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 Le but de la religion

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 9:47

Roxappho a écrit:
l'intondable a écrit:
Tenez par exemple, la masturbation est interdite par toutes les religions.
Non, pas la mienne.
Cela peut même entrer dans le cadre de pratiques cultuelles.

l'intondable a écrit:
La sagesse populaire a simplement constaté qu'on se porte mieux si on ne pratique pas cette activité solitaire.
On ne doit pas avoir la même sagesse populaire non plus...
La sagesse populaire dont tu fais mention, est-ce qu'elle promouvoit la masturbation ou bien n'en parle pas du tout? On peut avoir un lien à son sujet?

chat-man a écrit:
l'intondable a écrit:

Tenez par exemple, la masturbation est interdite par toutes les religions. Mais ce n'est pas que dans un simple but de contrôler les gens par la frustration, ou parce que tout ce qui est lié au sexe est l'oeuvre du mal. La sagesse populaire a simplement constaté qu'on se porte mieux si on ne pratique pas cette activité solitaire.

La sagesse populaire doit s'appuyer sur les écrits du docteur Tissot sans doute!
Je suis content d'apprendre que la pratique de la foi donne du plaisir également.
La sagesse populaire s'appuie sur tout ce que son peuple connait. S'il y a un dr. Tissot dans le lot, alors oui, elle se base sur les écrits du dr.

La pratique de la foi peut procurer du bonheur, ce qui est un peu différent du plaisir. L'erreur des fanatiques est de croire que ça marche pour tout le monde.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 10:35

l'intondable a écrit:
La sagesse populaire dont tu fais mention, est-ce qu'elle promouvoit la masturbation ou bien n'en parle pas du tout? On peut avoir un lien à son sujet?
Et peut-on avoir un lien par rapport à la tienne? Le propre de "la sagesse populaire", par définition, est d'être totalement informelle et ne se baser d’aucune référence, d'être juste pratique. Elle n'est d'ailleurs pas "une", mais "plusieurs" pour garder cet aspect pratique, elle évolue aussi avec le temps et les changement de moeurs.

De là, faire ou non la "promotion" de la masturbation, tout dépend des circonstances.
Différence de génération peut-être, mais celle-ci n'est plus tabou. Donc oui, elle est parfois "promue" dans diverses circonstances liées à son équilibre personnel ou l'appréhension de son propre corps.


D'ailleurs pourquoi parles-tu de "promouvoir"?
Cette logique binaire promotion/condamnation biaise les débats. Elle est d'ailleurs souvent utilisée comme argument sophiste par des "contre" n'ayant pas d'argument légitimes. Ce n'est que de la rhétorique creuse.
Si tu prends par exemple l'IVG, les anti-IVG parlent de pro-avortement pour parer des pro-choix. C'est une malhonnêteté intellectuelle, quand on est pro-choix, c'est qu'on laisse la responsabilité du oui ou du non à la personne, on ne le force pas dans une direction. Quand on parle d'IVG, on parle bien interruption >>volontaire<< de grossesse, pas d’une contrainte.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 13:00

La masturbation est à mon avis la seule alternative à ceux qui font vœux d'abstinence.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 13:06

florence_yvonne a écrit:
La masturbation est à mon avis la seule alternative à ceux qui font vœux d'abstinence.

Je te reconnais bien, là !!

Pour ma part, pas de dieux ni d'idoles, ni de religion.

L'important dans la vie n'est-il pas de vivre, tout simplement?

Et la vie n'est-elle pas assez compliquée comme ça qu'il faille encore lui ajouter des histoires à dormir debout?

Vivons, mes amis, vivons, car la vie est un cadeau qui s'use.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 13:15

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La masturbation est à mon avis la seule alternative à ceux qui font vœux d'abstinence.

Je te reconnais bien, là !!

Pour ma part, pas de dieux ni d'idoles, ni de religion.

L'important dans la vie n'est-il pas de vivre, tout simplement?

Et la vie n'est-elle pas assez compliquée comme ça qu'il faille encore lui ajouter des histoires à dormir debout?

Vivons, mes amis, vivons, car la vie est un cadeau qui s'use.
Je pense qu'il s'agit surtout de vivre heureux qui importe.
Si on est malheureux, à quoi bon vivre? Mais au lieu de se suicider, il faut chercher à être heureux.

En fait, le christianisme et l'islam ont aussi compris tout ça, mais seulement complètement de travers.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 13:29

l'intondable a écrit:

Je pense qu'il s'agit surtout de vivre heureux qui importe.
Si on est malheureux, à quoi bon vivre? Mais au lieu de se suicider, il faut chercher à être heureux.

