourras également trouver des infos dans le livre "Prédicateurs". En tous cas tu peux toujours t'dresser au Béthel du pays où tu vis.

Le Bethel ne répond PAS aux questions de ce genre ...

Quels textes existent toujours ...???

C'est TOI qui défend la Société des TJ ... mais tu ne sais même pas ni comment ni pourquoi ils ont changé de doctrines ...

C'est bien ce que nous essayons de dire ...vous faites pleinement confiance à la Watchtower SANS SAVOIR ni le POURQUOI , NI le COMMENT ...
(et surtout , SANS même ESSAYER de le savoir ....!!!! Car il n'EST PAS BON de poser des questions ....!!!)
IL suffit de :
Citation :
""Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde” car le journal s'est toujours montré fidèle en nous dispensant la connaissance des desseins de Dieu et en nous guidant dans la voie de la paix, de la sécurité, et de la vérité, cela depuis sa fondation.""

Et attention à ceux qui "sortiraient du rang" ...!

Je constate que tu n'AS PAS répondu ....

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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Sam 3 Déc 2011 - 12:42

Si je le sais. Au début ils croyaient toutes sortes d'enseignements non bibliques et petit à petit ils se sont épurés. Pour les détails il suffit de lire.

Si tu demandes au Béthel je ne vois pas pourquoi il ne te donneraient pas la possibilité de lire cette ou ces publications. La bibliothèque set à cela. Mais dans les congrégations il doit encore y avoir des frères et soeurs âgés qui ont conservé des publications anciennes + le CD en anglais: ce devrait faire ton bonheur.

Pour ce qui me concerne, l'argument présenté actuellement m'agrée et peu importe la jour et publication dans laquelle on en a parlé la première fois.

L'idée c'est:
Certains passages bibliques, par exemple, parlent de Jésus Christ comme d’un dieu (Isaïe 9:6, 7 ; Jean 1:1, 18). Faut-il en conclure que Jésus doit être adoré ? Jésus lui-même a déclaré : “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ” (Luc 4:8). Ainsi donc, bien que Jésus soit puissant et d’essence divine, la Bible ne le présente pas comme quelqu’un qui doit être adoré.
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 8:58

frdrcclnt7 a écrit:
Si je le sais. Au début ils croyaient toutes sortes d'enseignements non bibliques et petit à petit ils se sont épurés. Pour les détails il suffit de lire.

Si tu demandes au Béthel je ne vois pas pourquoi il ne te donneraient pas la possibilité de lire cette ou ces publications. La bibliothèque set à cela. Mais dans les congrégations il doit encore y avoir des frères et soeurs âgés qui ont conservé des publications anciennes + le CD en anglais: ce devrait faire ton bonheur.

Déjà que les TJ a qui on demande des SCANs de publications qu'ils POSSEDENT refusent de les donner ...tu imagines le Bethel ...?
Le Bethel déconseille de donner les anciennes publications et refuse de donner des photocopies ...!


Pour ce qui me concerne, l'argument présenté actuellement m'agrée et peu importe la jour et publication dans laquelle on en a parlé la première fois.
Tu ne veux pas savoir , donc , pourquoi la "doctrine" a changé et sur quoi la décision a été prise ...?
quelle?s ont été les motivations , les explications et les argumentations ...
Peut t'importe ...!


L'idée c'est:

Certains passages bibliques, par exemple, parlent de Jésus Christ comme d’un dieu (Isaïe 9:6, 7 ; Jean 1:1, 18) (pas comme d'un dieu ...mais comme de Dieu....!) . Faut-il en conclure que Jésus doit être adoré ? Jésus lui-même a déclaré : “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ” (Luc 4:8). Ainsi donc, bien que Jésus soit puissant et d’essence divine, la Bible ne le présente pas comme quelqu’un qui doit être adoré.

DIS moi , FRED ...

Dieu est il Dieu et d'essence divine ...OUI ...NON ...?

IL EST ECRIT que Jésus sera appelé Dieu Puissant et Père Eternel

Il est écrit (même d'après vous qui "chipotez") que Jésus est d'essence divine (le MOT , c'est THEOS = DIEU !)

Dieu est aussi d'essence divine (forcément , hein ?)

DIS MOI ? FRED ....

POURQUOI donc la bible dit elle que l'agneau AUSSI est adoré ...???

Citation :
12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Citation :
Apocalypse 5.8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
Citation :
3 Et un autre ange vint, et il se tint sur l'autel, ayant un encensoir d'or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu'il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l'autel d'or qui est devant le trône. 4 La fumée des parfums monta, avec les prières des saints, de la main de l'ange devant Dieu.

