Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 adoration et prière à Jésus

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
AuteurMessage
salimou
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 12:10

Philippe83 tu m'étonnes ?

dans Hébreux 1:6 il est question d'adorer, même chez les Témoins de Jéhovah c'était le cas.

même dans la TMN de référence (datant de 1995), on pourra se rendre compte, que la note en bas de page dit bien ADORER !

même pour l'épisode de la naissance de Jésus en 1980 Le livre "Receuil d'histoires bibliques" (livre pour enfants, édité par la watchtower) confirme que Jésus est adoré par les mages !

Quand ils sont arrivés à Jérusalem,ils avaient demandé : « Où est l’enfant qui doit être roi des juifs ? « ...nous sommes venus l’adorer ».

Quand tu cites les chroniques ! s'agit-il de " PROSKUNEO" en grec ?

t'ai-je parlé de l'Hébreux mon Ami ?

Jésus a été adoré pendant plus de 70 ans chez les témoins de Jéhovah

je te poste le lien à mettre dans google, comme je ne peux toujours pas poster en entier, la première ligne.

temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JESUS/yearbook.php

Revenir en haut Aller en bas
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 12:38

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
rep.à salimou qui dit: ///si tu crois en 1 Dieu YHWH + 1 dieu parole, alors tu es polythéiste.///

---celui qui Adore plusieurs dieux, est polythéiste.
---je n'adore que YHWH = monothéiste.
---la croyance/conviction est différente du culte d'adoration.

Mon Ami,

Dieu a dit : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
et toi tu as " un dieu " devant sa face
c'est ce que le verset de la TMN dit : Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
- en cela tu transgresses le commandement de Dieu.
- pour la définition voilà ce que j'ai trouvé de suite sur un dictionnaire en ligne :
- Le polythéisme est un système religieux qui admet l'existence de plus d'un dieu.

Jean 1:1 TMN : Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

Tu admets l'existence d'un Dieu et d'un dieu (Jean 1:1), donc tu es polythéiste.
- voilà ce qui déplait à Dieu, attention mon Ami tu commet un grave péché, n'écoute pas les hommes de Brooklyn qui ont commis trop de mensonges, de pratiques égyptienne et qui ont combattus Dieu en publiant quantités d'absurdité au nom de Jéhovah en plus.
- sert Dieu et non les hommes, médite sur la Parole de Dieu, et non pas sur les publications des hommes, car ils te font faire une visite guidée à travers la Bible de façon circulaire en ommetant volontairement les passages bibliques les plus importants.
- un exemple, pour la résurrection en chair et en os de Jésus, il ont sortis un livre en 1969 " Assurez-vous de toutes choses ", si tu suis leur enseignement dans ce livre, tu seras guidé à croire que Jésus n'est pas revenu en chair et en os, ils oublieront volontairement à la page , page 424 de te mentionner Jean 20:25 et Luc 24:36-39 qui sont la preuve que Jésus s'est présenté en chair et en os.
- qu'il apparaît aux milieu des disciples ne prouve pas qu'il est esprit, car philippe a été enlevé de devant les yeux de l'éthiopien, alors qu'il était en chair et en os. (Actes 8:39)
- regarde ce livre en question ici : temoinsdejesus.fr/RESURRECTION/RESURRECTION.php

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 2 Timothée 3:16

amicalement


Dernière édition par salimou le Mar 25 Sep 2012 - 13:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 13:24

c'est vrai janot2012, je suis d'accord avec toi, surtout sur la réalité d'une doctrine circulaire qu'on leur a inculqué. Mais ce qui me choque le plus c'est que l'histoire se répète et qu'ils ne tirent aucun enseignement du passé. S'il remettent en cause la vérité biblique c'est déjà une erreur en soit, mais qu'ils ne prennent pas en compte tous les mensonges publiés c'est très étonnant.
- Aujourd'hui on sait preuve à l'appui que les Témoins de Jéhovah de l'époque on était prit pour des marionnettes, personnes ne peut contester que Jésus n'est pas renvenu en 1874, qu'Abraham et les Saint ne sont pas aller à Brooklyn en 1925 ou à San Diego dans la " maison des princes ", que la fin du monde n'a pas eu lieu en 1914, ETC...
- Toutes les personnes qui sont mortes à l'époques (qui n'auraient jamais dut mourir selon eux) sont mortent en emportant comme bagage la foi en ces mensonges.
- Qui se souci d'eux ? Il sont bel et bien mort dans le mensonge, il n'ont pas emporté la vérité avec eux.
- Aujourd'hui, l'histoire se répète, et demain la vérité éclatera à nouveau.
- malheureusement qui aura ouvert les yeux ?