En fait, le christianisme et l'islam ont aussi compris tout ça, mais seulement complètement de travers.

En effet, il importe de vivre heureux.
Mais nous n'avons pas tous les mêmes chances. L'égalité devant la vie n'existe pas, tout comme dans le droit, d'ailleurs...
Entre celui qui va naître et mourir aussitôt, celui qui va souffrir toute sa vie et celui qui va vivre une longue vie de bonheur...
Nous avons le droit à la recherche du bonheur. Mais le résultat n'est pas assuré.
Avec ou sans religion, foi, croyance. Ce n'est pas ça qui donne du bonheur. Ca peut aider à soulager un peu, à donner un certain espoir. Mais ça ne fait pas tout.
C'est comme l'argent, il ne fait pas le bonheur. Il peut aider à vivre mieux.
Mais le bonheur, c'est autre chose.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 14:07

Si je dois choisir entre le bonheur et la sérénité, je prends la sérénité, parce que quand on est serein, le bonheur, on s'en fou et le malheur aussi, car on est bien au dessus de tout cela
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 15:10

florence_yvonne a écrit:
Si je dois choisir entre le bonheur et la sérénité, je prends la sérénité, parce que quand on est serein, le bonheur, on s'en fou et le malheur aussi, car on est bien au dessus de tout cela

Je me demande si il ne faut pas un minimum de bonheur pour atteindre la sérénité.
Le malheur entrave la vie et la sérénité.
D'un autre côté, la sérénité peut engendrer une certaine acceptation de la vie et apporter un peu de bonheur.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 15:15

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si je dois choisir entre le bonheur et la sérénité, je prends la sérénité, parce que quand on est serein, le bonheur, on s'en fou et le malheur aussi, car on est bien au dessus de tout cela

Je me demande si il ne faut pas un minimum de bonheur pour atteindre la sérénité.
Le malheur entrave la vie et la sérénité.
D'un autre côté, la sérénité peut engendrer une certaine acceptation de la vie et apporter un peu de bonheur.

Ton message me fait penser à cette maxime, et ne me demandes pas pourquoi :

Tout passe, tout lasse,
Même les glaces..
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 15:24

florence_yvonne a écrit:
Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si je dois choisir entre le bonheur et la sérénité, je prends la sérénité, parce que quand on est serein, le bonheur, on s'en fou et le malheur aussi, car on est bien au dessus de tout cela

Je me demande si il ne faut pas un minimum de bonheur pour atteindre la sérénité.
Le malheur entrave la vie et la sérénité.
D'un autre côté, la sérénité peut engendrer une certaine acceptation de la vie et apporter un peu de bonheur.

Ton message me fait penser à cette maxime, et ne me demandes pas pourquoi :

Tout passe, tout lasse,
Même les glaces..

Désolée !! Very Happy
Ton avatar est un peu effrayant... Je vais en faire des cauchemars...! Wink
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 15:26

Ben je vais en changer Very Happy
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 15:50

mais la sérénité = paix = bien-être = bonheur

non?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 15:54

Non, la sérénité, c'est garder la paix en soi en toute circonstances, dans le deuil d'un enfant on peu rester serin, mais surement pas heureux, face à la maladie, on peut rester serin mais pas dans le bien-être
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 15:57

florence_yvonne a écrit:
Non, la sérénité, c'est garder la paix en soi en toute circonstances, dans le deuil d'un enfant on peu rester serin, mais surement pas heureux, face à la maladie, on peut rester serin mais pas dans le bien-être
Ah bah faudra le dire au couple de vieux qui ont perdu toute leur famille au fur et à mesure mais tout en restant souriant et relaxé. (je précise qu'ils adoraient leur famille).
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 16:02

florence_yvonne a écrit:
Ben je vais en changer Very Happy

Ca c'est très gentil. Very Happy

Bisou pour l'occasion!! Wink
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 16:04

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non, la sérénité, c'est garder la paix en soi en toute circonstances, dans le deuil d'un enfant on peu rester serin, mais surement pas heureux, face à la maladie, on peut rester serin mais pas dans le bien-être
Ah bah faudra le dire au couple de vieux qui ont perdu toute leur famille au fur et à mesure mais tout en restant souriant et relaxé. (je précise qu'ils adoraient leur famille).

La vie ne fait pas de cadeaux.
Je pense souvent à ces petits vieux qui ont tout perdu, y compris des enfants, et le peu de famille qui leur reste ne s'occupent pas d'eux et ne leur donne jamais signe de vie. C'est triste. Et quand l'un des deux meure, le dernier n'a plus envie de vivre. Et ça se comprend bien.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 16:26

Amada a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non, la sérénité, c'est garder la paix en soi en toute circonstances, dans le deuil d'un enfant on peu rester serin, mais surement pas heureux, face à la maladie, on peut rester serin mais pas dans le bien-être
Ah bah faudra le dire au couple de vieux qui ont perdu toute leur famille au fur et à mesure mais tout en restant souriant et relaxé. (je précise qu'ils adoraient leur famille).

