Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Question aux témoins de Jéhovah

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
frdrcclnt7
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 767
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 3 Déc 2011 - 16:06

Il y avait au moins 3 sectes du judäisme (avec des croyances différentes), les panthéon grecs et romains, Jésus a préché à au moins une phénicienne...

Le christianisme n'est pas apparu après la mort du Christ mais avec l'enseignement du Christ. Il a apporté un enseignement.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31197
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 3 Déc 2011 - 16:20

frdrcclnt7 a écrit:
Il y avait au moins 3 sectes du judäisme (avec des croyances différentes), les panthéon grecs et romains, Jésus a préché à au moins une phénicienne...

Le christianisme n'est pas apparu après la mort du Christ mais avec l'enseignement du Christ. Il a apporté un enseignement.

A qui ?
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 3 Déc 2011 - 16:29

A tout qui voulait l'écouter. Pour en savoir plus, lis les évangiles.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31197
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 3 Déc 2011 - 16:34

frdrcclnt7 a écrit:
A tout qui voulait l'écouter. Pour en savoir plus, lis les évangiles.

Je ne te demande pas les noms adresses et numéros de téléphone mais a quels groupes religieux
Revenir en haut Aller en bas
Pierrot
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 128
Age : 62
Localisation : france ardêche
Date d'inscription : 01/12/2011

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 3 Déc 2011 - 17:11

Il va peut être te dire qu'il a déja répondu à la question ...?
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 3 Déc 2011 - 17:47

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
A tout qui voulait l'écouter. Pour en savoir plus, lis les évangiles.

Je ne te demande pas les noms adresses et numéros de téléphone mais a quels groupes religieux

Jésus aurait enseigné tous ceux qui se présentaitent à lui et à ses apôtres. Pour recadrer cette pratique il faut tout de même se rappeller que pour les Juifs pieux il est necessaire de propager le culte même aux non-Juifs.
C'est d'ailleur à cette occasion que Jésus leur reprochera ce genre de zèle à faire des prosélytes malheureusement au détriment de la justice et de la miséricorde...
Matthieu 23/15« Malheur à vous, maîtres de la loi et Pharisiens, hypocrites ! Vous voyagez partout sur terre et sur mer pour gagner un seul converti, et quand vous l'avez gagné vous le rendez digne de l'enfer deux fois plus que vous.
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Sam 3 Déc 2011 - 20:32

Pierrot a écrit:
Il va peut être te dire qu'il a déja répondu à la question ...?
Oui.
Il a parlé à des Pharisiens, à des Saducéens, des Esséniens, des Romains, au moins une Phénicienne, sans parler de tous ceux qui ne sont pas mentionnés dans les Evangiles. Ses disciples ont étendu ce témoignage à toute la terre habitée.
Revenir en haut Aller en bas
Pierrot
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 128
Age : 62
Localisation : france ardêche
Date d'inscription : 01/12/2011

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 9:52

frdrcclnt7 a écrit:
Pierrot a écrit:
Il va peut être te dire qu'il a déja répondu à la question ...?
Oui.
Il a parlé à des Pharisiens, à des Saducéens, des Esséniens, des Romains, au moins une Phénicienne, sans parler de tous ceux qui ne sont pas mentionnés dans les Evangiles. Ses disciples ont étendu ce témoignage à toute la terre habitée.

Je pensais surtout à çà ...:



Citation :
Ma question est celle-ci :

-Comment pouvez-vous affirmer que vous descendez tout droit des apôtres ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 14:50

Pierrot a écrit:
Dommage que les TJ s'abstiennent TOUJOURS de répondre aux questions embarrassantes et qu'ensuite ils fassent "dévier" le tir ...

Reconnaissons quand même l'honnêteté d'Agécanonix de dire "PAS DE REPONSE" ...

C'est RARE ...car en général ...ils te posent d'autres questions pour "faire oublier "le sujet initial ....

Mais ....comme on dit :
"Qui ne dit rien consent"

La question n'est pas là. J'ai décidé pour une raison que FY connait de ne plus lui répondre à elle car elle a franchement décon.... sur un autre forum en jouant avec ma vraie identité..

