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 Question aux témoins de Jéhovah

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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Mer 7 Déc 2011 - 6:22

frdrcclnt7 a écrit:
Pierrot a écrit:
Il va peut être te dire qu'il a déjà répondu à la question ...?
Oui.
Il (Jésus-Christ) a parlé à des Pharisiens, à des Saducéens, des Esséniens, des Romains, au moins une Phénicienne, sans parler de tous ceux qui ne sont pas mentionnés dans les Évangiles. Ses disciples ont étendu ce témoignage à toute la terre habitée.

Vous avez raison, frdrcclnt7, et les disciples de Jésus n'ont pas attendu l'arrivée de la Congrégation des Étudiants de la Bible ni celle de la Congrégation des Témoins de Jéhovah pour étendre le Message de notre Seigneur et Dieu Jésus-Christ sur la planète Terre.
Oh oui, il y a eu des erreurs, et je prie pour tout cela aussi.

Une des erreurs de la Congrégation des Témoins de Jéhovah n'est-elle pas d'avoir utilisé les erreurs temporelles humaines pour fonder ce groupe religieux ?

Si les erreurs temporelles humaines ont pour seule valeur d'être utilisées pour bâtir une nouvelle religion, alors elles sont un tas de sable sur lequel est bâtie une maison qui s'écroulera, petit à petit ou soudainement. Qu'adviendra-t-il de l'architecte, de la personne qui a demandé les travaux et des bâtisseurs ?

Si les erreurs humaines n'ont pas lieu d'exister sous prétexte que Dieu est le Guide de ceux-là qui se déclarent ses disciples, alors qu'en est-il de la Bible elle-même ?
Les erreurs humaines devraient-elles être effacées de la Bible ? Non, car elles y sont écrites!
Et je crois qu'il en est de même pour l'humanité, toute entière dans le Cœur de Dieu-Amour-Miséricorde-Bonté.

A' bientôt, pour une suite, sur ce topic ou sur un autre, si Dieu le veut ; Alléluia!

*Gilles*
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Mer 7 Déc 2011 - 14:34

Ce sont souvent grâce à des erreurs humaines que l'on a obtenu certaines inventions, celle qui me tient à cœur étant la tarte Tatin, mais il y en a beaucoup d'autres
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GRFrançois
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Mer 14 Déc 2011 - 16:37

frdrcclnt7 a écrit:
Je connais les TJ depuis 20 ans et je n'ai jamais entendu parler d'adorer Jésus. Ce qui est avant, pour moi c'est de la pré-histoire.
Pour les autres, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Attention frère frdrcclnt7 : lis et relis plutôt

Citation :
Matthieu 5.21. Vous avez entendu qu’il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d’être puni par les juges.

22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d’être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca! mérite d’être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé! mérite d’être puni par le feu de la géhenne.

Heureusement Dieu est Amour-Bonté-Miséricorde ; mais Il est aussi Justice !

Dans la Bible TMN :
Citation :
21 “ Vous avez entendu qu’il a été dit à ceux des temps anciens : ‘ Tu ne dois pas assassiner ; mais celui qui commet un meurtre en répondra devant le tribunal. ’ 22 Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu.

Union de pensée, prière et louange à Dieu : Alléluia!

*Gilles*
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franck17360
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 23 Juin 2012 - 9:08

Bon, je voudrais répondre à "Invité" (pourquoi ce nom ?):

Invité a écrit :"Un TJ est foncièrement opposé à l'idée que des hommes puissent être aujourd'hui inspirés de Dieu et encore moins infaillibles. "

Je trouve là de la mauvaise foi ou serait-ce une méconnaissance (ce dont je doute) ?

Le collège central des témoins de Jéhovah a Brooklynn n'est-il pas constitué de personnes qui "diffusent la bonne Nouvelle" sous inspiration direct de Dieu ?

N'est-il pas vrai que toutes les doctrines mentionnées sont données en disant justement que c'est l'inspiration divine qui donne cette lumière ?

Ou alors, j'ai passé 25 ans dans une congrégation où il n'y avait que des apostats...

J'aimerais avoir une réponse svp... Si Invité existe toujours...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 23 Juin 2012 - 10:47

Invité est le pseudo générique de tous les membres dont le compte a été annulé.