PS : J'ai corrigé mon interligne
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 14:01

Oui quel triste constat. Ce qui est frappant aussi, c'est que t'essaye de ton côté de citer la Bible en pensant qu'ils auront au moins du respect sur la Parole divine et qu'ils admettront que là où on leur à dit que c'est noir, ben finalement l'Ecriture dit blanc.
- Mais Non !
- au contraire, il rejette la bible en bloc, voir même la TMN.
J'ai montré à une Témoins de Jéhovah que la Bible et le TMN disent en Jean 20:25
" Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, ... "
- en lui faisant une petite démonstration du genre :
- ses mains = + de 1 mains donc 2 mains minimum.
- les clous = + 1 clou donc 2 clous minimum.
Je lui ai demandé de comparer avec une illustration des Témoins de Jéhovah

qui n'a qu'1 clou pour les 2 mains


1982, " You Can Live Forever in Paradise on Earth " page 171

idem pour 2005 : " What Does the Bible Really Teach?," 2005, p.52
- Comme on peut le voir cette illustration n'est pas Biblique, elle ne correspond pas au texte.
- conclusion, elle a rejeté tout en bloc en disant que c'était faux !
- comme quoi la watchtower a vraiment une emprise sur ces victimes, c'est tellement ancré qu'ils rejettent même l'enseignement de la Bible pour la doctrine mensongère de la tour de Garde.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 15:12

OUI, très intéressant ton lien.

j'en ai vu un autre aussi qui est pas mal sur le nom de Jéhovah

brooklyntower.com/page1.htm

on y voit que Ni tétragramme, ni le Nom Divin n'apparaissent dans les manuscrits originaux.

et pourquoi prétendre vouloir sanctifier le nom de Jéhovah, lorsque tout le monde reconnait que ce n'est pas l'appélation correct et que Yahweh est plus Juste.

Revenir en haut Aller en bas
Philippe83
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 240
Age : 54
Localisation : PACA
Date d'inscription : 14/04/2011

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 15:17

Oh salimou tu veux des mouchoirs? Ta peine me touche beaucoup...

Dis-nous l'homme qui est mort dans le désert pour ne pas avoir observé le sabbat(Nombres15:32-36 est-il mort(lapidé) 2000 ans trop tôt puisque le sabbat au premier siècle n'était plus punis de mort ni observée obligatoirement???

Le dessin de Dieu est-il figé cher ami???
A+
Revenir en haut Aller en bas
Philippe83
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 240
Age : 54
Localisation : PACA
Date d'inscription : 14/04/2011

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 15:18

Si Yahweh est plus juste alors pourquoi ta Bible de références et BEAUCOUP D'AUTRES NE LE TRADUISENT PAS AINSI???
A+
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 67
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 15:23

Philippe83 a écrit:
Si Yahweh est plus juste alors pourquoi ta Bible de références et BEAUCOUP D'AUTRES NE LE TRADUISENT PAS AINSI???
A+

Je sais tu vas pas le croire mais le tétragramme n'est pas traduisible sinon à se livrer à des interprétations approximatives Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 15:44

Philippe83 a écrit:
Oh salimou tu veux des mouchoirs? Ta peine me touche beaucoup...

Dis-nous l'homme qui est mort dans le désert pour ne pas avoir observé le sabbat(Nombres15:32-36 est-il mort(lapidé) 2000 ans trop tôt puisque le sabbat au premier siècle n'était plus punis de mort ni observée obligatoirement???

Le dessin de Dieu est-il figé cher ami???
A+
Waouh toi aussi tu es plein d'Amour !!!

pourquoi tant de mépris pour des personnes qui sont mortes en croyant que Jésus devait revenir en 1874, qu'Abraham et les Saints devaient réssusciter en 1925 et aller à Brooklyn, qui croyaient qu'ils devaient également habiter à San Diego, sans parler de la fin du monde en 1914 et tout le reste aussi mensonger.