A toi Pierrot, je veux bien répondre..
La question de FY est un peu enfantine.. Demander aux TJ de maintenant ce qui prouve leur filiation avec le christianisme du premier siècle est une question sans réponse justement, car elle est subjective et concerne notre ressenti et notre lecture de la bible.
C'est comme demander à un juif de prouver sa filiation (spirituelle) avec ceux du premier siècle. Ou à un catho d'en faire autant avec ceux du XV siècle par exemple, tout en sachant qu'un catho d'aujourd'hui et même le pape auraient été brulés pour hérésie à cette époque là s'ils avaient ouvert la bouche sur ce qu'ils croient aijourd'hui ou ne croient plus comme l'enfer de feu.

FY veut traiter cela à la manière d'un biologiste qui veut expliquer l'amour à partir d'éléments chimiques agissant dans ton cerveau. Il arrivera à trouver une explication scientifique, mais toi tu sauras qu'il y a plus que çà.

De la même façon, FY recherche chez les TJ les fortes personnalités qui ont jalonné leur parcours et elle tombe sur Rutherford.
Sauf que si tu peux sur un papier mettre son nom, je suis persuadé que s'il n'avait pas existé, il y aurait quand même des TJ sur terre. La prochaine étape pour elle est de balancer sur Rutherford toutes les salasseries qu'elle garde en reserve.

Les TJ ont d'abord été un groupe de personnes avec Russel qui ont cherché la vérité dans la bible. Rien à voir avec les Mormons par exemple qui ont vu Joseph Smith recevoir une vérité toute faite et à prendre ou à laisser.
Russel et ses compagnons ont cherché, puis ils ont expliqué ce qu'ils avaient compris, pour le changer plus tard si leur recherche qui continuait les amenait à penser autrement.
Rutherford a poursuivi et les autres président de la WT aussi, ce qui a fait qu'un TJ d'aujourd'hui croit peut-être à 60 ou 70 % ce que croyait Russel ou Rutherford. Ce ne sont pas des prophètes pour nous, mais des frères comme ceux avec qui je m'assemble chaque dimanche. Trouver des défauts humains fait saliver certains anti-tj sauf que la plupart des TJ ne connaissent même pas les noms de ces 2 chrétiens, preuve qu'ils n'ont rien de sacré pour nous.
Notre filiation avec les premiers chrétiens se fait par les idées et croyances que nous developpons. C'est tout, mais c'est l'essentiel. Se dire chrétien et faire partie d'une religion millenaire qui a modifier l'enseignement du christ n'a rien de probant, car l'essentiel est l'enseignement de Jésus. Le temps n'a rien à voir comme s'il fallait justifier de centaines d'années d'existence pour être crédible. A ce prix là, le christianisme serait mort-né.
Voila Pierrot.
J'espère avoir été clair..

Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31197
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 15:07

agecanonix a écrit:

La question de FY est un peu enfantine..


Marc 10:15 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

Matthieu 18:3 et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Matthieu 19:14 Et Jésus dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.
Revenir en haut Aller en bas
Pierrot
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 128
Age : 62
Localisation : france ardêche
Date d'inscription : 01/12/2011

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 15:35

Citation :
La question n'est pas là. J'ai décidé pour une raison que FY connait de ne plus lui répondre à elle car elle a franchement décon.... sur un autre forum en jouant avec ma vraie identité..

Si elle n'a fait que "jouer avec ton identité "...ce n'est qu'un moindre mal ...!!!

Pour ma part , on a dévoilé mon identité , plus celle de ma femme ainsi que celle de mon gamin de 12 ans ...et cela avec l'approbation des modérateurs et des ADMINS ...!!!
Tu dois d'ailleurs être au courant , puisque J'AI VU QUE TU INTERVENAIS LA BAS ...

Alors ...pas de "chichis" , hein ...Agécanonix ...?

En plus ....quand tu interviens ..."ON" te dis que tu as un MP , comme pour éviter d'avoir à te dire des trucs ou répondre devant tous ...!
(J'ai vu ça une fois ...)

Mais bon ...
La question est ailleurs , hein ...?


Le début des TJ a quand même été avec les Adventistes ...

Et APRES " RUSSEL ou Rutherford" ...il y en a eu d'autres ...!