Cela ne se fait que très rarement nous privilégions le bannissement qui conserve une identité aux messages.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 23 Juin 2012 - 11:19

Très peux de TJ ont le baccalauréat, les études font réfléchir.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 23 Juin 2012 - 13:27

il faut savoir que la bible des TJ à été remaniée , la preuve :

http://www.vigi-sectes.org/tj/traduction.html

déjà qu'à partir du premier sciècle la Bible avait été remaniée , la on se demande si cette bible est pas juste bonne à caler un meuble
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 23 Juin 2012 - 13:31

Quelle est la différence entre un témoin de Jéhovah et un jéhoviste ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 23 Juin 2012 - 13:47

Janot, encore une fois, tu interprètes mes paroles...

Il faut réviser ta façon d'appréhender ce que tu disent les autres...

Alors, je vais essayer d'être un peu plus clair :

Je disais que ce qui disent diffuser la "lumière" spirituelle se disent inspirés par Dieu chez les Témoins de jéhovah...

Ca te va comme ca ?

Y en a qui sont buté quand même...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 23 Juin 2012 - 14:02

janot2012 a écrit:
En matière d' "etudes bibliques" qu'en est-il ? en fait la seule "etude" est celle de la Tour de Garde qui s'est auto-institué "canal direct entre Dieu et les hommes" autrement dit nul besoin d'aller consulter la Bible ! (NB : longtemps les catholiques ont fait de même).
Ainsi le TJ se contente de proclamer les versets mis en avant par la WT sans aller verifier lui-même sur la Bible. Nous avons eu la demonstration avec Franck qui se contentait de brandir Proverbes 8 comme preuve du mini-créateur inventé par les TJ et qui a réalisé sur ce forum que Salomon parlait de "La Sagesse".
D'où il bat en retraite ... l'AT, c'est pas son truc, il faut des "etudes approfondies" ... tout en nous disant que la Bible est tres simple à comprendre ...

Le probleme est que c'est pas mieux sur le NT, Franck brandissant Apo 1:8 montrant le "Créayeur, Seigneur Tout Puissant, alpha et omega" sans verifier le verset 7, immediatement au dessus expliquant qu'il s'agit de "celui qu'ils ont percé" et "qui vient" !!!

Reste ensuite dans le process TJ a diaboliser son interlocuteur. Et là Franck ne parle plus du sujet, mais de la mechanceté de celui qui ose contrarier les lubies TJ en citant tout simplement la Bible.

Pour preciser, Franck, je sais que tu as quitté les TJ, mais si j'emploie le mot TJ, c'est que comme tu l'as dit tu trouves leurs doctrines "censées et cohérentes". Donc l'attribut "TJ" est justifié, pas pour toi mais pour les theories que tu defends.
Etrange d'ailleurs que ca t'irrite à ce point-là qu'on critique les TJ, toi qui nous dit être Eglise Reformée...qui n'a pas du tout cette doctrine !


Janot, je te trouve très amer, même vis à vis de ceux qui "essaient" de dialoguer avec toi...

Néanmoins, comme tu le disais si bien, il faut voir le contexte des textes exprimés. et tu n'as toujours pas répondu à ma question :

Comment se fait-il que, d'après tes dires que Dieu EST Jésus, d'après Colossiens Jésus a eu un commencement alors que tu parles de jésus étant l'alpha et l'oméga (ce qui veut dire qu'il n' ni début ni fin) ???

Ne serait-il pas plus logique de dire que celui qui est l'alpha et l'oméga EST bine Dieu et que son Fils Jésus est celui qui a été enfanté ?

Par contre, je vais te répondre sur Apocalypse 4:8 :

Dans le verset 8, il dit "JE" et dans le verset 7, il dit "IL", n'est-ce pas compréhensible ??? Il s'agit bien de deux personnes différentes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 23 Juin 2012 - 14:59

Quand se situe le début de Jésus ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 23 Juin 2012 - 16:49

je suis désolé, mais débattre sur des textes éronés vous trouvez pas qu'à la fin ça ne soit pas constructif ?

" ma bible ou ma religion dit la vérité ......;;3"

autant la bible TJ est erronée mais la catholique est un florilège de textes choisit par certains prélats en d'autres époques .........
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franck17360
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 24 Juin 2012 - 8:59

J'aime bien Janot moi :

Tout d'abord, il prétend que ce qu'on dit est faux, par rapport à la Bible (lui même interprète la Bible à sa sauce)

Il cite des versets de La Bible et il l'arrange à sa manière...

Puis, ensuite, il prétend que la Bible est "discutable"...