Donc de ton côté : tu te moque de moi parce-que je dénonce l'injustice fait à ces personnes mal affermis et faible d'esprit.
- si c'était tes proches, manifesterez-tu autant mépris ?
- Réponds-moi, Soutiens-tu ces mensonges ? Ceux qui ont annoncés cela sont-ils des prophètes pour toi ?
- bien sure tu ne répondres pas !
- Tu comparent ces victimes à quelqu'un de coupable qui a transgressé le Sabbat, quand le peuple vivait sous la loi.
- primo, ils sont victimes de la watchtower, secondo ces abominations envers ces " pauvres gens " se sont commisent sous là grâce de Jésus et non sous la loi.
- Tu compares donc 2 contextes totalement difféffents, alors que ce que je dénonce, se passe sous la grâce et le regard de Dieu et non sous la loi.
- où est ta Justice et ta compassion mon Ami ?
Philippe83 a écrit:
Si Yahweh est plus juste alors pourquoi ta Bible de références et BEAUCOUP D'AUTRES NE LE TRADUISENT PAS AINSI???
A+
La question est pourquoi vous avez rajouté le nom de " Jéhowah " 237 fois dans le Nouveau Testament en sachant qu'il n'existe pas dans les textes originaux. Alors que tous le chrétiens ne se sont pas amusé à dénaturer les textes saints.
- Ce qui prouve la volonté de faire coller le texte à la doctrine, ne serait-ce pas l'inverse mon Ami ?
- C'est la doctrine qui doit coller au texte.
- Si tu veux faire une tarte aux pommes et que tu as des fraises, ne change pas le livre de recette en barrant les pommes pour y mettre les fraises, décide humblement plutôt, d'aller chercher des pommes.

Revenir en haut Aller en bas
Philippe83
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 240
Age : 54
Localisation : PACA
Date d'inscription : 14/04/2011

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 15:51

Et vous pourquoi l'avez-vous enlevez près de 6000 fois dans l'AT???
Au fait pourquoi l'avoir laissé traduit par Jéhovah en Gen 22:14(Segond 1910 et d'autres...) alors qu'il apparait près de 6000 fois ailleurs ET LA PAS DE JEHOVAH???
A+
Revenir en haut Aller en bas
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 16:04

on n'a pas enlevé le tétragramme, comment le prononces-tu ? on ne peut le prononcer !
- alors que " Kurios " veux dire " Seigneur " et non pas Jéhovah.
- parfois vous remplaçait Seigneur par Jéhovah et dès que ça concerne Jésus, vous laisser tel quel !
- un exemple :
- voilà le verset original :

En effet, aucun de nous ne vit pour soi-même et aucun ne meurt pour soi-même. Si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur, et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Ainsi, soit que nous vivions, soit que nous mourions, nous appartenons au Seigneur. Car le Christ est mort et revenu à la vie pour être le Seigneur des morts et des vivants. Romains 14:7-9

la racine de ces 4 mots est " Kurios "
- Les Témoins de Jéhovah l'ont traduit comme cela :

‹‹ Aucun de nous en effet ne vit que part rapport à soi-même, et aucun ne meurt que par rapport à soi-même ; car, soit que nous vivions , nous vivons pour Jéhovah, soit que nous mourions, nous mourons pour Jéhovah. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous appartenons à Jéhovah. Car c'est pour cela que Christ est mort et qu'il est revenu à la vie, pour être Seigneur et sur les morts et sur les vivants ›› Romains 14:7-9 TMN

et OUI 3 fois quand ça vous arrange vous mettez " Jéhovah " et dès que ça touche à Jésus vous laisser " Seigneur ", pourquoi ?

parce que ce dernier verset aurait dit : Car c'est pour cela que Christ est mort et qu'il est revenu à la vie, pour être Jéhovah et sur les morts et sur les vivants ›› Romains 14:7-9

Mais sur la base de votre rejet de la Déité de Jésus, vous fraudez, falsifiez !
- Ce ne sont pas les méthodes de Jésus, car lui est honnête.
Revenir en haut Aller en bas
Philippe83
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 240
Age : 54
Localisation : PACA
Date d'inscription : 14/04/2011

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 16:35

Et YHWH ne veut dire ni "Seigneur" ni l'Eternel ni "Dieu"!!!
Tu le sais très bien pourtant dans l'AT POURQUOI LA PLUPART DES BIBLES ET PEUT-ÊTRE LA TIENNE TRADUISENT AINSI???

Au moins dans JéHoVaH/YaHVHé il y a les 4 lettres du tétragramme!!!