Citation :
Un TJ d'aujourd'hui croit peut-être à 60 ou 70 % ce que croyait Russel ou Rutherford. Ce ne sont pas des prophètes pour nous, mais des frères comme ceux avec qui je m'assemble chaque dimanche
ce que tu crois TOI est UNE CHOSE ...ce que te demande de croire la WATCHTOWER ta mère en est une autre ...

Si tu ne croyais pas il y a 60 ans que Jésus était vraiment adoré et méritait l'adoration ...tu n'étais "pas dans la FOI" ...

Si tu ne croyais pas que RUSSEL ou Rutherford étaient des vrais prophètes ...TU n'étais PAS dans la FOI ...

Aujourd'hui , si tu veux continuer à croire ce qu'on te disais à l'époque ...tu n'es PLUS dans la FOI ...

Les prophètes d'hier ne le sont plus ...!!!
Les vérités d'hier ne le sont plus ...!


POURTANT :
"IL FAUT CROIRE TOUT "

Citation :
Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde” car le journal s'est toujours montré fidèle en nous dispensant la connaissance des desseins de Dieu et en nous guidant dans la voie de la paix, de la sécurité, et de la vérité, cela depuis sa fondation.

Cela , c'était quand tu étais encore jeune ...

Mais c'était un MENSONGE ....

TU PEUX le reconnaitre ...

Tu sais du reste que pour certaines "doctrines "il a été changé plusieurs fois de "casquettes" ...

IL suffit juste de le dire ...
"ON croyait ceci ou cela ...ON s'est GOURRES ...

mais NON ....!!!

C'est difficile de le dire ...HEIN ...???

TOUT comme votre nom "Témoins de Jéhovah" ...c'est DIEU LUI même qui VOUS L'A donné ...!!!

Y CROIS TU VRAIMENT à 60 ou70% ...???

J'espère que nous aurons quelques réponses ...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 16:18

Tu es prévisible !
je savais que ce serait ta réponse ..
alors je fais un copier/collé de la réponse que je donne à tous ceux qui comme toi ne sont pas très inventifs.

Beaucoup pensent que le fait d'avoir modifié certaines croyances est susceptible de créer le doute chez les TJ de base.
C'est absolument méconnaitre le mode de pensée des TJ. Un TJ est d'abord un étudiant de la bible. C'est son étude de la bible qui le pousse à croire ou ne pas croire en Jésus, en ses promesses et au projet de Dieu. Comme tout étudiant de la bible, il apprend et change d'approche avec l'expérience de sa lecture de la bible. Un TJ fait partie d'une congrégation mondiale et il considère les membres du collège central comme ses frères, ni plus ni moins et comme des étudiants de la bible, eux-aussi.
Un TJ est foncièrement opposé à l'idée que des hommes puissent être aujourd'hui inspirés de Dieu et encore moins infaillibles. Il sait aussi que nous venons de si loin en matière d'hérésie depuis 2000 ans qu'il a fallu du temps pour tout nettoyer.
Il ne se formalise donc pas d'avoir vu des doctrines changer. la question n'est pas pour lui le changement, mais la pertinence du changement. S'il est d'accord avec la nouvelle approche, non seulement il ne sera pas décu du changement, mais il sera reconnaissant envers le collège central d'avoir trouvé la faille et l'erreur.
Comme tout chercheur de vérité, ce qu'il est, il serait hyper décu de se voir proposer des croyances auxquelles le collège central ne croierait plus, mais qu'il conserverait pour éviter de faire des vagues. C'est cette humilité du CC qui fait qu'un TJ lui fait confiance.
Là ou vous voulez, Jérémie, voir une bonne raison de discréditer le CC, nous y voyons matière à lui faire confiance. Nous n'avons vraiment pas la même approche.


Comme tout est dit maintenant et que le reste ne sera que répétition sans fin des mêmes idées, je te laisse à ta méditation curieusement documentée qui fait ressortir une certaine spécialisation anti-TJ.

Bonne route à toi quand même...

une dernière question: tu as écrit ceci:

Pour ma part , on a dévoilé mon identité , plus celle de ma femme ainsi que celle de mon gamin de 12 ans ...et cela avec l'approbation des modérateurs et des ADMINS ...!!!
Tu dois d'ailleurs être au courant , puisque J'AI VU QUE TU INTERVENAIS LA BAS ...

