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 Le sionisme

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mister be
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 18:26

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Seuls ceux qui peuvent t-être utiles t'importent ? et puis a quelle situation fais-tu allusions ?

Oui ce ne sont pas les inutiles qui font fonctionner un pays...au conflit israélo-palestinien

Croies-tu que tous les juifs sont utiles à la cause israélienne ?

Oui chaque année à Pessah nous disons,l'an prochain à Jérusalem!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 18:42

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En ta,t que non juive, ais-je le droit de m'installer en territoire israélien pour y habiter ?


non,il faut être juif de mère juive pour faire l' alyah et pouvoir le prouver...C'est pas si simple

En fait, le territoire israélien est une sorte de guéto réservé aux juifs.

et bien alors fouttez leur la paix!

Je le ferais dès que vous aurais rendus les territoires colonisés aux palestiniens.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 18:43

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Seuls ceux qui peuvent t-être utiles t'importent ? et puis a quelle situation fais-tu allusions ?

Oui ce ne sont pas les inutiles qui font fonctionner un pays...au conflit israélo-palestinien

Croies-tu que tous les juifs sont utiles à la cause israélienne ?

Oui chaque année à Pessah nous disons,l'an prochain à Jérusalem!

Et moi l'an prochain je gagne au loto.
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mister be
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:16

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En fait, le territoire israélien est une sorte de guéto réservé aux juifs.

et bien alors fouttez leur la paix!

Je le ferais dès que vous aurais rendus les territoires colonisés aux palestiniens.

Faut pas rêver!
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mister be
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:17

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Croies-tu que tous les juifs sont utiles à la cause israélienne ?

Oui chaque année à Pessah nous disons,l'an prochain à Jérusalem!

Et moi l'an prochain je gagne au loto.

J'ai plus de chance de faire mon alyah que toi gagner au loto....
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:19

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En fait, le territoire israélien est une sorte de guéto réservé aux juifs.

et bien alors fouttez leur la paix!

Je le ferais dès que vous aurais rendus les territoires colonisés aux palestiniens.

Faut pas rêver!

Malheureusement, mais ne vous en faites pas, vous trouverez a qui parler, nous ne vous laisserons pas envahir la Palestine comme ça.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:20

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je le ferais dès que vous aurais rendus les territoires colonisés aux palestiniens.

Faut pas rêver!

Malheureusement, mais ne vous en faites pas, vous trouverez a qui parler, nous ne vous laisserons pas envahir la Palestine comme ça.

  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:20

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Croies-tu que tous les juifs sont utiles à la cause israélienne ?

Oui chaque année à Pessah nous disons,l'an prochain à Jérusalem!

Et moi l'an prochain je gagne au loto.

J'ai plus de chance de faire mon alyah que toi gagner au loto....

Je ne sais pas, il n'y aura jamais assez de place dans le territoire palestinien pour accueillir tous les juifs du monde entier.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:23

on ira dans le désert et on fera comme au neguev....pas de problèmes...on annexera les autres pays s'il le fau  t!
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:24

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je le ferais dès que vous aurais rendus les territoires colonisés aux palestiniens.

Faut pas rêver!

Malheureusement, mais ne vous en faites pas, vous trouverez a qui parler, nous ne vous laisserons pas envahir la Palestine comme ça.

  

Tu es pathétique.

Et je ne vois pas les smileys, pour savoir que tu en as mi un il faut que je cite ton message et la je vois écrit "jmzmare" alors marre toi maintenant, nul ne sais de quoi demain sera fait, mais même le mur de Berlin a finit par tomber.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:26

mister be a écrit:
on ira dans le désert et on fera comme au neguev....pas de problèmes...on annexera les autres pays s'il le fau  t!

Vous êtes comme les pies qui pondent leurs oeufs dans les nids des voisins
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:26

pas grave on en a construit un en Israël...On adore les mur(e)s
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mister be
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:27

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
on ira dans le désert et on fera comme au neguev....pas de problèmes...on annexera les autres pays s'il le fau  t!

Vous êtes comme les pies qui pondent leurs oeufs dans les nids des voisins
C'est pas le coucou qui fait ça?
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:28

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
on ira dans le désert et on fera comme au neguev....pas de problèmes...on annexera les autres pays s'il le fau  t!

Vous êtes comme les pies qui pondent leurs oeufs dans les nids des voisins
C'est pas le coucou qui fait ça?

Je vois que tu connais bien ton homologue.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:29

mister be a écrit:
pas grave on en a construit un en Israël...On adore les mur(e)s

Qui tomberons en leur heure.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 19:39

Bon on revient au sujet....le sionisme

Le sionisme est-il colonialiste ?

Oui. Israël est une colonie de peuplement dont l'évolution ressemble à celle des Etats-Unis, de l'Australie, voire, par certains côtés de l'Afrique du Sud. Cette dernière comparaison est cependant dangereuse car la situation des Palestiniens en Israël n'a, pour le moment, aucun rapport avec celle des Africains noirs en Afrique du Sud avant la fin de l'apartheid et qu'elle criminalise dangereusement non seulement le gouvernement mais tous les citoyens israéliens. Israël s'est construit sur l'expropriation violente des terres et des biens du peuple palestinien et ce processus ne s'est jamais arrêté. Le sionisme est-il impérialiste ?

Si l'on entend par là que l'Etat d'Israël a des visées expansionnistes, oui. Mais que dire alors de l'invasion du Koweit par l'Irak, du Liban par la Syrie, pour ne prendre que deux exemples dans la région ? Si l'on utilise le mot « impérialiste » dans le sens d'expansionniste, cela est vrai d'un nombre impressionnant d'États sur terre que les gauchistes ne passent pas leur temps à dénoncer à longueur de temps comme ils le font avec Israël. Mais les gauchistes emploient ce mot dans un autre sens également : ils considèrent qu'Israël serait un « valet de l'impérialisme américain ». Tout mouvement qui se réclame d'une idéologie nationale peut être amené à s'allier avec une ou plusieurs puissances dites impérialistes. C'est ce qu'ont fait le FNL algérien, le FLN vietnamien, tous les mouvements de guérilla d'Amérique latine et d'Afrique, l'Etat cubain, etc., avec l'impérialisme russe. C'est ce qu'ont fait les résistants afghans en acceptant l'aide américaine. Les gouvernements israéliens ont, eux, choisi l'impérialisme américain après avoir été directement aidés par les Soviétiques, au moment crucial de la création de l'Etat d'Israël, en 1948. Donc oui, l'Etat israélien a de fortes affinités avec les grandes puissantes impérialistes, mais cela ne fait pas de lui un impérialisme au sens économique et financier du terme. Ou en tout cas, il faudrait le démontrer, chiffres à l'appui, et ne pas se contenter d'invectives
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 21:00

J'ai le droit de faire le mal madame, les voisins font pire.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Dim 22 Déc 2013 - 21:07

Personne a écrit:
Arrête avec cet anti-semitisme à la noix, ça ne marche plus...
Je ne fais pas d'Israêl un objet d'opprobre, je tiens seulement à ce que l'on dise la vérité sur le sionisme, car le sujet ici est bien le SIONISME non?
Rien à voir avec l'antisémitisme, car il y a des Juifs antisémites.
Tu veux dire anti-antisémitisme ? Je regrette, je maintiens mon point de vue. L'antisémitisme est un deux poids deux mesures malveillant à l'encontre de personnes ou communautés juives (quoi d'autre ?), et dès lors juger plus sévèrement un état, à légitimité et comportement égaux, parce que cet état est juif, c'est antisémite.

Pour le dire autrement, le sionisme est ni plus ni moins le nationalisme israélien (quoi d'autre ?). Le juger par principe plus sévèrement parce qu'il est aussi juif, c'est antisémite.

Cela dit, je n'ai visé personne ici. Il y en a qui se sentent visés ?

à+
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Lun 23 Déc 2013 - 10:40

mister be a écrit:
...le sionisme est né après la shoah

Faux !

Terminologie

Wikipédia a écrit:
En France, l'usage a consacré le terme Shoah, de préférence à celui d’Holocauste qui signifie sacrifice avec une nuance religieuse. Ainsi Le Petit Larousse (2004) précise-t-il à l’entrée Holocauste : « génocide des Juifs d'Europe perpétré par les nazis et leurs auxiliaires de 1939 à 1945 […]. On dit plus couramment Shoah. » Et à l’entrée Shoah : « mot hébreu signifiant "anéantissement" et par lequel on désigne l'extermination systématique de plus de cinq millions de Juifs par les nazis durant la Seconde Guerre mondiale. »

Post de hier (Dimanche 01:20)
Personne a écrit:
Le Premier congrès sioniste se réunit à Bâle en Suisse, du 29 au 31 août 1897, et marque le tournant décisif dans l'histoire du mouvement des Amants de Sion, qui devient officiellement mouvement « sioniste-politique » Dans son journal, Herzl écrit : « Si je devais résumer le Congrès de Bâle en un mot, ce serait celui-ci: à Bâle j'ai fondé l'Etat Juif(...). Peut-être dans cinq ans et certainement dans cinquante ans, chacun le saura. »
(...)
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Lun 23 Déc 2013 - 11:00

tchar a écrit:


Cela dit, je n'ai visé personne ici. Il y en a qui se sentent visés ?

Je ne vois pas qui peut être visé par les mensonges de l'Histoire?

Étre anti-sioniste est viscéralement différent qu'anti-juif ou anti-sémite.
Affirmer e contraire, c'est de la tromperie et juste une accusation calomnieuse pour éviter le vrai débat sur le vrai problème il en est de même pour l'Islam ou le FN.
Entretenir le trouble et les amalgames...

Citation :
Le juger par principe plus sévèrement parce qu'il est aussi juif, c'est antisémite.
Non; les propos malveillants sont émis seulement à l'encontre d'une partie qui se distingue des présupposées communautés. Il est jugé sur une politique nationaliste et anti-sémite;  et non parce qu'il est Juif.

Est-ce que les Naturei karta sont anti-juifs ou anti-sémites?
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Lun 23 Déc 2013 - 12:18

Personne a écrit:
Étre anti-sioniste est viscéralement différent qu'anti-juif ou anti-sémite.
Affirmer e contraire, c'est de la tromperie et juste une accusation calomnieuse pour éviter le vrai débat sur le vrai problème il en est de même pour l'Islam ou le FN.
Entretenir le trouble et les amalgames...
Je regrette, je suis en total désaccord. Ce n'est pas la même chose, OK, ça n'a rien à voir, SI. Même si tous les antisionistes ne sont pas antisémites, l'antisémitisme est bien un des ressorts (pas le seul certes et pas pour tout le monde) de l'antisionisme. J'ai retrouvé la citation précise de Friedman : "Critiquer Israël n’est pas antisémite. Ne pas l’admettre est hypocrite… Mais faire d’Israël un objet singulier d’opprobre est antisémite et ne pas l’admettre est malhonnête". Je ne vois pas ce qu'on peut y opposer honnêtement.

à+
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Lun 23 Déc 2013 - 12:26

Moi, je ne critique ni les juifs, ni Israël, mais je suis violemment contre la politique colonialiste du gouvernement israélien qu'il poursuit grâce au gouvernement américain, leur précieux allié.

La résolution de l'ONU au sujet du partage des territoires palestiniens et israéliens est un vaste fumisterie à laquelle personne ne tient compte.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Lun 23 Déc 2013 - 15:47

florence_yvonne a écrit:
Moi, je ne critique ni les juifs, ni Israël, mais je suis violemment contre la politique colonialiste du gouvernement  israélien qu'il poursuit grâce au gouvernement américain, leur précieux allié.
Il ne s'agit pas de colonisation au sens strict, mais d’empiétements. Ils me hérissent aussi, mais il faut quand même bien admettre qu'à Gaza ils se sont complètement retirés, et que c'est de là que leur sont venus presque tous les coups depuis. Enfin, c'est bien plus calme de ce côté depuis quelques mois, mais il semble que ce soit surtout parce les Frères Musulmans, dont dépend le Hamas, ont besoin d'Israël dans leur lutte contre le régime syrien.

à+
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Lun 23 Déc 2013 - 17:58

Je me demande quel serait la réaction des juifs si c'était les palestiniens qui construisaient des immeubles sur leur territoire.
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Lun 23 Déc 2013 - 19:22

tchar a écrit:
Personne a écrit:
Étre anti-sioniste est viscéralement différent qu'anti-juif ou anti-sémite.
Affirmer e contraire, c'est de la tromperie et juste une accusation calomnieuse pour éviter le vrai débat sur le vrai problème il en est de même pour l'Islam ou le FN.
Entretenir le trouble et les amalgames...
... SI. Même si tous les antisionistes ne sont pas antisémites, l'antisémitisme est bien un des ressorts (pas le seul certes et pas pour tout le monde) de l'antisionisme. J'ai retrouvé la citation précise de Friedman : "Critiquer Israël n’est pas antisémite. Ne pas l’admettre est hypocrite… t.
à+

C'est pas clair ton histoire... tu dois aimer les oeufs brouillés.

Citation :
'antisémitisme est bien un des ressorts (...) de l'antisionisme.
   A mon avis ce serait le contraire...
Citation :
Mais faire d’Israël un objet singulier d’opprobre est antisémite et ne pas l’admettre est malhonnête". Je ne vois pas ce qu'on peut y opposer honnêtement
Qui fait d'Israël un objet singulier d'opprobre?
Il n'est pas question d'Israël, mais des sionistes, c'est leur politique colonialiste et expansionniste qui est critiquée

La question à laquelle ne veulent  pas répondre les pro-sionnistes:
-"Est-ce que les Naturei karta sont  malhonnêtes et antisémites" ?


Dernière édition par Personne le Lun 23 Déc 2013 - 19:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le sionisme   Lun 23 Déc 2013 - 19:37

Tchad a écrit:
Enfin, c'est bien plus calme de ce côté depuis quelques mois, mais il semble que ce soit surtout parce les Frères Musulmans, dont dépend le Hamas, ont besoin d'Israël dans leur lutte contre le régime syrien.

à+

Ha bon et donc israel a intérêt à ce que ce conflit perdure.

Merci votre honneur.

Ce sera tout votre honneur.
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