Pour répondre à ta question sur Romains sache que nous ne sommes pas les seuls à avoir pris cette décision à toi de savoir qui l'a fait et pourquoi!(EVITE DE DIRE "VOUS" SI IL Y A D'AUTRES TRADUCTEUR QUI EN FONT AUTANT)

D'ailleurs vue tes approches je suis sur que ta Bible préférée demeure la Segond n'est-ce pas?
Eh bien je possède le NT HEBREU/Français Segond sache que dans CES trois endroits DE ROM 14 il y a le tétragramme et dans le quatrième "adon"= seigneur, maître!

Ce NT Hébreu/français est édité pour les juifs! N'ont-ils pas le droit de savoir DANS LEUR LANGUE ECRITE DU NT le message de Dieu??? (SURTOUT QUE TU CONVIENDRAS QUE L'HEBREU ETE LA LANGUE DU PREMIER SIECLE ENCORE...
Le fait d'avoir laissé le tétragramme à la place de kurios n'est pas donc un choix anodin n'est-ce pas?

Tu sais Salimou la difficulté avec Kurios c'est de savoir de qui on parle!!!
Tiens je te donne un exemple en 2 Tim 1:18 nous lisons dans le texte grec:" Que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur "

"Que le Seigneur" qui est-ce ici???
"auprès du Seigneur" qui est-ce ici???
Tu vois c'est pas facile de savoir n'est-ce pas?

Il n'y a pas de falsification, ni de malhonnêteté si ce n'est de savoir qui sont ici le premier et le deuxième "kurios" qui parlent!
Tu veux savoir ?
A+ Salimou.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mar 25 Sep 2012 - 17:11

Philippe83 a écrit:

Pour répondre à ta question sur Romains sache que nous ne sommes pas les seuls à avoir pris cette décision à toi de savoir qui l'a fait et pourquoi!(EVITE DE DIRE "VOUS" SI IL Y A D'AUTRES TRADUCTEUR QUI EN FONT AUTANT)

D'ailleurs vue tes approches je suis sur que ta Bible préférée demeure la Segond n'est-ce pas?
Eh bien je possède le NT HEBREU/Français Segond sache que dans CES trois endroits DE ROM 14 il y a le tétragramme et dans le quatrième "adon"= seigneur, maître!
Totalement denué de sens !
- on peut même le vérifeir chez les Témoins de Jéhovah eux-même, dans leus propre " traduction interlinéaire du royaume "
-Tu vois bien c'est le grec original, même eux reconnaisent le grec original.
- Je te poste le lien : temoinsdejesus.fr/FALSIFICATION/Kingdom_Interlinear-Greek_Scriptures_1969_Rom14
Philippe83 a écrit:

Tu sais Salimou la difficulté avec Kurios c'est de savoir de qui on parle!!!
Tiens je te donne un exemple en 2 Tim 1:18 nous lisons dans le texte grec:" Que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur "
- Je comprends cette argument, mais ce que j'aime dans ce verset qu'il prouve que Jésus est Seigneur tout comme Dieu.
- il est bien question de " Kurios " 2 fois dans ce verset, donc il y 2 Seigneurs.
- J'insiste mon Ami sur le fait qu'il y a malhonnêté des Traducteurs jéhoviste.
- En effet, qu'est-ce qui nous permet d'attribuer le mot " Kurios " à " Dieu " ou à " Jésus ". C'est bien le contexte qui le définit.
- encore un exemple, voilà la traduction de toutes les Bible sauf dans celle des Témoins de Jéhovah en Romains 10:13

" Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." Romains 10:13

dénaturé en cette forme :

" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé" Romains 10:13 TMN

Seigneur est remplacé par " Jéhovah ".
- Alors que le contexte parle de Jésus, il suffit de remoter 2 versets qui dit : Quiconque croit en lui ne sera point confus.
- au connais tous le nom de Jésus, vois ce lien : temoinsdejesus.fr/NOM/NomDeJesus.php
- Notez que croire "en Dieu" (YHWH) aujourd'hui n'a jamais sauvé personne (cf. Jacques 2.19" Tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent") mais que le salut c'est de croire en Jésus-Christ (Jean 3.36, Actes 16.31...).
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Philippe83
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 240
Age : 54
Localisation : PACA
Date d'inscription : 14/04/2011

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mer 26 Sep 2012 - 15:43

Salimou bonjour.
Content de t'entendre dire:"il y a deux Seigneurs"
Donc peux-tu me dire de sont-ils???