Alors ...pas de "chichis" , hein ...Agécanonix ...?


raffraichis moi la mémoire. On se connait ???


Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31197
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 17:25

agecanonix a écrit:
Tu es prévisible !
je savais que ce serait ta réponse ..
alors je fais un copier/collé de la réponse que je donne à tous ceux qui comme toi ne sont pas très inventifs.

Beaucoup pensent que le fait d'avoir modifié certaines croyances est susceptible de créer le doute chez les TJ de base.
C'est absolument méconnaitre le mode de pensée des TJ. Un TJ est d'abord un étudiant de la bible. C'est son étude de la bible qui le pousse à croire ou ne pas croire en Jésus, en ses promesses et au projet de Dieu. Comme tout étudiant de la bible, il apprend et change d'approche avec l'expérience de sa lecture de la bible. Un TJ fait partie d'une congrégation mondiale et il considère les membres du collège central comme ses frères, ni plus ni moins et comme des étudiants de la bible, eux-aussi.
Un TJ est foncièrement opposé à l'idée que des hommes puissent être aujourd'hui inspirés de Dieu et encore moins infaillibles. Il sait aussi que nous venons de si loin en matière d'hérésie depuis 2000 ans qu'il a fallu du temps pour tout nettoyer.
Il ne se formalise donc pas d'avoir vu des doctrines changer. la question n'est pas pour lui le changement, mais la pertinence du changement. S'il est d'accord avec la nouvelle approche, non seulement il ne sera pas décu du changement, mais il sera reconnaissant envers le collège central d'avoir trouvé la faille et l'erreur.
Comme tout chercheur de vérité, ce qu'il est, il serait hyper décu de se voir proposer des croyances auxquelles le collège central ne croierait plus, mais qu'il conserverait pour éviter de faire des vagues. C'est cette humilité du CC qui fait qu'un TJ lui fait confiance.
Là ou vous voulez, Jérémie, voir une bonne raison de discréditer le CC, nous y voyons matière à lui faire confiance. Nous n'avons vraiment pas la même approche.


Comme tout est dit maintenant et que le reste ne sera que répétition sans fin des mêmes idées, je te laisse à ta méditation curieusement documentée qui fait ressortir une certaine spécialisation anti-TJ.

Bonne route à toi quand même...

une dernière question: tu as écrit ceci:

Pour ma part , on a dévoilé mon identité , plus celle de ma femme ainsi que celle de mon gamin de 12 ans ...et cela avec l'approbation des modérateurs et des ADMINS ...!!!
Tu dois d'ailleurs être au courant , puisque J'AI VU QUE TU INTERVENAIS LA BAS ...

Alors ...pas de "chichis" , hein ...Agécanonix ...?


raffraichis moi la mémoire. On se connait ???



anti-TJ ? moi ? bien sur que oui, c'est maintenant su tu t'en aperçois ?

J'ai écrit quoi ? que l'on avait dévoilé mon indenté celle de ma femme et mon gamin de 12 ans ?

Je te connais tu es thimothée

La réponse que tu donnes, je ne l'ai pas lu, cela ne m'intéresse pas

Allé bon voyage et que ta route ne te ramène pas ici, je finirais par me lasser de tes niaiseries

Revenir en haut Aller en bas
Pierrot
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 128
Age : 62
Localisation : france ardêche
Date d'inscription : 01/12/2011