Fallait le dire tout de suite Janot, on n'aurait pas perdu tout ce temps !!!

2Timothée 3:16 - 4:2: "Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre. Je t’en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant."

Trois choses :

1°) Les Ecritures sont inspirées par Dieu. Toi qui te réfères à la Bible (pas suffisamment, je trouve, mais bon), contestes-tu ce fait ?

2°) Dieu et Jésus Christ ! ...

3°) Instruire avec douceur. A voir tes posts, la douceur et toi, ca fait deux...
La réflexion d'Obie1 sur la parabole de la paille et de la poutre est on ne peut plus claire et adaptée !

"Le debat s'est installé à savoir si les doctrines TJ sont des théories bibliques ou pas. et pas seulement les falsifications des bibles TJ."


C'est toi qui a installé ce débat Janot, à force de mettre TJ dans tes posts. Même moi, ca me gène vraiment de tout rapporter aux TJ... Relis toi et relis aussi mes posts parce qu'apparemment, tu lis en diagonale (pas la première fois que je te le dis)

"Mais sinon, au lieu de lancer à la cantonnade des falsifications ce serait plus interessant de citer quelles falsifications tu reproches."

Oui, tu falsifies la Bible, tu interprète la Bible à ta sauce et après tu sautes sur les gens qui croient autre chose que ce que tu croies...

Quand tu dis que Dieu et Jésus ne font qu'un, car ils sont le créateur, alors que tout le NT montre bien (je ne vais pas ressortir tous les versets encore une fois, fais l'effort de relire) que Dieu a un Fils qu'il a envoyé sur terre pour racheter les péchés de l'humanité (1 Jean 4:9,10: "L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.")

C'est moi qui lit mal là ??? De plus, jean nous parle du Fils de Dieu, qui à l'époque a été ressucité et relevé d'entre les morts et s'est assis à la droite de Dieu, Jésus n'étant plus sur terre là !

Bon sang, Janot ouvre les yeux là... C'est clairement écrit ! Et tout le NT nous dit cela, mais tu refuses de voir, de regarder... C'est classique d'une personne de mauvaise foi qui a une revanche à prendre sur je ne sais quelle doctrine qui proviendrait des TJ...

Dois-je quand même, te rappeller, qu'il n'y a pas que les TJ qui croient en cette doctrine?
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 24 Juin 2012 - 9:00

franck17360 a écrit:
J'aime bien Janot moi :

Tout d'abord, il prétend que ce qu'on dit est faux, par rapport à la Bible (lui même interprète la Bible à sa sauce)

Il cite des versets de La Bible et il l'arrange à sa manière...

Puis, ensuite, il prétend que la Bible est "discutable"...

Fallait le dire tout de suite Janot, on n'aurait pas perdu tout ce temps !!!

2Timothée 3:16 - 4:2: "Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre. Je t’en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant."

Trois choses :

1°) Les Ecritures sont inspirées par Dieu. Toi qui te réfères à la Bible (pas suffisamment, je trouve, mais bon), contestes-tu ce fait ?

2°) Dieu et Jésus Christ ! Bizarrement, l'apôtre Paul parle de Jésus alors qu'il est déjà mort et relevé d'entre les morts...Qu'en penses-tu Janot ?

3°) Instruire avec douceur. A voir tes posts, la douceur et toi, ca fait deux...
La réflexion d'Obie1 sur la parabole de la paille et de la poutre est on ne peut plus claire et adaptée !

"Le debat s'est installé à savoir si les doctrines TJ sont des théories bibliques ou pas. et pas seulement les falsifications des bibles TJ."


C'est toi qui a installé ce débat Janot, à force de mettre TJ dans tes posts. Même moi, ca me gène vraiment de tout rapporter aux TJ... Relis toi et relis aussi mes posts parce qu'apparemment, tu lis en diagonale (pas la première fois que je te le dis)

"Mais sinon, au lieu de lancer à la cantonnade des falsifications ce serait plus interessant de citer quelles falsifications tu reproches."

Oui, tu falsifies la Bible, tu interprète la Bible à ta sauce et après tu sautes sur les gens qui croient autre chose que ce que tu croies...

Quand tu dis que Dieu et Jésus ne font qu'un, car ils sont le créateur, alors que tout le NT montre bien (je ne vais pas ressortir tous les versets encore une fois, fais l'effort de relire) que Dieu a un Fils qu'il a envoyé sur terre pour racheter les péchés de l'humanité (1 Jean 4:9,10: "L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.")

C'est moi qui lit mal là ??? De plus, jean nous parle du Fils de Dieu, qui à l'époque a été ressucité et relevé d'entre les morts et s'est assis à la droite de Dieu, Jésus n'étant plus sur terre là !

Bon sang, Janot ouvre les yeux là... C'est clairement écrit ! Et tout le NT nous dit cela, mais tu refuses de voir, de regarder... C'est classique d'une personne de mauvaise foi qui a une revanche à prendre sur je ne sais quelle doctrine qui proviendrait des TJ...

Dois-je quand même, te rappeller, qu'il n'y a pas que les TJ qui croient en cette doctrine?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Lun 25 Juin 2012 - 18:59

Pourquoi Jésus dit ceci

Matthieu 10:33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

Mon Père et non pas notre père.
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Lun 25 Juin 2012 - 19:10

parceque Jésus est le seul à avoir eu une relation privilégié avec Dieu,il est son émissaire alors que nous ne connaissons pas Dieu, seulement ce les prophètes nous ont racontés
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Mar 26 Juin 2012 - 8:08

Janot, ce qu'il y a de terrible chez toi, c'est que quand tu as une idée en tête (préjugés), il est impossible de te l'enlever, même en répétant trente six mille fois les choses...

1°) Je ne fuis pas l'AT, je dis seulement (relis mes posts) que je connais plus le NT, parce que je m'y suis plus penché que l'AT. Comme il est plus récent que l'AT et qu'il parle essentiellement de Jésus, voilà pourquoi je m'y réfère.

L'AT se rapporte plus à l'histoire du "peuple de Dieu", Israël.

Et je pense que tout le monde sera d'accord avec moi pour dire que le NT est plus susceptible de nous apporter des réponses sur jésus que l'AT...Non ?
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Mar 26 Juin 2012 - 9:29

Citation :
Janot a écrit:
Le Créateur est présenté comme unique, faisant tout tout seul, dans les deux.

Montre le moi dans la Bible janot.

Citation :
Janot a écrit:
Comme evidemment, l'AT condamne la lubie TJ de son mini-créateur sans appel, voilà Franck ne plus vouloir s'y référer ...

Je n'ai jamais dit cela, j'ai dit qu'il fallait que j'étudie encore plus l'AT !
Preuve que tu inventes beaucoup...

Citation :
Janot a écrit:
Tu illustres tres clairement la tactique TJ qui consiste à charcuter les textes bibliques pour leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais dit, selectionner des parties préférées ...

Y a beaucoup de parties (vu tous les textes bibliques que je t'ai donné depuis le début de notre discussion) que je préfère à mon gout...

Continue, Janot, enfonce toi encore un peu plus à chaque post...

Citation :
Janot a écrit:
MAis je n'ai aucune illusion, Franck, comme tu l'as présenté, tu ne renonceras jamais car tu sais pertinemment que cette doctrine TJ n'a aucun sens, ca a été largement démontré. Mais c'est impossible pour toi d'y renoncer.

FAUX et ARCHI FAUX !

Il est clair que si tu me présentes des théories fumeuses, fallacieuses et incohérentes comme tu les aimes, oui, je suis ne suis pas prêt de renoncer à mes doctrines que tu prétends être TJ alors que bien d'autres organisations religieuses y croient !

Il me faudra un peu plus que des dires pour me faire changer de ce que je pense (et non pas les TJ) !

Par contre, tu me parles de lubies TJ... Moi, je te dis: renonce à tes propres lubies et tu pourras enlever la lubie des autres (référence à la paille et la poutre!)
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Attila
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Mar 26 Juin 2012 - 9:33

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Jésus dit ceci

Matthieu 10:33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

Mon Père et non pas notre père.

L'entité spirituelle présente en l'incarnation nommée Jésus est la seule oeuvre créée directement par l'incréé. Ici donc l'inexprimable, l'insondable, l'éternel se duplique lui-même comme un père en un fils.

L'expression unique de "Dieu/père" en ce fils ne peut s'appliquer qu'à ce dernier et uniquement à lui.

L'introduction de cette notion sublime et absolue en cette création, lors de l'incarnation, permettra aux hommes ( du moins certains...) de concevoir le prodige de la seule et unique duplication de "Dieu", et qui permettra à/aux univers visibles d'émerger du néant.
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MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   

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