N'est ce pas là un "service sacré et un culte" que ces "prières des saints " ...???

Allez ....allez ...!





Que le Seigneur te bénisse ...!
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 9:07

oui, je me tape des détails.

louer: faire ou dire la louange.

En apocalypse, il n'est pas mentionné que les prières sont adressées à l'Agneau.
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 9:25

A qui donc ...selon TOI ...? Very Happy

Mais sinon ....
Appelles tu Jésus "Dieu puissant "...parfois ...???

L'appelles tu parfois "Père Eternel" ...???

sinon ....

POURQUOI ne le fais tu pas ...???

C'est pourtant ECRIT ...!

""ON l'appelera....""

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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 9:36

Bien sur que je parle de lui à ces titres, en expliquant

1/ qu'il n'est pas le Dieu "Tout-Puissant" et que tous les anges sont d'essence divine aussi; dans ce sens ce sont aussi des dieux.

2/ qu'il est devenu le père de l'humanité quand il s'est substitué à Adam en nous rachetant du péché D'adam. C'est effectivement lui qui nous donne la possibilité de vivre éternellement grâce au sacrifice qu'il a fait de sa vie.
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 9:57

Citation :
Bien sur que je parle de lui à ces titres

J'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ....
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 11:35

quand je parle de lui, il est parfois appellé par moi "dieu fort" et "père éternel", tout en précisant que
1/...
2/...
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 15:00

frdrcclnt7 a écrit:
quand je parle de lui, il est parfois appellé par moi "dieu fort" et "père éternel", tout en précisant que
1/...
2/...

C'est pas très français de dire "quand JE parle de LUI , IL EST parfois appelé par moi ...

En général ...on dit : "quand je parle de lui , JE l'appelle ..."
ou sinon
"Quand ON parle de lui , On l'appelle ...."

C'est PAS Français de dire ce que tu dis ...




Mais TOI , quand tu lui parles ...tu lui dis "Dieu Fort " et aussi "Père" ...OU NON ...???

LUI parles tu , au moins ...?


Le remercies tu ...?

Le loues TU ...?

Lui rends tu hommage ...?

Et quand tu lui rends hommage , lui dis tu : "Dieu FORT ...je te rends hommage " ...???

LUI dis tu "Père éternel , je te rends hommage " ...???

Mais TOI , quand TU PARLES DE LUI , l'appelles TU "Dieu Fort" ou "Père Eternel"

Citation :
oui, je me tape des détails.

C'est dommage ...!
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 17:29

Je parle "petit nègre" pour que tu comprennes.

Je n'offre des prières qu'à Dieu. La Bible n'enjoint pas de s'adresser à d'autres esprits qu'à Dieu.

T'en n'a pas marre de tourner en rond?
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 17:34

frdrcclnt7 a écrit:
Je parle "petit nègre" pour que tu comprennes.

Je n'offre des prières qu'à Dieu. La Bible n'enjoint pas de s'adresser à d'autres esprits qu'à Dieu.

T'en n'a pas marre de tourner en rond?

TU NE RENDS PAS hommage à Jésus comme celà est conseillé PARTOUT ...???

Very Happy

Que le Seigneur te bénisse ...!
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 17:40

C'est cela. Aux fines herbes Very Happy
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Dim 4 Déc 2011 - 17:59

frdrcclnt7 a écrit:
C'est cela. Aux fines herbes Very Happy

JE COMPRENDS ...!!! Very Happy Very Happy Very Happy

TU ne RENDS PAS HOMMAGE ....

Que le Seigneur Jésus te bénisse ....
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Lun 5 Déc 2011 - 17:04

JACOBERGER Gilles a écrit:
JACOBERGER Gilles a écrit:
Bonsoir ou bonjour ; ici et maintenant, l'horloge de l'ordinateur indique 19:37! Alléluia!

Alexandre, que devenez-vous ? Auriez-vous fait ma connaissance sans que je le sache ?
Qu'est-ce qui vous empêche de garder le contact ?
Vous seriez-vous trompé de BRUYÈRES et celui-ci, dans les Vosges, n'aurait-il pas vraiment de salle du royaume ? Ou bien alors, doit-elle rester discrète, voire secrète, encore quelque temps ?
Vous seriez-vous avancé trop vite pour me proposer une rencontre avec vous et/ou avec un ou plusieurs autres Témoins de Jéhovah ? Sur le marché du mercredi matin (de 11h20 à 11h40 environ) ?

Je ne sais pas ; je suis dans l'expectative.

Peut-être aussi nous "connaissons"-nous déjà sur "Témoins de Jéhovah Actifs" et/ou sur "Témoins de Jéhovah Vérité Actifs" ?
Qu'en dites-vous ?


Rien compris.
Agecanonix, c'est dans Astérix, ça...?!! Very Happy
A' bientôt, si Dieu le veut (Jacques 5/15) et si chaque personne agit selon son cœur et/ou sa tête ; non ?

Alléluia!

*Gilles*


Bonjour ; et Alléluia!
Oui, il se crée des confusions à force d'ouvrir des topics censés éviter les hors-sujets!
Donc, s'il vous plaît, lisez "Agecanonix" au lieu d'"Alexandre" dans le message ci-dessus cité.
Ah la la! Et Alléluia!
*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Lun 12 Déc 2011 - 6:47

frdrcclnt7 a écrit:
Si je le sais. Au début ils croyaient toutes sortes d'enseignements non bibliques et petit à petit ils se sont épurés. Pour les détails il suffit de lire.

Si tu demandes au Béthel je ne vois pas pourquoi il ne te donneraient pas la possibilité de lire cette ou ces publications. La bibliothèque set à cela. Mais dans les congrégations il doit encore y avoir des frères et soeurs âgés qui ont conservé des publications anciennes + le CD en anglais: ce devrait faire ton bonheur.

Pour ce qui me concerne, l'argument présenté actuellement m'agrée et peu importe la jour et publication dans laquelle on en a parlé la première fois.

L'idée c'est:
Certains passages bibliques, par exemple, parlent de Jésus Christ comme d’un dieu (Isaïe 9:6, 7 ; Jean 1:1, 18). Faut-il en conclure que Jésus doit être adoré ? Jésus lui-même a déclaré : “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ” (Luc 4:8). Ainsi donc, bien que Jésus soit puissant et d’essence divine, la Bible ne le présente pas comme quelqu’un qui doit être adoré.


Bonjour ; et Alléluia!

S'il vous plaît, frdrcclnt7, pouvez-vous m'expliquer, en votre âme et conscience, ce que signifie le verset suivant :

Citation :
Jn 5:23- afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
?

Merci de votre compréhension. Et Alléluia!

*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Lun 12 Déc 2011 - 7:01

Citation :
Si je le sais. Au début ils croyaient toutes sortes d'enseignements non bibliques et petit à petit ils se sont épurés. Pour les détails il suffit de lire.

Si tu demandes au Béthel je ne vois pas pourquoi il ne te donneraient pas la possibilité de lire cette ou ces publications. La bibliothèque set à cela. Mais dans les congrégations il doit encore y avoir des frères et sœurs âgés qui ont conservé des publications anciennes + le CD en anglais: ce devrait faire ton bonheur.

Citation :
Suite à ce même conseil que le vôtre ci-dessus, frdrcclnt7, j'ai fait une demande de documents au Béthel de France ; leur réponse : "Adressez-vous à la congrégation locale!" !!
Alors, que faire, s'il vous plaît ?

Merci de votre compréhension ; et Alléluia!

Par exemple, je cherche
Citation :
La Tour de Garde
de
Citation :
1969
et, en particulier
Citation :
le(s) numéro(s) de mai 1969
.

Eh bien, c'est à croire qu'il n'y a pas eu de "La Tour de Garde" édité en 1969!
Comment expliquez-vous cela ? Quelque chose de gênant a-t-il été imprimé cette année-là ?
Les numéros de cette année-là ont-ils été retirés de toutes les bibliothèques de toutes les ** Salles du Royaume ** de France ?

Merci de votre compréhension ; et Alléluia!

*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Lun 12 Déc 2011 - 7:17

frdrcclnt7 a écrit:
Si je le sais. Au début ils croyaient toutes sortes d'enseignements non bibliques et petit à petit ils se sont épurés. Pour les détails il suffit de lire.

Si tu demandes au Béthel je ne vois pas pourquoi il ne te donneraient pas la possibilité de lire cette ou ces publications. La bibliothèque set à cela. Mais dans les congrégations il doit encore y avoir des frères et soeurs âgés qui ont conservé des publications anciennes + le CD en anglais: ce devrait faire ton bonheur.

Pour ce qui me concerne, l'argument présenté actuellement m'agrée et peu importe la jour et publication dans laquelle on en a parlé la première fois.

L'idée c'est:
Certains passages bibliques, par exemple, parlent de Jésus Christ comme d’un dieu (Isaïe 9:6, 7 ; Jean 1:1, 18). Faut-il en conclure que Jésus doit être adoré ? Jésus lui-même a déclaré : “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ” (Luc 4:8). Ainsi donc, bien que Jésus soit puissant et d’essence divine, la Bible ne le présente pas comme quelqu’un qui doit être adoré.


Au début ils croyaient toutes sortes d'enseignements non bibliques et petit à petit ils se sont épurés.
Citation :
Au début ils croyaient toutes sortes d'enseignements non bibliques et petit à petit ils se sont épurés.
Qui sont "ils" dans la phrase ci-dessus ?


Et, de plus, que dites-vous de ces versets ; comment est-ce traduit dans la T.M.N. ? Quels versets sont les plus justes, soit ceux que je cite ici, soit ceux imprimés dans la T.M.N aux mêmes références ? :
Citation :
Jésus est Dieu :

Un Messie divin prédit dans l’Ancien Testament

Esaïe 7:14 : « C'est pourquoi le Seigneur vous donnera lui-même un signe : Voici, la jeune fille sera enceinte et elle enfantera un fils, elle lui donnera pour nom : Emmanuel (Dieu avec nous).

Emmanuel signifie littéralement : « Dieu avec nous ». Voyez aussi Matthieu 1:23 : Jésus était « Dieu avec nous. »

Ce Messie naîtra en tant que fils humain, mais avec une nature plus élevée
Esaïe 9:5 : « Car pour nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l'autorité royale, il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix. »

C’était une affirmation radicale qui venait d’un prophète Juif monothéiste – particulièrement en appelant un être humain « Dieu puissant », mais une affirmation que Dieu a accompli en Christ des siècles plus tard.

Environ deux siècles plus tard, mais encore plus d’un demi millénaire avant que Jésus marche sur cette terre, d’autres faits ont été prédits au sujet de la nature divine du Messie.
Daniel 7:13-14 : « Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. »

« Fils de l’homme » a été le premier titre que Jésus a utilisé pour lui-même – et ce passage montre que c’était une affirmation claire et puissante de déité. Et dans l’Evangile de Marc, le plus ancien des quatre Evangiles, Jésus a aussi inclus la phrase caractéristique « venir en gloire avec les nuées du ciel » et il se l’ai appliquée à lui-même (Marc 14:62). Ceux qui l’écoutaient ont saisi ce qu’il disait, ont refusé de croire que c’était la vérité et ont ajouté ce point aux raisons qu’ils avaient pour essayer de le tuer.

Bonne continuation et à bientôt, Dieu voulant, n'est-ce pas (Jacques 4/15)! Alléluia!

*Gilles*
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 14 Déc 2011 - 5:48

frdrcclnt7 a écrit:
Je parle "petit nègre" pour que tu comprennes.

Je n'offre des prières qu'à Dieu. La Bible n'enjoint pas de s'adresser à d'autres esprits qu'à Dieu.

T'en n'a pas marre de tourner en rond?

Bonjour; et Alléluia!

Dieu est un esprit et une personne ; en même temps ?
Oui, Il est esprit et vérité ; et c'est en esprit et en vérité que Ses adorateurs doivent L'adorer ; Alléluia!
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 14 Déc 2011 - 5:53

JACOBERGER Gilles a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Je parle "petit nègre" pour que tu comprennes.

Je n'offre des prières qu'à Dieu. La Bible n'enjoint pas de s'adresser à d'autres esprits qu'à Dieu.

T'en n'a pas marre de tourner en rond?

Bonjour; et Alléluia!

Dieu est un esprit et une personne ; en même temps ?
Oui, Il est esprit et vérité ; et c'est en esprit et en vérité que Ses adorateurs doivent L'adorer ; Alléluia!

Jean 5/23 : Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui L'a envoyé.
Qu'en dites-vous, s'il vous plaît ?
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 14 Déc 2011 - 6:10

Il est parti ....c'est ainsi avec les TJ ....!
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MessageSujet: Re: Questions et Réponses, aussi vraies que possible, humainement parlant.   Mer 14 Déc 2011 - 6:28

Pierrot, bonjour ; et Alléluia!

Citation :
Il est parti ....c'est ainsi avec les TJ ....!
c'est le genre de réflexions qui me laissent pantois ; laissons aux autres le temps que nous voudrions qu'ils nous laissent, en particulier pour répondre à des questions.
Une de mes définitions, celle du mot "réfléchir" :
Citation :
laisser mûrir la pensée

Alléluia!

*Gilles*
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