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 17:28

Citation :
Beaucoup pensent que le fait d'avoir modifié certaines croyances est susceptible de créer le doute chez les TJ de base.
C'est absolument méconnaitre le mode de pensée des TJ. Un TJ est d'abord un étudiant de la bible. C'est son étude de la bible qui le pousse à croire ou ne pas croire en Jésus, en ses promesses et au projet de Dieu. Comme tout étudiant de la bible, il apprend et change d'approche avec l'expérience de sa lecture de la bible. Un TJ fait partie d'une congrégation mondiale et il considère les membres du collège central comme ses frères, ni plus ni moins et comme des étudiants de la bible, eux-aussi.
Un TJ est foncièrement opposé à l'idée que des hommes puissent être aujourd'hui inspirés de Dieu et encore moins infaillibles. Il sait aussi que nous venons de si loin en matière d'hérésie depuis 2000 ans qu'il a fallu du temps pour tout nettoyer.
Il ne se formalise donc pas d'avoir vu des doctrines changer. la question n'est pas pour lui le changement, mais la pertinence du changement. S'il est d'accord avec la nouvelle approche, non seulement il ne sera pas décu du changement, mais il sera reconnaissant envers le collège central d'avoir trouvé la faille et l'erreur.
Comme tout chercheur de vérité, ce qu'il est, il serait hyper décu de se voir proposer des croyances auxquelles le collège central ne croierait plus, mais qu'il conserverait pour éviter de faire des vagues. C'est cette humilité du CC qui fait qu'un TJ lui fait confiance.
Là ou vous voulez, Jérémie, voir une bonne raison de discréditer le CC, nous y voyons matière à lui faire confiance. Nous n'avons vraiment pas la même approche

Tu fais bien de faire un copié collé ...cela montre que tu met "tout le monde dans le même panier" ...je n'en attendais pas moins de toi ...!

Déja ...pour te rassurer ...non , on ne se connait pas (forcément) à part deux ou trois fois (peut être plus) où j'ai commenté tes commentaires ...(j'ai toujours été Pierrot )

Mais j'ai vu que tu avais avais été très actif sur certains forums ...et sous divers Pseudos ...!!!

VOILA ...!

Citation :
C'est absolument méconnaitre le mode de pensée des TJ. Un TJ est d'abord un étudiant de la bible. C'est son étude de la bible qui le pousse à croire ou ne pas croire en Jésus, en ses promesses et au projet de Dieu. Comme tout étudiant de la bible, il apprend et change d'approche avec l'expérience de sa lecture de la bible. Un TJ fait partie d'une congrégation mondiale et il considère les membres du collège central comme ses frères, ni plus ni moins et comme des étudiants de la bible, eux-aussi.

ON pourrait prendre chaque phrase et la commenter ...

Je dirais , au contraire de toi qu'un TJ est un étudiant de la Tour de Garde ou des publications de la WATCHTOWER avant d'être un étudiant de la Bible

je pense que tu ne sera pas d'accord avec moi ...toi qui a passé beaucoup de temps chez eux ...mais c'est pourtant ce qui est enseigné dans les documents destinés aux TJ ...

ON étudie la Tour de GARDE à l'aide de la bible et non l'inverse ...
STUPEFIANT ...NON ...? (c'est ce qui est pourtant enseigné) ...
Ou ce qui était enseigné ...
EN effet , pourquoi perdre du temps à rechercher des passages et des versets ALORS que la TOUR de GARDE l'a fait pour VOUS ...???

Pour chaque sujet traité ...quelques passages CHOISIS (pas ceux qui vont à l'encontre de vos dires , évidemment ) ...qui font gagner du temps !!!
ON croit rêver !!!

J'avais à une époque demandé à un TJ de me scanner quelques pages de "Qualifiés pour le ministère"(que tu dois bien connaitre !) parce qu'il me disait que ma "citation d'un site anti TJ était tronquée" ...
Il avait toujours refusé ...!!!
A la lecture de ces "fameuses pages "que je demandais , j'ai bien compris POURQUOI il ne voulait pas me les scanner ...

Je ne sais pas si on est autorisés à poster des liens ...mais je le ferais à ta demande pour voir ...

BREF ...le TJ étudie les ouvrages de la Watchtower d'abord ...et vérifie dans la Bible si la Watchtower dit VRAI ...

C'est en tout cas ce qui était enseigné il y a déja assez longtemps ...

Aujourd'hui encore ...il suffit d'aller dans une "salle du royaume" pour s'en rendre compte ...

Les questions sont inscrites dans la Tour de garde et les réponses sont aussi dans la tour de garde ...

j'ai eu l'occasion de voir cela il y a une quinzaine d'années chez les TJ , plus des "études " à domicile avec des TJ ...
Réponses directes sorties de la TG ou de "comment raisonner" ....
Mais dès qu'il y avait "un soucis" avec un verset qui semblait contredire la Tour de garde ...il fallait plusieurs jours et des pallabres sans fin pour finallement passer à un autre sujet ...

LES TJ sont passés MAITRES dans l'ART de LOUVOYER et de passer à autre chose ou de poser d'autres questions pour essayer de "Noyer le poisson" ou en signe de "tir de diversion " ...!!!

"Circulez ...ON passe à autre chose ..."
(cela se vérifie tous les jours sur les sites TJ ...!)

TOI qui est un ANCIEN , Agécanonix .... pourrais tu me dire pourquoi la Watchtower ne répond pas aux questions et déconseille à ses membres d'aller sur les forums ???

VOILA pour une "première mouture" , mon cher Agécaninix ....de ce que je VOIS d'un TJ ...(en règle générale 60 , 70 %)

Je dois reconnaitre que CERTAINS sont plus DOUES et connaissent mieux les écritures ...mais font bien trop souvent appel à différentes versions et différents commentaires et citent "tantôt celui ci et tantôt celui là" en fonction de ce qu'ils veulent faire passer ...puis réfutent "tantôt celui là et tantôt celui ci" (le même bien souvent qu'ils citaient pour le verset précédent ...

Mais je suis sur que JE ne t'apprends RIEN ...

A + peut être ...????

Que le Seigneur te bénisse ...!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 18:51

Pierrot

Je vois que tu as bien appris ta leçon.. et surtout que tu n'as pas mis les pieds dans une salle du Royaume depuis bien longtemps. Tu devrais essayer à nouveau..

Par exemple, chaque semaine, une réunion est en partie réservée à la lecture de la bible, verset par verset, de la genèse à Apocalypse, quand c'est fini, on recommence. Chaque assistant lit chez lui la portion de la semaine, 5 à 7 chapitres, et est invité à commenter les versets qui l'ont interessé. Un discours est reservé à cette lecture et renseigne sur l'époque, l'auteur, le contexte et les versets difficiles à comprendre. La TG comme tu dis n'est l'objet que d'une réunion public le weekend. Auparavant, un discours qui n'utilise que la bible est présenté avec un thème défini. Une autre réunion nous fait étudier en ce moment les Actes des apôtres, verset par verset..

Comme tu le vois, c'est la bible qui est au centre de nos recherches. Tu peux embobiner qui tu veux ici, mais pas ceux qui ont eu, où auront la curiosité d'entrer un jour dans une de nos salles. je les encourage à le faire, ne serait ce que pour vérifier ce que je dis ici..

Un publication est un support. Ceux qui nous lisent devrait aussi accepter une publication TJ pour le vérifier. Il n'y a aucune idée ou affirmation qui ne soit d'abord étayée par un texte biblique.. Nous disposons d'outils informatiques qui nous permettent de retrouver dans la bible n'importe quel mot pour ainsi pouvoir comprendre l'ensemble des renseignements que donne la bible sur un même thème. Ces outils sont gratuits pour tous les TJ. La plupart de mes recherches se font ainsi et se font sur ma mémoire. Par exemple, je me souviens d'un mot utilisé dans un texte biblique, je le tappe dans le moteur de recherche et je le retrouve facilement.

Sache qu'il est beaucoup plus facile de trouver un texte directement dans la bible que de faire une recherche dans les TG, car dans ce cas il faut lire des articles complets. Mais quand tu connais l'idée, seul le texte suffit. C'est le cas de 99 % des TJ.

En fait ce qui te dérange, c'est que nous sommes bien et heureux d'être TJ. Car tes arguments, tu pourrais les balancer contre n'importe quelle religion. Mais voilà, ce sont les TJ qui te dérangent.. va falloir faire avec car on est là pour une bout de temps encore..

tout est dit maintenant
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31197
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 19:16

Tu es comme la poussière, on croit s'en être débarrassé, mais elle revient toujours
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 19:17

Citation :
tout est dit maintenant

Non je ne crois pas...ayant fréquenté vos réunions pendant un lustre je peux vous dire que vos méthodes pédagogiques n'ont absolument pas changé.

Déjà à l'époque des années soixante dix la lecture de la bible, selon vos explications, existait déjà...et déjà le discours biblique était préparé à grand renfort de documentation TJ.

Lorsque Pierrot affirme que vous étudiez vos publications à l'aide de la bible, il dit vrai.

La bible n'est pour vous qu'un moyen et non un but.

