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 l'enfer chez les protestants

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franck17360
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 9:13

ben, pour ma part, l'enfer réel n'existe pas.

Il n'existe que dans le coeur et l'esprit des personnes qui n'ont aucune conduite morale. Ils sont tourmentés par leur conscience tous les jours...et cela peut être aussi une situation morale de par leur propre conduite.

Mais je vois bien mal Dieu faire souffrir des humains qu'il a crée...par amour !
Pour moi, cet enfer là est une abhérence !
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totocapt
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 9:44

En plus, il faudrait savoir si cet Enfer, qu'il soit intérieur ou extérieur chez les protestants, est éternel ou temporaire... Je pense qu'ici aussi, la différence se retrouve entre protestants évangéliques et protestants libéraux, pas vrai?
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franck17360
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 10:24

Désolé, j'en suis pas encore là...^^
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 14:17

Citation :
ben, pour ma part, l'enfer réel n'existe pas.

Il n'existe que dans le coeur et l'esprit des personnes qui n'ont aucune conduite me orale. Ils sont tourmentés par leur conscience tous les jours...et cela peut être aussi une situation morale de par leur propre conduite.

Mais je vois bien mal Dieu faire souffrir des humains qu'il a crée...par amour !
Pour moi, cet enfer là est une abhérence !
ça c'est ton point de vue,ce n'est pas du point de vue biblique.Tu peux même dire que le paradis n'existe pas,mais tout cela existe bel et bien dans la Bible:ce n'est pas parce que tu ne crois pas à l'enfer qu'il n'existe pas!
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 14:25

Citation :
En plus, il faudrait savoir si cet Enfer, qu'il soit intérieur ou extérieur chez les protestants, est éternel ou temporaire... Je pense qu'ici aussi, la différence se retrouve entre protestants évangéliques et protestants libéraux, pas vrai?

La Bible est clair en ce qui concerne l'enfer:soit tu l'acceptes,soit tu ne l'acceptes pas il y a toujours deux cas.Moi je ne connais que l'enfer selon la bible:je ne me préoccupe pas de l'enfer selon des protestants évangéliques ou des protestants libéraux:tout cela relève de la confusion.
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totocapt
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 14:33

Oui mais tu ne peux pas faire abstraction de la théologie et des exégèses des uns et des autres... Les positions protestantes sur l'Enfer ne se collent pas toutes à un Credo dit chrétien évangélique, qui ferait consensus chez tous: les libéraux existent, c'est un fait!
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 14:44

je ne parle ni de crédo dit évangélique,ni de position protestante,mais je parle de position biblique.La bible s'explique elle -même!Elle n'a pas besoin des élucubrations de certains théologiens!Là ou il y a confusion,pas de vérité!
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 14:54

Où se situe l'enfer géographiquement ?
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 15:06

Dans les profondeurs ou au centre de la terre.
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 15:10

LE CÉLESTE a écrit:
Dans les profondeurs ou au centre de la terre.
Est-ce que des personnes y sont allées et revenues pour en témoigner ?
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 15:16

il y en a plein et dans la bible même il y a des passages qui le prouvent.
En ce qui concerne les témoignages,allez y sur gedeonchampion.com
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 15:39

Très beau sophisme que tu nous fais là lol! Parce que c'est écrit dans la bible c'est vrai ?!
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totocapt
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 16:04

Attention: il n'est pas écrit dans la Bible que l'Enfer puisse se situer au centre de la terre... Donc juju, ne juge pas hâtivement Le Céleste qui a sa propre lecture...
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 16:10

Oui, Céleste à sa propre lecture, toi ta propre lecture, moi ma propre lecture, etc...
Autrement dit, chacun fait ce qu'il veut et lis comme il veut la bible, ce qui la rend pas crédible.
La bible est un condensé d'erreurs, d'invraisemblances, faut-il être naïf ou embrigadé pour y trouver son compte !
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totocapt
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 16:15

Ne serais-tu pas une protestante libérale qui s'ignore juju? Wink
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 18:59

Citation :
Attention: il n'est pas écrit dans la Bible que l'Enfer puisse se situer au centre de la terre... Donc juju, ne juge pas hâtivement Le Céleste qui a sa propre lecture...


La Bible dit que Jésus quitta les profondeurs de la terre pour le ciel, Il libéra une multitude des captifs ( Eph.4 : 8-9 ). Nous savons tous que Jésus après sa mort est allé dans le séjour des morts,dans le hadès,les profondeurs de la terre ou centre de la terre;cela est biblique et incontestable!On vous parle de profondeur mr totocapt et non de surfaces.les saintes écritures sont simples à l'image de Dieu.Vous cherchez désespérément à compliquer les écrits bibliques et c'est ce qui vous confond.Cherchez et acceptez la pure vérité biblique au lieu de vous bornez à de faux raisonnements
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totocapt
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 19:11

Les profondeurs ne sont pas synonymes de centre de la terre Le Céleste...
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 19:15

Profondeurs signifie profondeurs mr totocapt!il n'y a pas d'autres explications dans ce contexte!
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 19:24

LE CÉLESTE a écrit:
Profondeurs signifie profondeurs mr totocapt
Le verset dit ceci :" Τὸ δέ, Ἀνέβη, τί ἐστιν εἰ μὴ ὅτι καὶ κατέβη πρῶτον εἰς τὰ κατώτερα μέρη τῆς γῆς; "(Eph4,9)
Où est le mot "profondeurs" ?

Lire la bible comme elle n'a pas été écrite mène à la ridiculiser.
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 20:13

ce n'est pas seul verset mme l'hirondelle,nous verrons bien si c'est la bible qui a raison ou si c'est vous qui avez tort!Je n'ai pas besoin de comprendre le grec pour savoir que le hadès se trouve dans les régions inférieures de la terre!
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 20:27

lhirondelle a écrit
Citation :
Le verset dit ceci :" Τὸ δέ, Ἀνέβη, τί ἐστιν εἰ μὴ ὅτι καὶ κατέβη πρῶτον εἰς τὰ κατώτερα μέρη τῆς γῆς; "(Eph4,9)
Où est le mot "profondeurs" ?
Traduisez vous même cette phrase et vous verrez qu'on parle de profondeur.On a pas besoin de voir le profondeur pour savoir qu'il y est évoqué.(....he descended into the lower parts of the earth. Very Happy )
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 20:34

Cette pirouette ne fait pas illusion. Tu n'as pas répondu à la question.
Tu bases tes affirmations sur des traductions auxquelles tu tiens mordicus, mais quand on montre que le mot ne se trouve pas dans l'original, tu cites un texte anglais que tu as été pêché en ligne, sans prendre la peine de le traduire.

Si tu veux continuer à ridiculiser la bible, continue dans cette voie.

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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 20:40

Mais la bible n'a pas besoin d'être ridiculisée par Céleste, elle est ridicule !
Céleste ne fait que défendre ce ridicule-là.
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 20:43

Je tends à penser que Celeste a raison.
La croyance commune antique grec s'imaginait que le paradis était dans le ciel et les enfers au centre de la terre.
Citation :
Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?
Ces derniers mots sont très important! C'est de la terre qu'il s'agit et non d'une dimension x invisible et spirituel.

Mt 11:23- Et toi, Capharnaüm, crois-tu que tu seras élevée jusqu'au ciel ? Jusqu'à l'Hadès tu descendras. Car si les miracles qui ont eu lieu chez toi avaient eu lieu à Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.

Ac 2:27- que tu n'abandonneras pas mon âme à l'Hadès et ne laisseras pas ton saint voir la corruption.

Ap 1:18- le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès.

Ap 6:8- Et voici qu'apparut à mes yeux un cheval verdâtre ; celui qui le montait, on le nomme : la Mort ; et l'Hadès le suivait. Alors, on leur donna pouvoir sur le quart de la terre, pour exterminer par l'épée, par la faim, par la peste, et par les fauves de la terre.

Ap 20:13- Et la mer rendit les morts qu'elle gardait, la Mort et l'Hadès rendirent les morts qu'ils gardaient, et chacun fut jugé selon ses œuvres.

Ap 20:14- Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de feu -

http://cathocatho.blogspot.fr/2011/07/lhades.html

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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 20:46

Non, juju, la bible n'est pas ridicule, quand on la comprend, quand on la lit comme elle a été écrite et non en y projetant notre culture gréco-latine.
Les régions inférieures de la terre, c'est la traduction qui colle le plus au texte. On ne parle pas de profondeurs, ni du centre de la terre. Mais, compte tenu de la culture ambiante, ce n'est jamais qu'une façon de parler du séjour des morts, pas un lieu géographique.
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MessageSujet: Re: l'enfer chez les protestants   Mar 11 Déc 2012 - 20:53

On vous dit les régions les plus basses de la terre,qu'est ce vous ne comprenez pas?!Connaissez vous la bible?Vous m'étonnez réellement dans vos propos.Eph4:9 n'est pas le seul verset qui indique que l'enfer est au centre de la terre.la Bible vous parle de ceux qui descendent et de ceux qui montent:de la terre on descend en bas de la surface terrestre ou on monte en haut loin de la surface terrestre et c'est ce que Jésus a fait avec les esprits captifs qu'il a délivré des régions inférieures de la terre.
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