La vie ne fait pas de cadeaux.
Je pense souvent à ces petits vieux qui ont tout perdu, y compris des enfants, et le peu de famille qui leur reste ne s'occupent pas d'eux et ne leur donne jamais signe de vie. C'est triste. Et quand l'un des deux meure, le dernier n'a plus envie de vivre. Et ça se comprend bien.
C'est gentil de ta part de penser à eux, mais mon point reste que l'on peut avoir une vie malchanceuse pleine de deuils et rester heureux.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 16:42

l'intondable a écrit:
Amada a écrit:
l'intondable a écrit:

Ah bah faudra le dire au couple de vieux qui ont perdu toute leur famille au fur et à mesure mais tout en restant souriant et relaxé. (je précise qu'ils adoraient leur famille).

La vie ne fait pas de cadeaux.
Je pense souvent à ces petits vieux qui ont tout perdu, y compris des enfants, et le peu de famille qui leur reste ne s'occupent pas d'eux et ne leur donne jamais signe de vie. C'est triste. Et quand l'un des deux meure, le dernier n'a plus envie de vivre. Et ça se comprend bien.
C'est gentil de ta part de penser à eux, mais mon point reste que l'on peut avoir une vie malchanceuse pleine de deuils et rester heureux.

Ben, je pense que c'est vrai. Certaines personnes ont cette chance ou ce don de pouvoir traverser la vie avec un moral en titane renforcé (c'est très solide !!) et d'affronter des difficultés, des douleurs, des deuils et des drames de la vie et de toujours s'en remettre et de retrouver le sourire et la joie de vivre. Ils ont raison. Mais tout le monde n'a pas cette résistance ou cette force de caractère...!
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 16:46

Amada a écrit:
l'intondable a écrit:
Amada a écrit:


La vie ne fait pas de cadeaux.
Je pense souvent à ces petits vieux qui ont tout perdu, y compris des enfants, et le peu de famille qui leur reste ne s'occupent pas d'eux et ne leur donne jamais signe de vie. C'est triste. Et quand l'un des deux meure, le dernier n'a plus envie de vivre. Et ça se comprend bien.
C'est gentil de ta part de penser à eux, mais mon point reste que l'on peut avoir une vie malchanceuse pleine de deuils et rester heureux.

Ben, je pense que c'est vrai. Certaines personnes ont cette chance ou ce don de pouvoir traverser la vie avec un moral en titane renforcé (c'est très solide !!) et d'affronter des difficultés, des douleurs, des deuils et des drames de la vie et de toujours s'en remettre et de retrouver le sourire et la joie de vivre. Ils ont raison. Mais tout le monde n'a pas cette résistance ou cette force de caractère...!
C'est une coincidence, car justement je suis en plein en train de revoir ma vision de la vie. Je passe de pessimiste sarcastique à optimiste épanoui. Note que je n'ai que commencé ma transition. Et chose intéressante à noter, c'est que c'est vraiment juste une question de décision si on veut être heureux.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 17:12

l'intondable a écrit:
Amada a écrit:
l'intondable a écrit:

C'est gentil de ta part de penser à eux, mais mon point reste que l'on peut avoir une vie malchanceuse pleine de deuils et rester heureux.

Ben, je pense que c'est vrai. Certaines personnes ont cette chance ou ce don de pouvoir traverser la vie avec un moral en titane renforcé (c'est très solide !!) et d'affronter des difficultés, des douleurs, des deuils et des drames de la vie et de toujours s'en remettre et de retrouver le sourire et la joie de vivre. Ils ont raison. Mais tout le monde n'a pas cette résistance ou cette force de caractère...!
C'est une coincidence, car justement je suis en plein en train de revoir ma vision de la vie. Je passe de pessimiste sarcastique à optimiste épanoui. Note que je n'ai que commencé ma transition. Et chose intéressante à noter, c'est que c'est vraiment juste une question de décision si on veut être heureux.

Quel bol !!! Wink Very Happy cheers
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 17:34

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non, la sérénité, c'est garder la paix en soi en toute circonstances, dans le deuil d'un enfant on peu rester serin, mais surement pas heureux, face à la maladie, on peut rester serin mais pas dans le bien-être
Ah bah faudra le dire au couple de vieux qui ont perdu toute leur famille au fur et à mesure mais tout en restant souriant et relaxé. (je précise qu'ils adoraient leur famille).

Les tibétains ont perdu leurs famille, leur pays, leur liberté, ils ont tout perdu sauf la sérénité

Quand tu as la sérénité rien ne peux t'affecter
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 17:42

florence_yvonne a écrit:
Les tibétains ont perdu leurs famille, leur pays, leur liberté, ils ont tout perdu sauf la sérénité
Euh...
Le régime lamaïste était loin d'être clean...
Je dirais même qu'ils ont gagné en liberté avec sa chute, surtout les femmes qui se sont vues reconnaitre comme des êtres humains à part entière. Ceux qui ont perdu le plus sont les chefs de guerre et l'infime minorité monastique qui dominaient ce système théocratique autoritaire.
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 17:44

l'intondable a écrit:
Amada a écrit:
l'intondable a écrit:
Amada a écrit:


La vie ne fait pas de cadeaux.
Je pense souvent à ces petits vieux qui ont tout perdu, y compris des enfants, et le peu de famille qui leur reste ne s'occupent pas d'eux et ne leur donne jamais signe de vie. C'est triste. Et quand l'un des deux meure, le dernier n'a plus envie de vivre. Et ça se comprend bien.
C'est gentil de ta part de penser à eux, mais mon point reste que l'on peut avoir une vie malchanceuse pleine de deuils et rester heureux.

Ben, je pense que c'est vrai. Certaines personnes ont cette chance ou ce don de pouvoir traverser la vie avec un moral en titane renforcé (c'est très solide !!) et d'affronter des difficultés, des douleurs, des deuils et des drames de la vie et de toujours s'en remettre et de retrouver le sourire et la joie de vivre. Ils ont raison. Mais tout le monde n'a pas cette résistance ou cette force de caractère...!
C'est une coincidence, car justement je suis en plein en train de revoir ma vision de la vie. Je passe de pessimiste sarcastique à optimiste épanoui. Note que je n'ai que commencé ma transition. Et chose intéressante à noter, c'est que c'est vraiment juste une question de décision si on veut être heureux.

Je pense que tu es comme moi maniaco-depressif, si tu veux en savoir plus demande moi
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 17:44

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non, la sérénité, c'est garder la paix en soi en toute circonstances, dans le deuil d'un enfant on peu rester serin, mais surement pas heureux, face à la maladie, on peut rester serin mais pas dans le bien-être
Ah bah faudra le dire au couple de vieux qui ont perdu toute leur famille au fur et à mesure mais tout en restant souriant et relaxé. (je précise qu'ils adoraient leur famille).

Les tibétains ont perdu leurs famille, leur pays, leur liberté, ils ont tout perdu sauf la sérénité

Quand tu as la sérénité rien ne peux t'affecter

Oui, mais au Tibet il y a comme partout des pauvres et des riches profiteurs. Il y aussi des moines, mais ce ne sont pas les plus mal lotis. Certains ont gardé une certaine sérénité, mais les autres? Lorsque la faim leur noue l'estomac et que le froid les engourdit aux limites de la vie, sont-ils vraiment sereins?
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 17:46

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:

C'est une coincidence, car justement je suis en plein en train de revoir ma vision de la vie. Je passe de pessimiste sarcastique à optimiste épanoui. Note que je n'ai que commencé ma transition. Et chose intéressante à noter, c'est que c'est vraiment juste une question de décision si on veut être heureux.

Je pense que tu es comme moi maniaco-depressif, si tu veux en savoir plus demande moi

Il est cyclothymique, oui !!! Very Happy

Si les choses étaient si faciles, tout le monde serait heureux!
Je vois mal des gens se dire, "tiens, aujourd'hui je vais être très malheureux, histoire de me marrer...!!"
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MessageSujet: Re: Le but de la religion   Mar 29 Nov 2011 - 17:50

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:

C'est une coincidence, car justement je suis en plein en train de revoir ma vision de la vie. Je passe de pessimiste sarcastique à optimiste épanoui. Note que je n'ai que commencé ma transition. Et chose intéressante à noter, c'est que c'est vraiment juste une question de décision si on veut être heureux.

Je pense que tu es comme moi maniaco-depressif, si tu veux en savoir plus demande moi

Il est cyclothymique, oui !!! Very Happy

Si les choses étaient si faciles, tout le monde serait heureux!
Je vois mal des gens se dire, "tiens, aujourd'hui je vais être très malheureux, histoire de me marrer...!!"
Je vois que tu as la même surprise que ce que j'ai eu lorsque j'ai découvert que c'était effectivement si facile. Oui, effectivement, on décide, inconsciemment, d'être heureux ou malheureux. Tout le monde, ou plutôt 99%, a décidé d'être triste.
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