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 Le but de la religion

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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 15 Nov 2011 - 20:38

Chien à l'ANK :: à Chat jédi ^^

Non c'est moi, je vais retourner à mon fil consacré à la philosophie hindouiste où j'explique cela...et tu verras les détails.

A+.
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ElMajusi
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Jeu 17 Nov 2011 - 22:20

Pascal a écrit:
Alors c'est le grand tout ?
C'est plus compliqué que ça. Disons que le créé et le créateur sont un seul ensemble. Considérer Dieu comme quelque être essentiellement séparé des autres dieux et de la création c'est de l'hérésie pour moi.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Jeu 17 Nov 2011 - 22:43

florence_yvonne a écrit:
Et si la religion était un moyen de fuir la réalité en se mettant sous l'aile d'un Dieu aimant et protecteur ?
Je vois mal en quoi la religion pourrait être un moyen de fuir la réalité en dehors d'entrer dans un clergé de type régulier.

Les contingences et contraintes du quotidien ne disparaissent pas sous la moindre aile.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Jeu 17 Nov 2011 - 23:17

Mais si tu suis à la lettre les consignes de la Bible tu te dis que à ta mort tu iras au paradis, c'est mieux que de te dire que rien ne t’attend, que quelque soit les effort que tu feras dans ta vie, une fois mort ce sera fini
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Jeu 17 Nov 2011 - 23:24

Si tu suis à la lettre les consignes de la Bible tu finis surtout rapidement en taule...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Jeu 17 Nov 2011 - 23:41

Roxappho a écrit:
Si tu suis à la lettre les consignes de la Bible tu finis surtout rapidement en taule...

Je voulais dire, être toujours gentil, ne jamais mentir, être compatissant, ne jamais voler, aider son prochain, l'aimer comme soit même, le traiter comme on voudrais être traité et tout ce genre de choses
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Jeu 17 Nov 2011 - 23:57

Je n'ai pas tout ça moi, j'ai surtout un principe d'harmonie qui fait que c'est toi-même qui prépare ton harmonie pour la suite.
La mort ne t'apporte pas la paix de l'âme (même si ce n'est pas mon terme) si cette paix n'était pas là avant. La mort n'efface pas les regrets et les remords. Tout ça, c'est à toi de le faire.
La seule chose que t'apporte la mort est le soulagement du corps physique.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 0:49

Roxappho a écrit:

La mort ne t'apporte pas la paix de l'âme (même si ce n'est pas mon terme) si cette paix n'était pas là avant. La mort n'efface pas les regrets et les remords. Tout ça, c'est à toi de le faire.

On peut savoir d'ou te viennent ces réponses catégoriques?
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 1:00

Ce ne sont pas des réponses catégoriques, mais ma vision de la chose.
Cela me semblait implicite du fait de commencer par "Je n'ai pas tout ça moi".
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 5:51

ElMajusi a écrit:
Pascal a écrit:
Alors c'est le grand tout ?
C'est plus compliqué que ça. Disons que le créé et le créateur sont un seul ensemble. Considérer Dieu comme quelque être essentiellement séparé des autres dieux et de la création c'est de l'hérésie pour moi.

ElMajusi:

Ce n'est pas compliqué , mais admirablement complexe...Ce qui est compliqué vient de ceux qui compliquent tout n'est-ce pas ? ...
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 7:52

florence_yvonne a écrit:
Mais si tu suis à la lettre les consignes de la Bible tu te dis que à ta mort tu iras au paradis, c'est mieux que de te dire que rien ne t’attend, que quelque soit les effort que tu feras dans ta vie, une fois mort ce sera fini
Pourquoi faire des efforts?
Faire ce que l'on doit tout simplement pas besoin de faire d'effort.
C'est tellement plus simple de penser qu'une fois que c'est fini, c'est fini.
Se dire simplement qu'une fois fini, on ne le saura même pas...

Faut tout de même dédramatiser la mort... Les seuls qui souffrent sont ceux qui restent à cause de l'attachement sentimental lié à l'habitude d'une présence...

Quoi qu'il en soit nous y passons tous alors pourquoi une mort nous chagrinerait par rapport à une autre ou à la notre.

N'est ce pas la vie de mourir...

Il faut pleurer, se lamenter pour être normal?
Certes, on ne peux être sensible devant la peine d'une séparation mais on ne peut éviter l'inévitable.
Suis-je fataliste? Mais peut-il raisonnablement en être autrement?

Vaut-il mieux se bercer de vaines illusions?

On nous fait payer la terre, on nous fait payer l'air et l'eau, on nous fait payer pour vivre et on paye aussi la mort.
Ensuite, on est tranquille...
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 11:14

Personne a écrit:


On nous fait payer la terre, on nous fait payer l'air et l'eau, on nous fait payer pour vivre et on paye aussi la mort.
Ensuite, on est tranquille...

Mon arrière grand père aurait crié "liberté" avant de mourir.
J'espère qu'il a trouvé la paix et que rien ne lui manque.

La philosophie de Georges Moustaki

...........................................................................

S'ils passent parmi vous, regardez-les bien vivre
Et comme eux soyez fous, et comme eux soyez ivres
Car leur seule folie, c'est vouloir être libres
Ils n'ont dans la vie que cette philosophie

Nous avons toute la vie pour nous amuser
Nous avons toute la mort pour nous reposer
Nous avons toute la vie pour nous amuser
Nous avons toute la mort pour nous reposer

Ils vieilliront aussi qu'ils restent ce qu'ils sont
Des viveurs d'utopie aux étranges façons
Des amants, des poètes, des faiseurs de chansons
Ils n'ont dans la vie que cette philosophie

..........................................................................

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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 11:53

Roxappho a écrit:
Je n'ai pas tout ça moi, j'ai surtout un principe d'harmonie qui fait que c'est toi-même qui prépare ton harmonie pour la suite.
.

Harmonie (A.A) est fille d'Arès et d'Aphrodite. Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour? Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Suivant ta codification seras tu une FtN?

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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 14:11

chat-man a écrit:
Harmonie (A.A) est fille d'Arès et d'Aphrodite. Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour? Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Suivant ta codification seras tu une FtN?
Je ne pensais pas "harmonie" dans le sens de la fille d'Arès et Aphrodite, mais dans le sens moderne. Cela dit, la remarque est intéressante.

Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour?
Le tout est une question de mesure. La chose n'es pas dure en soi.

Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Beauté-libération, je ne vois pas où tu veux en venir.

Suivant ta codification seras tu une FtN?
Ce n'est pas MA codification, elle existe depuis bien longtemps.
Sinon, je suis parfaitement cisgenre, mais là encore je ne vois pas le rapport.


Dernière édition par Roxappho le Ven 18 Nov 2011 - 14:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 14:13

Évites le jaune, c'est illisible, merci
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 14:16

J'ai vu après...
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 19:23

Roxappho a écrit:
chat-man a écrit:
Harmonie (A.A) est fille d'Arès et d'Aphrodite. Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour? Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Suivant ta codification seras tu une FtN?
Je ne pensais pas "harmonie" dans le sens de la fille d'Arès et Aphrodite, mais dans le sens moderne. Cela dit, la remarque est intéressante.

Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour?
Le tout est une question de mesure. La chose n'es pas dure en soi.

Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Beauté-libération, je ne vois pas où tu veux en venir.

Suivant ta codification seras tu une FtN?
Ce n'est pas MA codification, elle existe depuis bien longtemps.
Sinon, je suis parfaitement cisgenre, mais là encore je ne vois pas le rapport.

C'est la voie contemplative que j'appelle chemin de la beauté, c'est à dire la voie du milieu (même si dans le symbolisme franc maçon l'un des 2 piliers de la porte peut être assimilé à celui de la beauté) et qui se caractérise par un élan spirituel et une certaine androgynie (d'ou N je suppose).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_de_Vie_%28Kabbale%29
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 20:11

Personne a écrit:

N'est ce pas la vie de mourir...
Après avoir passé le flambeau à la génération suivante, dans la suite des âges.

Et ce sera éternellement vrai que j'aurai eu ma place dans ce grand courant de la vie ... la vie éternelle.

Et

Citation :
Ensuite, on est tranquille...

On a fait ce qu'on avait à faire.

Voilà ma religion.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 22:38

LA religion? C'est quoi ça, LA religion?
Les religions, je vois ce que c'est. Mais LA religion...?! Pfffff!
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 22:40

Ah oui au fait pourquoi L'hirondelle?
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 22:48

La religion
L'humanité
La nature
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 23:28

Pascal a écrit:
ElMajusi a écrit:
Pascal a écrit:
Alors c'est le grand tout ?
C'est plus compliqué que ça. Disons que le créé et le créateur sont un seul ensemble. Considérer Dieu comme quelque être essentiellement séparé des autres dieux et de la création c'est de l'hérésie pour moi.

ElMajusi:

Ce n'est pas compliqué , mais admirablement complexe...Ce qui est compliqué vient de ceux qui compliquent tout n'est-ce pas ? ...
C'est vrai... Quel fil de discussion intéressant, mais je perds le fil justement... Very Happy J'adore ce forum!!
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Ven 18 Nov 2011 - 23:31

chat-man a écrit:
C'est la voie contemplative que j'appelle chemin de la beauté, c'est à dire la voie du milieu (même si dans le symbolisme franc maçon l'un des 2 piliers de la porte peut être assimilé à celui de la beauté) et qui se caractérise par un élan spirituel et une certaine androgynie (d'ou N je suppose).
D'accord, merci, je ne connaissais pas du tout et n'aurais jamais pu deviner.


Je t'avouerais que j'ai un peu de mal avec les voies contemplatives trop poussées, j'ai tendance à considérer que c'est louper ce qu'est la vie.
Un ami nordique a utilisé une fois une image assez parlante que j'aime assez qui est de décider d'entrer vivant dans son tombeau. A tant préparer ton après-vie, tu as manqué ce qui fait vraiment la vie.

Quant à avoir une approche androgyne, pas du tout, je me situe même dans une démarche de Féminin Sacré traditionnel (à ne pas confondre avec le gloubi-boulga issu de certaines cruchopaïennes ayant mal compris le Feminine Divine, le Wymen Spirit, le dianisme et diverses autres choses glanées de bric et de broc) en plus de ma religion.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Sam 19 Nov 2011 - 0:34

Roxappho a écrit:
chat-man a écrit:
C'est la voie contemplative que j'appelle chemin de la beauté, c'est à dire la voie du milieu (même si dans le symbolisme franc maçon l'un des 2 piliers de la porte peut être assimilé à celui de la beauté) et qui se caractérise par un élan spirituel et une certaine androgynie (d'ou N je suppose).
D'accord, merci, je ne connaissais pas du tout et n'aurais jamais pu deviner.


Je t'avouerais que j'ai un peu de mal avec les voies contemplatives trop poussées, j'ai tendance à considérer que c'est louper ce qu'est la vie.

A considérer ton jeune age (26?) je comprends tout à fait! Carpe diem chère Roxappho!
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Sam 19 Nov 2011 - 7:34

lhirondelle a écrit:
LA religion? C'est quoi ça, LA religion?
Les religions, je vois ce que c'est. Mais LA religion...?! Pfffff!

Avant d'ouvrir ce fil, justement après avoir bu mon café et me rendant au lieu propice à la méditation... J'ai eu la même réflexion?


Les principaux thèmes "des religions", sont la vie (règles de conduites, voie etc.) et la mort.

Sont elles nécessaires ces religions?

Il est difficile de l'admettre, mais j'ai envie d'émettre... un... "oui" timide...

Cependant il est impossible de concilier leur existence avec une honorabilité exemplaire. Mensonges et hypocrisies sont irrémédiablement liés à leur propagation.

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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Sam 19 Nov 2011 - 9:05

chat-man a écrit:
Ah oui au fait pourquoi L'hirondelle?

L'hirondelle parle en son nom propre et pas en celui de toutes les hirondelles, de fenêtre ou de cheminée etc.

Je trouve l'expression LA religion plutôt biaisée. En soi, ça ne veut rien dire. Il y a autant de religions, de rapport à Dieu, qu'il n'y a d'hommes (homo sapiens) croyants, au-delà des religions officiellement déclarées comme telles.

florence_yvonne a écrit:
Et si la religion était un moyen de fuir la réalité en se mettant sous l'aile d'un Dieu aimant et protecteur ?
Le concept même de Dieu n'est pas commun à toutes les religions. Celui qui se prosterne devant Kali à à faire à une vraie mégère. Il y a des conceptions de dieu(x) qui n'ont rien à voir avec "aimant et protecteur".
Que dire des religions ou le concept de Dieu n'existe pas? Il n'y a pas de mot pour dire Dieu en chinois. On dit, pour combler le vide lexicale: le ciel.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   

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