Ensuite sache que le mot "adorer" qui devient "se prosternent" par exemple en Heb 1:6 n'est pas le propre des témoins de Jéhovah!

En effet dans la NOUVELLE BIBLE SEGOND 2002 en Hébreux 1:6 ce n'est plus "adorer" comme en générale chez Segond puisque dans cette Segond c'est devenue:" se prosternent"!!!

Peux-tu écrire au comité de traduction de cette Nouvelle Segond pour leur demander pourquoi "adorer" est devenue "se prosterne"???

Pour revenir sur "proskuneô" sache que dans 1 Chr 29:20 selon la LXX c'est bien proskuneô(même racine) que l'on retrouve!

Pour Rom 10:13 Salimou, la Bible du Semeur trduit par :"Tous ceux"...(pas de "quiconque"!!!
Segond 21" toute personne" (pas de quiconque).Donc Salimou dire que seul la TMN ne met pas "quiconque" est incorrect!!!

Et pour revenir sur le pourquoi de "Jéhovah" dans ce passage sache que le NT de Pau-Vevey (Darby révisé NT) en note nous lisons:"b)"seigneur pour Jéhovah".

Voici aussi le fameux NT Hébreux-Français/Segond (demander par notre ami Janot) en hébreu dans ce verset regarde c'est bien le tétragramme QUI APPARAIT et non "adon" qui a été traduit!

J'espère que le scann fonctionnera....
A+
Revenir en haut Aller en bas
Philippe83
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 240
Age : 54
Localisation : PACA
Date d'inscription : 14/04/2011

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mer 26 Sep 2012 - 15:51



Revenir en haut Aller en bas
Philippe83
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 240
Age : 54
Localisation : PACA
Date d'inscription : 14/04/2011

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Mer 26 Sep 2012 - 16:19

Maintenant Janot sache que je possède un NT Anglais tiré de l'araméen.

L'auteur de ce NT croit que Jésus est Jéhovah mais la particularité de ce NT c'est que l'on retrouve maintes fois la forme LORD JEHOVAH !!!

Il est peut être le seul à ma connaissance à traduire des dizaines de foi de la sorte.
Je ne prend pas fait et cause pour ce traducteur, mais sache qu'en Romains 10:13, il traduit par :LORD JEHOVAH!
a+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Ven 28 Sep 2012 - 2:40

Philippe83 a écrit:


Salimou bonjour.
Content de t'entendre dire:"il y a deux Seigneurs"
Donc peux-tu me dire de sont-ils???

Jésus a dit : moi et le Père nous sommes un Jean 10:30

C'est pourquoi la Bible dit aisément :
- il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, Ephésiens 4.5
- Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; Marc 12:29
Tu vois bien que les 2 Seigneurs sont le même.
Philippe83 a écrit:


En effet dans la NOUVELLE BIBLE SEGOND 2002 en Hébreux 1:6 ce n'est plus "adorer" comme en générale chez Segond puisque dans cette Segond c'est devenue:" se prosternent"!!!

Peux-tu écrire au comité de traduction de cette Nouvelle Segond pour leur demander pourquoi "adorer" est devenue "se prosterne"???

la majorité des traductions emploi " adorer "

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=58&Chap=1&Vers=6
Philippe83 a écrit:


Pour revenir sur "proskuneô" sache que dans 1 Chr 29:20 selon la LXX c'est bien proskuneô(même racine) que l'on retrouve!

Là, tu me cites la Septante qui est elle même copié de l'Hébreux, donc tu comprends que je m'appuis seulement sur les textes originaux.

Philippe83 a écrit:


Pour Rom 10:13 Salimou, la Bible du Semeur trduit par :"Tous ceux"...(pas de "quiconque"!!!
Segond 21" toute personne" (pas de quiconque).Donc Salimou dire que seul la TMN ne met pas "quiconque" est incorrect!!!

Alors là mon Ami, tu noies le poisson, Voilà ce que j'ai écrit

salimou a écrit:

- encore un exemple, voilà la traduction de toutes les Bible sauf dans celle des Témoins de Jéhovah en Romains 10:13

" Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." Romains 10:13

dénaturé en cette forme :

" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé" Romains 10:13 TMN

Seigneur est remplacé par " Jéhovah ".
La fraude commise par la Watchtower est de remplacer " Seigneur " par " Jéhovah ", je ne te parle pas de quiconque ???

salimou a écrit:


Et pour revenir sur le pourquoi de "Jéhovah" dans ce passage sache que le NT de Pau-Vevey (Darby révisé NT) en note nous lisons:"b)"seigneur pour Jéhovah".

Il est totalement ridicule de voulair faire croire que le Seigneur ici n'est pas Jésus, il suffit de lire le contexte pour en avoir la preuve.

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
Quiconque croit en lui ne sera point confus.
Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur ,sera sauvé. Romains 10:9-13

Revenir en haut Aller en bas
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Ven 28 Sep 2012 - 3:07

Philippe83 a écrit:

Voici aussi le fameux NT Hébreux-Français/Segond (demander par notre ami Janot) en hébreu dans ce verset regarde c'est bien le tétragramme QUI APPARAIT et non "adon" qui a été traduit!
Quel intérêt mon Ami ?

Puisque Louis Segond a construit sur la base de l’édition de Constantin de Tischendorf, la traduction du Nouveau Testament.
- On sait que Constantin Tischendorf a découvert le Codex Sinaiticus dans le monastère Sainte-Catherine, au pied du Mont Sinaï.
- Tout ça pour dire que le texte original de base est Grec, et lui ne contient aucun tétragramme.
- En plus ton Nouveau Testament date de 1986, près de 2millénaire après les originaux
- Voir 3ème colonne : http://www.the-arch.com.au/HebrewPage3.htm
- et comme je t'avais promis le lien liant la Diaglott et l watchtower : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/Diaglott_WT.jpg

amicalement
Revenir en haut Aller en bas
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Ven 28 Sep 2012 - 3:13

janot2012 mon Ami, comme je sais que le sujet du mensonge chez les témoins de Jéhovah t'intéressait, je te met un lien : http://temoinsdejesus.fr/MENSONGE/MENSONGE.php

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Philippe83
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 240
Age : 54
Localisation : PACA
Date d'inscription : 14/04/2011

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Sam 29 Sep 2012 - 19:46

Salimou bonjour.
La lXX est-elle utilisée dans le NT???
Paul l'a t-elle citée???
Alors je regrette "le proskuneô" de la LXX est le même que le NT !

Serais-tu incapable malgré tout d'expliquer 1 Chro 29:20 parce que très similaire de Apo 5???
"se prosterner devant l'Eternel ET devant le roi"
"se prosterner devant Dieu ET devant l'Agneau"

Au fait en Rom 10:9 celui qui est dépeint comme ""Dieu"" l'a ressuscité" est-il Jésus ???
Ce ""Dieu qui l'a ressuscité"" peut-il être donc "Seigneur"???

Au verset 13 nous trouvons une citation de Joel qui ne contient pas en hébreu la formule "Adonaï"(seigneur) mais le tétragramme YHWH! c'est donc Jéhovah en français!!

Et dans Rom 10:16 la citation du livre d'Esaie "Seigneur" correspond dans le texte hébreu à YHWH donc Jéhovah!

Donc le contexte n'est pas aussi catégorique que tu le laisses entendre!

En tout cas en lisant 2 Tm 1:18 je ne vois pas """un seul Seigneur"" mais bien "deux Seigneurs"!!!
"que le Seigneur(1) te donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur"(2)

Concernant ta citation de la Diaglott est alors???
Obtenir les droits d'auteurs ne veut pas dire que les témoins de Jéhovah sont d'accord sur tout avec cet auteur qui était Cristaldèlphes!

D'ailleurs es-tu d'accord avec la Diaglott quand elle utilise plusieurs fois le Nom de Jéhovah DANS LE NT??? Bien sur que non!!!
Alors prendre que ce qui parait aller dans ton sens est le propre de l'humain car parfois il t'échappe d'autres déclarations parce que l'ouvrage n'est pas connu complétement n'est-ce pas?

Enfin concernant mon utilisation du NT Hébreu-Français contenant côté hébreu le tétragramme pour Rom 10:13 c'est bien la preuve en tous cas que l'auteur sait pour un juif lecteur de ce NT qui est "le Seigneur" dans ce passage.

Mais je comprend que cela te dérange...

Bonne soirée Salimou.




Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
salimou
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 366
Age : 46
Localisation : france
Date d'inscription : 20/09/2012

MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    Sam 29 Sep 2012 - 23:23

Philippe83 a écrit:
Salimou bonjour.
La lXX est-elle utilisée dans le NT???
Paul l'a t-elle citée???
Alors je regrette "le proskuneô" de la LXX est le même que le NT !
le proskuneo n'existe pas dans l'anciens testament original, tu ne peux pas comparer 2 verbes n'ayant pas la même racine.
Philippe83 a écrit:

Serais-tu incapable malgré tout d'expliquer 1 Chro 29:20 parce que très similaire de Apo 5???
"se prosterner devant l'Eternel ET devant le roi"
"se prosterner devant Dieu ET devant l'Agneau"
aucun rapport entre l'adoration ausquel Jésus a eu droit dès sa naissance et la proternation de politesse. c'est le même proskuneo que l'ange refusa à Jean et que Dieu ordonne aux anges d'adorer Jésus.

NE ME DIT PAS QUE TU VEUX ME CONVAICRE QU'IL NE S'AGIT PAS DE JESUS ?

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
Quiconque croit en lui ne sera point confus.
Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur ,sera sauvé. Romains 10:9-13

IL S'AGIT DE JESUS, C'EST INDENIABLE, IL SUFFIT DE LRE.

Philippe83 a écrit:

En tout cas en lisant 2 Tm 1:18 je ne vois pas """un seul Seigneur"" mais bien "deux Seigneurs"!!!
"que le Seigneur(1) te donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur"(2)
De plus, Jésus est le seul Seigneur de la nouvelle alliance.

"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié." Actes 2:36

‹‹ néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. ›› 1 Corinthiens 8:6

‹‹ il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, ›› Ephésiens 4:5

TU VOIS, JESUS EST LE SEUL SEIGNEUR !

Et pour finir nous comprenons pourquoi, malheureusement, beaucoup trop ne peuvent reconnaitre cette vérité biblique qui ne peut être saisie que par révélation qui vient du St-Esprit: "C’est pourquoi je vous déclare que nul, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint–Esprit." 1 Corinthiens 12:3

PEUX-TU DIRE QUE JESUS EST SEIGNEUR ?

" C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus–Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." Phil 2.9-11

Jésus est le Seigneur de la nouvelle allince à la gloire du Père de la première alliance.
- C'est pourquoi les 2 seigneurs que tu dis, sont un. Jésus a dit " moi et le Père nous sommes un " Jean 10:30.

Philippe83 a écrit:

D'ailleurs es-tu d'accord avec la Diaglott quand elle utilise plusieurs fois le Nom de Jéhovah DANS LE NT??? Bien sur que non!!!
Alors prendre que ce qui parait aller dans ton sens est le propre de l'humain car parfois il t'échappe d'autres déclarations parce que l'ouvrage n'est pas connu complétement n'est-ce pas?
C'est toi qui dit ça ? tu n'arrête pas, comme la plupart des Témoins de Jéhovah de piocher ce qui t'arrange dans la plupart des Bible !
- D'ailleurs c'est toi qui préfère piocher dans la septante puisque la plupart des Bible accorde l'adoration à Jésus en Hébreux 1:6.
Philippe83 a écrit:

Enfin concernant mon utilisation du NT Hébreu-Français contenant côté hébreu le tétragramme pour Rom 10:13 c'est bien la preuve en tous cas que l'auteur sait pour un juif lecteur de ce NT qui est "le Seigneur" dans ce passage.
déjà cette version date de 1986 comme je te l'ai dit.
- La Bible fait souvent un parallèle entre Jésus et Dieu. Ce verset est attribué à Jésus en faisant référence à un verset attribué à Dieu. Tout comme Jésus est décrit étant que créateur en le comparant à Dieu.
- VOIR ICI : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/DIV_createur.php
Philippe83 a écrit:

Mais je comprend que cela te dérange...
Ce qui me dérange, c'est la falsification et le mensonge pour faire coller le texte à la doctrine.

amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: adoration et prière à Jésus    

Revenir en haut Aller en bas
 
adoration et prière à Jésus
Revenir en haut 
Page 7 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 Sujets similaires
-
» Priez durant 30 jours, une heure d'adoration par jour devant le Saint Sacrement
» 10 conseils pratiques pour l’adoration du Saint Sacrement
» Dix conseils pratiques pour l'adoration du Très Saint Sacrement !
» Soirée de prières et d'adoration organisée par le mouvement de la Flamme d'Amour !
» Première mondiale : Le 2 juin 2013 Adoration Eucharistique dans le monde entier, en union avec le pape François.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: