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 Le sionisme

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Ven 27 Déc 2013 - 11:20

tchar a écrit:
il ne faut pas oublier que ce conflit est aussi un front particulier de la lutte planétaire, pas toujours mais souvent armée, que l'Islam djihadiste a engagée à la conquête du monde. Et dans cette optique une terre qui a été musulmane doit impérativement le redevenir. Les Israéliens l'ont parfaitement compris, et qu'ils ne peuvent compter que sur le rapport de forces pour se maintenir. Est-ce leur faute s'ils n'arrivent à obtenir des périodes de répit qu'en cognant ?
Il ne faut pas oublier non plus que, dans cette "lutte planétaire", et toujours bien armée, il y a les USA et leurs alliés dont l'Etat d'Israël est le poste avancé dans ce Moyen-Orient regorgeant de pétrole. Et je ne vois pas bien ce qui trouble le repos des israéliens depuis que les palestiniens ont même renoncé à jeter des pierres contre les soldats israéliens arrogants et surarmés.
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Ven 27 Déc 2013 - 11:33

J-P Mouvaux a écrit:
Il ne faut pas oublier non plus que, dans cette "lutte planétaire", et toujours bien armée, il y a les USA et leurs alliés dont l'Etat d'Israël est le poste avancé dans ce Moyen-Orient regorgeant de pétrole. Et je ne vois pas bien ce qui trouble le repos des israéliens depuis que les palestiniens ont même renoncé à jeter des pierres contre les soldats israéliens arrogants et surarmés.
Ce qui les trouble pour le moment, c'est la bombe iranienne. Et par ailleurs ils savent que rien n'est jamais définitif.

Cela dit, je ne suis pas un sioniste inconditionnel, peut-être bien que cet état n'est pas viable à long terme et qu'il disparaitra (dans une deuxième Shoah, j'en ai bien peur). Je trouve qu'il y a, globalement, dans les jugements portés sur lui, un deux poids deux mesures qui m'interpelle.

Et réduire cette "lutte planétaire" soutenue fanatiquement et ouvertement par des dizaines de millions de personnes, à des magouilles autour du pétrole, je trouve ça... enfin, il doit y avoir un autre fil pour ça.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Ven 27 Déc 2013 - 13:20

Moi je m'interroge toujours sur la réalité d'un complot sioniste à l'échelle mondiale, qui viserait à diviser les gens pour mieux les contrôler, comme par exemple susciter une crise économique via la finance internationale, les banques, voire des conflits armés, des révolutions, ou encore des débats sociétaux, via les médias, etc... Je n'ai pas la réponse, il peut s'agit d'un mythe comme cela peut être vrai, je me méfie de la manipulation venant d'un côté comme de l'autre et je n'ai aucun moyen de savoir la vérité dans un monde de désinformation. Cette théorie du complot qui est d'actualité, est défendue par des gens ayant des intérêt souvent complètement opposés, on y trouve des islamistes, des alter mondialistes, des extrémistes de droite comme de gauche.
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Ven 27 Déc 2013 - 19:30

JR a écrit:
Moi je m'interroge toujours sur la réalité d'un complot sioniste à l'échelle mondiale, qui viserait à diviser les gens pour mieux les contrôler, comme par exemple susciter une crise économique via la finance internationale, les banques, voire des conflits armés, des révolutions, ou encore des débats sociétaux, via les médias, etc.
Ca, c'est surtout venu des Protocoles des Sages de Sion, un faux grossier par un certain Matveï Golovinsky... qui a inspiré Hitler, et circule beaucoup aujourd'hui en terre d'Islam, voir ICI.

à+
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Ven 27 Déc 2013 - 20:13

tchar a écrit:
JR a écrit:
Moi je m'interroge toujours sur la réalité d'un complot sioniste à l'échelle mondiale, qui viserait à diviser les gens pour mieux les contrôler, comme par exemple susciter une crise économique via la finance internationale, les banques, voire des conflits armés, des révolutions, ou encore des débats sociétaux, via les médias, etc.
Ca, c'est surtout venu des Protocoles des Sages de Sion, un faux grossier par un certain Matveï Golovinsky... qui a inspiré Hitler, et circule beaucoup aujourd'hui en terre d'Islam, voir ICI.

à+

On peut néanmoins s'interroger sur le nombre de juifs dans les médias, à la télé, en politique, ou à des postes clés, nombre qui ne correspond pas du tout à la population qui est estimée à 0,5 % ? alors que d'autres communautés ne sont pas représentées ??? C'est un fait, comment expliques-tu cela ? De là, je pense que cela est de l'ordre de susciter une incompréhension, de la méfiance, l'idée qu'il existe une inégalité.

Ce qui est sûr c'est que certains n'hésitent pas à exploiter ce fait en utilisant la théorie d'un nouvel ordre mondial.

http://lecitoyenengage.fr/lomnipresence-juive-dans-les-medias-pose-reellement-un-probleme-degalite-de-liberte-et-de-fraternite-973
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Ven 27 Déc 2013 - 20:34

JR a écrit:
On peut néanmoins s'interroger sur le nombre de juifs dans les médias, à la télé, en politique, ou à des postes clés, nombre qui ne correspond pas du tout à la population qui est estimée à 0,5 % ? alors que d'autres communautés ne sont pas représentées ??? C'est un fait, comment expliques-tu cela ? De là, je pense que cela est de l'ordre de susciter une incompréhension, de la méfiance, l'idée qu'il existe une inégalité.
Je ne sais pas. Si les médias étaient trop pro-israéliens ça poserait un grave problème, mais c'en est loin. Je constate aussi qu'ils sont très nombreux parmi les prix Nobel scientifiques (alors qu'on y trouve en tout et pour tout deux musulmans, dont un, Abdus Salam, est ahmadi donc très limite, interdit de hadj... l'autre est l'Egyptien Ahmed Zewail, tous deux travaillent en Occident...). Qu'alors y faire ?

à+
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Ven 27 Déc 2013 - 22:52

tchar a écrit:

Ce qui les trouble pour le moment, c'est la bombe iranienne.
Mais ils l'ont, eux, la bombe !
Israël aurait le droit de l'avoir et l'Iran, non ?
C'est là qu'il y a deux poids, deux mesures.










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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Ven 27 Déc 2013 - 23:00

tchar a écrit:
JR a écrit:
On peut néanmoins s'interroger sur le nombre de juifs dans les médias, à la télé, en politique, ou à des postes clés, nombre qui ne correspond pas du tout à la population qui est estimée à 0,5 % ? alors que d'autres communautés ne sont pas représentées ??? C'est un fait, comment expliques-tu cela ? De là, je pense que cela est de l'ordre de susciter une incompréhension, de la méfiance, l'idée qu'il existe une inégalité.
Je ne sais pas. Si les médias étaient trop pro-israéliens ça poserait un grave problème, mais c'en est loin. Je constate aussi qu'ils sont très nombreux parmi les prix Nobel scientifiques (alors qu'on y trouve en tout et pour tout deux musulmans, dont un, Abdus Salam, est ahmadi donc très limite, interdit de hadj... l'autre est l'Egyptien Ahmed Zewail, tous deux travaillent en Occident...). Qu'alors y faire ?
Que ce soit dans le domaine économique et financier, comme dans le domaine de la "pensée", religieuse ou non, de la culture, les juifs ont tenu une place importante dans le développement de l'Occident.
Et d'ailleurs, ne serait-ce pas là le fondement de la "judéo-phobie" ; "phobie" = peur ; et la peur (de ce qui est "autre", sinon supérieur) engendre la haine.
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 8:41

J-P Mouvaux a écrit:
tchar a écrit:

Ce qui les trouble pour le moment, c'est la bombe iranienne.
Mais ils l'ont, eux, la bombe !
Israël aurait le droit de l'avoir et l'Iran, non ?
C'est là qu'il y a deux poids, deux mesures.
Premièrement, les Israéliens n'ont jamais reconnu avoir la bombe.
Deuxièmement, ils n'ont jamais parlé de faire disparaitre un autre pays.
Troisièmement et surtout, l'équité à ce niveau est puérile et suicidaire au niveau de l'humanité. Si on laisse passer l'Iran, on laisse passer tout le monde. Au nom de quoi empêcher ? On a laissé passé l'Inde par inadvertance, puis le Pakistan à cause de l'Inde, puis encore la Corée du nord par négligence (par contre on a bloqué le Brésil qui ne menaçait personne). Est-ce une raison pour baisser les bras ?  L'Arabie Saoudite, qui se sent aussi menacée par l'Iran qu'Israël, a déjà prévenu qu'elle en achèterait au Pakistan. Plus il y en aura, plus on s'approchera du moment où des villes exploseront les unes après les autres, sans qu'on sache forcément pourquoi (pas besoin de missile).

A titre personnel, je préférerais de beaucoup que la France renonce à la sienne, il m'est arrivé de manifester pour ça.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 9:05

Pour ceux que le sujet intéresse la dernière vidéo de A Sorral pose le problème du sionisme, et de l'interdiction tacite de critiquer ce courant. C'est long mais intéressant car il pose de vraies questions.

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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 9:21

JR a écrit:
Pour ceux que le sujet intéresse la dernière vidéo de A Sorral pose le problème du sionisme, et de l'interdiction tacite de critiquer ce courant.
Interdiction tacite de le critiquer, c'est du foutage de gueule. Le sionisme est le plus critiqué et attaqué des nationalismes alors que c'est loin d'être le pire.

à+
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 10:37

tchar a écrit:
JR a écrit:
Pour ceux que le sujet intéresse la dernière vidéo de A Sorral pose le problème du sionisme, et de l'interdiction tacite de critiquer ce courant.
Interdiction tacite de le critiquer, c'est du foutage de gueule. Le sionisme est le plus critiqué et attaqué des nationalismes alors que c'est loin d'être le pire.

à+

Pourtant ce que dit Sorral dans cet interview n'est pas entièrement faux. Le sionisme au nom de quoi ? d'un peuple élu ? d'un décret divin ? L'amalgame, la confusion entre antisionisme et antisémitisme est savamment orchestré et inattaquable en se réfugiant derrière la Shoah, non ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 11:05

JR a écrit:
Pourtant ce que dit Sorral dans cet interview n'est pas entièrement faux. Le sionisme au nom de quoi ? d'un peuple élu ? d'un décret divin ?
Pas seulement. Il y a toujours eu des juifs dans cette région. Ils l'ont en grande partie mise en valeur au dix-neuvième siècle, avec l'accord du maitre des lieux, l'Empire Ottoman. Donc encore une fois, critiquer, très bien, en faire une singularité monstrueuse et donc le seul état au monde digne d'être boycotté (je n'entends pas beaucoup parler de boycott d'autres pays qu'Israël), quelque chose ne va pas.

à+
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 11:09

tchar a écrit:
les Israéliens n'ont jamais reconnu avoir la bombe.
Ils n'ont même pas l'honnêteté de le reconnaitre ! Ils font vraiment tout ce qu'il faut pour alimenter le rejet du juif.

Ce qui me désole, c'est que ce peuple, qui a tant apporté à l'humanité, termine ainsi sa carrière messianique.

En s'installant, en tant qu'Etat, en Palestine, les sionistes, dont les motivations n'avaient d'ailleurs rien de religieux, se sont fourrés dans un guêpier dont on ne voit pas comment ils s'en tireront.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 11:11

tchar a écrit:
(je n'entends pas beaucoup parler de boycott d'autres pays qu'Israël),
Il y a eu celui de l'Afrique du Sud ; pour la même raison : apartheid.
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 11:25

J-P Mouvaux a écrit:
tchar a écrit:
(je n'entends pas beaucoup parler de boycott d'autres pays qu'Israël),
Il y a eu celui de l'Afrique du Sud ; pour la même raison : apartheid.
Foutage de gueule alors. Il y a des "apartheids" bien plus scandaleux ailleurs dans le monde, y compris dans l'environnement immédiat d'Israël. En Egypte, un chrétien n'a pas le droit d'enseigner professionnellement l'arabe, sa langue nationale. Au Pakistan, légalement, la parole d'un chrétien vaut moins que celle d'un musulman en cas de procès. Si un musulman veut se débarrasser d'un voisin chrétien pour une raison quelconque, il n'a qu'à l'accuser de blasphème, et ça marche. Etc. etc. Je ne vois rien d'équivalent en Israël.

à+
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 11:26

J-P Mouvaux a écrit:
En s'installant, en tant qu'Etat, en Palestine, les sionistes, dont les motivations n'avaient d'ailleurs rien de religieux, se sont fourrés dans un guêpier dont on ne voit pas comment ils s'en tireront.
Peut-être. Et alors ?

à+
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Brahim
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 11:27

tchar a écrit:

je n'entends pas beaucoup parler de boycott d'autres pays qu'Israël

L'Afrique du sud, au temps de l'apartheid, a été boycotté,
Cuba est toujours boycotté par les USA et ce depuis plus d'un demi siècle,
La Libye de Kadhafi a été boycottée,
L'Irak de Saddam Hussein a été boycotté,
La Corée du Nord est boycottée,
L'Iran est boycotté,
etc.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 11:30

tchar a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
En s'installant, en tant qu'Etat, en Palestine, les sionistes, dont les motivations n'avaient d'ailleurs rien de religieux, se sont fourrés dans un guêpier dont on ne voit pas comment ils s'en tireront.
Peut-être. Et alors ?
Tout ça finira le jour où les palestiniens et les juifs installés en Palestine vivront ensemble, à égalité de droits, dans ce pays qui sera devenu alors une démocratie "normale".

Ce n'est pas demain la veille.
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 11:36

Brahim a écrit:

Cuba est toujours boycotté par les USA et ce depuis plus d'un demi siècle,
La Libye de Kadhafi a été boycottée,
L'Irak de Saddam Hussein a été boycotté,
La Corée du Nord est boycottée,
L'Iran est boycotté,
etc.
Il s'agit de boycott d'états par des états. Israël est aussi boycotté par les états musulmans, et personnellement je dis que c'est leur affaire. Je parle de consignes de boycott au niveau du public ou des universités.

à+
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Sam 28 Déc 2013 - 11:40

J-P Mouvaux a écrit:

Tout ça finira le jour où les palestiniens et les juifs installés en Palestine vivront ensemble, à égalité de droits, dans ce pays qui sera devenu alors une démocratie "normale".
Il y a déjà des Arabes israéliens, y compris à la Knesset ou dans les équipes sportives nationales. Les Palestiniens, c'est autre chose. Encore une singularité, ce sont les seuls réfugiés au monde, avec le statut officiel de réfugiés, à vie et même à titre héréditaire.

à+
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 11:23

La bible n'est pas l'histoire des terres Palestiniennes.
Avant la création de l'état d'Israël, cet "état" n'existait que dans l'histoire biblique.


Dernière édition par Personne le Dim 29 Déc 2013 - 11:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 11:34

nanardingue a écrit:
Tu parles maintenant que nous avons fait pousser des légumes ou leur chameaux broutaient des cailloux ils disent maintenant que c'est a eux ces feignasses incapables
Le temps des nations est bientôt terminé et Yerushalayim  ne sera bientôt plus foulée au pieds par les goym amalécites

Ils n'ont pas attendu l'implantation des Kibboutz pour refuser de quitter leurs terres et la démolition de leurs habitations.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 11:35

Serait-il possible d’accomplir le retour de Sion sans les colonies palestiniennes ?
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 12:15

Personne a écrit:
La bible n'est pas l'histoire des terres Palestiniennes.
Avant la création de l'état d'Israël, cet "état" n'existait que dans l'histoire biblique.
Il n'y avait pas plus d'état "palestinien".

à+
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 12:16

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En principe il me semble que l'on parle des valeurs judéo-chrétiennes

Pourtant ils sont plus axés sur l'accumulation des richesses,semblent moins enclins à pardonner les offenses et aimer leurs prochains mais par contre ils ne se lapident plus ça fait au moins ça de pris.

Je serais de ton avis le jour ou le Vatican vendra tous ses immeubles pour distribuer l'argent aux pauvres

ça changera quoi?

On ne peux pas prêcher la pauvreté et dans le même temps vivre dans l'opulence.
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 12:19

Personne a écrit:
Ils n'ont pas attendu l'implantation des Kibboutz pour refuser de quitter leurs terres et la démolition de leurs habitations.
Lors du partage de 1948, des juifs aussi ont dû quitter les terres qu'ils occupaient depuis des générations. Beaucoup de ceux qu'on appelle "Palestiniens" étaient arrivés de Jordanie ou d'Egypte dans les années 1920 (un jeu tordu du maitre des lieux d'alors, la Grande-Bretagne). Arafat lui-même était né égyptien.

Bref, s'il y a une singularité qui pourrait justifier un acharnement singulier, elle n'est pas là.

à+
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 12:50

Tous les jours des juifs s'installent en Israël, mais leur politique c'est pousses toi de là que je m'y mette.
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 15:02

florence_yvonne a écrit:
Tous les jours des juifs s'installent en Israël, mais leur politique c'est pousses toi de là que je m'y mette.
Pas que des juifs, il y a même des réfugiés du Darfour (qui avaient de bien plus sérieuses raisons de se plaindre dans leur pays que les Palestiniens). Chaque pays accueille qui il veut. Ce n'est pas non plus une singularité qui justifie un acharnement aussi singulier.

à+
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 17:55

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tous les jours des juifs s'installent en Israël, mais leur politique c'est pousses toi de là que je m'y mette.
Pas que des juifs, il y a même des réfugiés du Darfour (qui avaient de bien plus sérieuses raisons de se plaindre dans leur pays que les Palestiniens). Chaque pays accueille qui il veut. Ce n'est pas non plus une singularité qui justifie un acharnement aussi singulier.

à+

On en reparlera quand on viendra te chasser de ta maison au nom d'une idéologie que tu ne partages pas.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 18:31

Bé oui, Mister B, t'as raison....les bien-pensant oublient facilement que l'islam fut l'arme de conquêtes des Arabes pour envahir et contraindre à la conversion des peuples comme l'Egypte où la minorité copte chrétienne est la seule trace d'une autre "palestine" ignorée et autrement plus persécutée .
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 18:32

tchar a écrit:
Personne a écrit:
La bible n'est pas l'histoire des terres Palestiniennes.
Avant la création de l'état d'Israël, cet "état" n'existait que dans l'histoire biblique.
Il n'y avait pas plus d'état "palestinien".

à+

Et alors... ?

Il n'y avait pas plus d'état Français sous Charlemagne!

La différence est que ceux qui occupaient les terres "palestiniennes" étaient de diverses confessions.
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tchar
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 29 Déc 2013 - 18:51

florence_yvonne a écrit:
On en reparlera quand on viendra te chasser de ta maison au nom d'une idéologie que tu ne partages pas.
Je répète que ça s'est fait dans les deux sens, et que ça se fait en bien d'autres endroits. Je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que ce n'est pas condamnable, je dis que ce n'est pas le sommet de l'horreur humaine actuelle, et de beaucoup. Or, il y a un acharnement spécifique, singulier, pour le dénoncer... pourquoi ?

à+
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MessageSujet: Re: Le sionisme   

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Le sionisme
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