Sinon par exemple dites-moi pourquoi vous vous accrochez tant à votre dogme sur le sang quand Jésus affirme que rien de ce qui pénétre en l'homme ne peut le rendre impur et quand PAUL, LUI, AFFIRME QUE LE ROYAUME NE SIGNIFIE PAS LE MANGER ET LE BOIRE...?

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 21:00

Attila a écrit:

Sinon par exemple dites-moi pourquoi vous vous accrochez tant à votre dogme sur le sang quand Jésus affirme que rien de ce qui pénétre en l'homme ne peut le rendre impur et quand PAUL, LUI, AFFIRME QUE LE ROYAUME NE SIGNIFIE PAS LE MANGER ET LE BOIRE...?


Voila ce qui arrive quand on veut lire la bible sans la comprendre. Tu nous prends 2 textes hors contexte et tu en tires un enseignement capilotracté.

Tu passes d'un épisode sur le Sabbat à un autre sur les interdits de la Loi de Moise pour en conclure que les apôtres, qui connaissaient ces textes mieux que toi, se sont loupés en interdisant la consommation du sang en Actes 15.

Et tu dis avoir frequenté une congrégation pendant des lustres. Tu dormais ou quoi ?? Un enfant de 10 ans chez nous, avec sa bible, te l'expliquerait..
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7811
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 21:08

Parce que ton interprétation ne peut être que la bonne, sans doute!
Le mépris que tu affiches pour ceux qui ne partagent pas ton opinion ne rende pas ta confession sympathique.
Tu me rappelles un passage de la bible. Jn 7, 48-49
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Dim 4 Déc 2011 - 23:56

lhirondelle a écrit:
Parce que ton interprétation ne peut être que la bonne, sans doute!
Le mépris que tu affiches pour ceux qui ne partagent pas ton opinion ne rende pas ta confession sympathique.
Tu me rappelles un passage de la bible. Jn 7, 48-49

et tu crois être crédible en disant cela alors que tu as parfaitement compris que ce raisonnement ne tenait pas la route..

Il faut bien regarder d'où vient le mépris dans cette affaire.. mais bon ! peut on espérer de l'objectivité ici ??
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Lun 5 Déc 2011 - 8:00

La hargne et la morgue n'ont jamais servi la cause du royaume des cieux, que je sache...
La bible ne confirme absolument pas votre marotte sur les tranfusions de sang dans un but thérapeutique mais bien au contraire AFFIRME le contraire.
C'est écrit gros comme ça dans ce livre ! mais vous préférez cultiver votre différence en jouant aux dés avec la santé de vos enfants et de vos vieillards.
Voici les textes où n'importe qui ayant un niveau de raisonnement non conditionné peut comprendre que vous vous égarez grave en méprisant la plus élémentaire notion d'amour du prochain...

Marc 7/ 18. Il leur dit: « Alors vous êtes, vous aussi, sans discernement ?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre du dehors,
dans l’homme, ne peut le souiller,
19. parce que cela n’entre pas dans son coeur, mais dans le ventre,
et cela s’évacue au-dehors ? »
Il faisait purs tous les aliments
.


Romains 14/14. Je le sais, j’en suis convaincu dans l’Adôn Iéshoua‘,
rien n’est impur en soi.

Mais si quelqu’un considère impur quoi que ce soit,
cela est impur pour lui.
15. Si ton frère est attristé à propos d’une nourriture,
tu ne marches plus selon l’amour.
Ne pousse donc pas à la perte, par ta nourriture,
quelqu’un pour qui le messie est mort.
16. Ne calomniez donc pas votre bien.
17. Le règne d’Elohîms n’est certes pas aliment ou boisson,
mais justice, paix et joie dans le souffle sacré
.


Sur ce, continuez de faire l'autruche si celà vous chante...


[Rappel: la couleur rouge est réservée à la modération! Wink Merci d'en tenir compte. Lhirondelle]
Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Lun 5 Déc 2011 - 8:06

la réponse se trouve dans les textes cités. On parle ici de pureté, par rapport aux aliments qui étaient jugés impurs par la Loi mosaïque.

L'interdit sur le sang n'était pas lié à la pureté, mais à la vie.
Revenir en haut Aller en bas
Pierrot
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 128
Age : 62
Localisation : france ardêche
Date d'inscription : 01/12/2011

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Lun 5 Déc 2011 - 8:09

je vois , mon cher Agécanonix , que tu aimes à railler comme bon nombre de TJ lorqu'on argumente avec eux ....
Lorsque tu demandes "tu dormais"???? peut être es tu un peu dans la vérité concernant les TJ lors des réunions ...
NON pas un sommeil véritable , mais plutôt comme des gens "hypnotisés" ...
(passez vous toujours les perches munies d'un micro pour les réponses à donner...?)

Ce qu'il ressort de ta réponse à mon encontre ....., je suppose donc que depuis les années 90 , les choses ont considérablement changé dans les réunions et dans les études chez les TJ ...
tu m'en vois RAVI , car ça laissait à désirer ...!
faut il en conclure qu'à l'époque , les choses étaient "pas terribles" et que vous vous êtes améliorés ...?

Les vérités du début sont devenues fausses , pour ensuite redevenir vraies pour enfin re redevenir fausses ...on comprend bien que c'est ainsi que la lumière va GRANDISSANT et qu'on puisse changer de doctrine et de dogmes comme de tee shirt ...
si tu trouves cela normal

je doute un peu , tu m'en excuseras , vu ta réponse concernant le SANG ...!
Comme à l'habitude , ce sont TOUJOURS les versets des autres qui sont "Hors contexte "ou "hors sujet" ...

Vous ne manquez vraiment pas d'air ...!
mais je comprends votre réaction ...
RESTER à tout prix au "garde à vous" devant l'organisation , à laquelle vous avez fait "allégeance" ...pas toi , probablement vu ton âge canonique ...!!!
l'allégeance à la société est plus récent ....et les questions à ce sujet sont AUSSI des causes d'exclusion ...

mais bon , je comprends aussi qu'il faille défendre votre mère watchtower ....

crois bien que loin de "haïr" les TJ , j'ai plutôt pitié de certains d'entre eux ...et je reconnais que la majorité sont bien plus "zélés" que beaucoup de ceux de la "chrétienté" qu'on voit dans les églises ...
Tu auras remarqué cependant que j'ai parlé de "chrétienté" et non de Chrétiens ...

Que le seigneur te bénisse
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Lun 5 Déc 2011 - 9:08

frdrcclnt7 a écrit:
la réponse se trouve dans les textes cités. On parle ici de pureté, par rapport aux aliments qui étaient jugés impurs par la Loi mosaïque.

L'interdit sur le sang n'était pas lié à la pureté, mais à la vie.

Est-ce que oui ou non l'évangile de Marc et la lettre de Paul aux Romains recommandent sans condition de manger de tout sans restriction aucune...?

La réponse est oui !

Si c'est oui, dites “oui”, si c'est non, dites “non”, tout simplement ; ce que l'on dit en plus vient du Mauvais. »

Revenir en haut Aller en bas
frdrcclnt7
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 767
Age : 52
Localisation : Ukraine
Date d'inscription : 07/11/2010

MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Lun 5 Déc 2011 - 10:04

Et bien non. Elle ne recommande pas par exemple de manger des champignons qui peuvent être vénéneux si on ne s'y connaît pas.

On ne peut pas sortir un texte de son contexte, au risque de le dénaturer.

Les catholiques se sont aussi basés sur les paroles de Jésus pour justifier les conversions forcées.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   Lun 5 Déc 2011 - 10:06

Attila

Alors explique moi Actes 15 où l'esprit saint ( pas qu'un peu) et les anciens de Jérusalem decident de ne mettre qu'un seul interdit lié à la consommation. Le sang.

Penses tu qu'ils comprenaient mal les textes que tu as cités ??
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Question aux témoins de Jéhovah   

Revenir en haut Aller en bas
 
Question aux témoins de Jéhovah
Revenir en haut 
Page 3 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Questions générales aux Témoins de Jéhovah, Catholiques, Adventistes du Septième Jour, Baptistes, Pentecôtistes, et autres.
» Historique de la formation des témoins de Jéhovah
» les religions face aux témoins de Jéhovah
» Témoins de Jéhovah au Canada : Un père en colère...
» Les crimes des Témoins de Jéhovah

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: