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 Les interdits alimentaires.

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MessageSujet: Les interdits alimentaires.   Ven 27 Oct 2006 - 18:02

Juifs et islamistes on maudit certains animaux et les ont considéré comme impurs!
Ces interdits sont consignés dans les livres Saints.
Mais connaît-on vraiment les raisons pour lesquelles ces animaux ont été condamnés?
Connaissez-vous d'autres groupes religieux qui on des interdits alimentaires?
Pourquoi dans la cuisine juive par exemple on ne doit pas mélanger du lait avec de la viande (quiche lorraine)?
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Ze Guru
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Ven 27 Oct 2006 - 23:20

je sais que les musulman turque ne mange pas de lapin, c'est à cause d'un décret de leur chef Atta Turk, qui considérait que le lapin a une sexualité proche de celle de l'être humain et c'est pour ça qu'il faut pas en mangé...
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Mar 31 Oct 2006 - 16:44

J'ai lu quelquepart que le porc était tabou car il ne pouvait pas lever la tête vers le ciel et était ainsi impropre au sacrifice.
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 4 Mar 2007 - 16:49

Je pense qu'il y a des raisons plus terre à terre, nos ancêtres avaient moins de connaissances mais étaient aussi intelligents que nous.

Le porc a été domestiqué puis ils ont observé la transmission de maladies du porc à l'homme, à ça on rajoute le fait qu'il est omnivore tout comme nous, c'est moins cher les vaches ou les moutons, on n'a pas partager notre pitance avec eux ce qui est plus économique .

Je crois que toutes les interdictions alimentaires anciennes dérivent de raisons de "santé publique".

On ne mange pas de chien car celui-ci mange des crottes, des cadavres, ...

AM
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 4 Mar 2007 - 17:17

on mange des crevettes, elles sont nécrophages.
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 4 Mar 2007 - 17:21

florence_yvonne a écrit:
on mange des crevettes, elles sont nécrophages.

Vouais :) ... mais ils ne savaient pas, tout comme plusieurs poissons Wink

AM
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 4 Mar 2007 - 17:28

AM a écrit:
Je crois que toutes les interdictions alimentaires anciennes dérivent de raisons de "santé publique".
Cette explication hygiénique a été inventée au XIXème siècle.

S'il s'agissait d'une raison aussi matérielle, la Bible n'aurait pas manqué de le dire.

Citation :
On ne mange pas de chien car celui-ci mange des crottes, des cadavres, ...
Les poules en font autant.

On ne mange ni chien, ni chat, ni âne, ni cheval, car ce sont des animaux de compagnie. L'actuelle consommation de viande de cheval est d'une société urbaine et non rurale; les mangeurs de chevaux ne vivent pas en leur compagnie.
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 4 Mar 2007 - 18:10

Je pense qu'au début ils devaient le dire, mais c'est entré dans le "sacré" et s'est transmis de générations en générations . Mais ce n'est que ce que je crois .

AM
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 4 Mar 2007 - 18:39

Il vaut mieux ne croire que des choses démontrables.
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Ch'dub
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 4 Mar 2007 - 18:58

jean a écrit:
Juifs et islamistes on maudit certains animaux et les ont considéré comme impurs!
Ces interdits sont consignés dans les livres Saints.
Mais connaît-on vraiment les raisons pour lesquelles ces animaux ont été condamnés?
Connaissez-vous d'autres groupes religieux qui on des interdits alimentaires?
Pourquoi dans la cuisine juive par exemple on ne doit pas mélanger du lait avec de la viande (quiche lorraine)?

Les indouistes ne mangent pas de viande de boeuf !(Je connais pas la raison)

Pour ce qui est de l'interdit du melange lait/viande chez les juifs ça vient de l'interdiction venant de Dieu par Moïse de ne pas "cuire un chevreau dans le lait de sa mère"! L'interdit a du être étendu par les rabbins à tout type de viande à tout de laitage !
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Sarah
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 4 Mar 2007 - 21:34

Code:
Juifs et islamistes on maudit certains animaux et les ont considéré comme impurs!
Ces interdits sont consignés dans les livres Saints.
Mais connaît-on vraiment les raisons pour lesquelles ces animaux ont été condamnés?
Connaissez-vous d'autres groupes religieux qui on des interdits alimentaires?
Pourquoi dans la cuisine juive par exemple on ne doit pas mélanger du lait avec de la viande (quiche lorraine)?

Ce n'est pas les juifs qui ont considéré certains animaux impurs mais Dieu,
Ce n'est pas les islamiques qui ont considérés des animaux impurs mais allah.

Pour la véritable raison, il faut faire des recherches.
Je ne connais pas d'autres religions ou des interdits sont prit tant à la lettre.

Un des versets de la Thora qui démontre qu'ils ne peuvent pas mélanger la viande avec le lait, est celui-ci.

Exode 23 : 19
19 Tu apporteras à la maison de l`Éternel, ton Dieu, les prémices des premiers fruits de la terre. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère.

Mais bien sur les juifs par exemples, orthodoxes exagèrent toujours, puisque leurs vaisselles doit être séparées et toute une règle doit suivre.

sarah
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 4 Mar 2007 - 22:53

Ch'dub a écrit:
Les indouistes ne mangent pas de viande de boeuf !(Je connais pas la raison)
Il y a une vache primordiale dans leur création du monde, me semble-t-il.

Citation :
Pour ce qui est de l'interdit du melange lait/viande chez les juifs ça vient de l'interdiction venant de Dieu par Moïse de ne pas "cuire un chevreau dans le lait de sa mère"! L'interdit a du être étendu par les rabbins à tout type de viande à tout de laitage !
Un rite d'un culte voisin ordonnait de faire cuire un chevreau dans le lait de sa mère.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Sam 29 Mar 2008 - 1:09

Les anciens egyptiens mangeaient du porc et l'on suppose qu'en dehors des poissons les travailleurs sur les chantiers des pyramides par exemple de par l'exercice très physique avaient un régime très proteiné et mangeaient beaucoup de viandes de toutes sortes.
Il me semble avoir entendu que l'on a découvert sur une momie les signes d'une dégénérescence liée à la présence de kystes caractéristiques de la cysticercose.
Cette maladie est en rapport avec la viande de porc mal cuite et peut conduire à l'attaque du systeme nerveux central.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Cysticercose

La viande de porc dans ces pays chauds se conservant mal et de plus engendrant des maladies conduisant à la folie et la mort on peut penser que les peuples vassaux de l'egypte aient fini par abandonner sa consommation en fixant l'interdit dans leur charte religieuse.


Dernière édition par chat-man le Sam 29 Mar 2008 - 22:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Sam 29 Mar 2008 - 14:13

chat-man a écrit:
Les anciens egyptiens mangeaient du porc et l'on suppose qu'en dehors des poissons les travailleurs sur les chantiers des pyramides par exemple de part l'exercice très physique avaient un régime très proteiné et mangeaient beaucoup de viandes de toutes sortes.
Il me semble avoir entendu que l'on a découvert sur une momie les signes d'une dégénérescence liée à la présence de kystes caractéristiques de la cysticercose.
Cette maladie est en rapport avec la viande de porc mal cuite et peut conduire à l'attaque du systeme nerveux central.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Cysticercose

La viande de porc dans ces pays chauds se conservant mal et de plus engendrant des maladies conduisant à la folie et la mort on peut penser que les peuples vassaux de l'egypte aient fini par abandonner sa consommation en fixant l'interdit dans leur charte religieuse.

Hypothèse tout à fait vraisemblable.

Concernant l'interdiction de manger du porc, j'avais pensé à une origine totémiste, le porc étant l'animal le plus proche de l'humain.

Il faudrait voir la signification des raisons avancées, dans la Bible, pour cette interdiction : pour être autorisés les animaux doivent être ruminants et avoir le pied fourchu : ainsi la vache, la chèvre sont autorisés ; le porc ne l'est pas parce que pas ruminant ; le chameau ne l'est pas parce que pas le pied fourchu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Sam 29 Mar 2008 - 14:55

Par contre, les voyageurs consommaient de l'oignon cru, pour se préserver des carences alimentaires
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Sam 29 Mar 2008 - 19:23

Je n'ai compris les interdits alimentaires juifs que lorsque j'ai lu le livre de G.Haddad, Manger le livre. C'est trop complexe pour résumer, il a fallu que je m'accroche pour suivre.
Il fait le lien entre la nourriture, l'écriture et la fonction paternelle avec l'interdit qui structure.
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Sam 29 Mar 2008 - 19:39

"Totem et tabous" ma seule référence
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Dim 30 Mar 2008 - 0:06

Ch'Dub a écrit:
Les indouistes ne mangent pas de viande de boeuf !(Je connais pas la raison)
Les religions de l'Inde sont essentiellement basées sur le végétarisme, végétarisme associé à Shiva et que l'on retrouve par exemple, dans les prescriptions du chapitre 1 de la Genèse, lorsque Elohim prescrit le végétarisme :

Genèse 1:29 Elohîms dit: «Voici, je vous ai donné toute l’herbe semant semence, sur les faces de toute la terre, et tout l’arbre avec en lui fruit d’arbre, semant semence: pour vous il sera à manger.
Genèse 1:30 Pour tout vivant de la terre, pour tout volatile des ciels, pour tout reptile sur la terre, avec en lui être vivant, toute verdure d’herbe sera à manger.» Et c’est ainsi.


Or, ce qui est végétal, c'est ce qui sort de la glèbe et qui est le fruit de la terre, c'est-à-dire de la matérialité. L'arbre prend ses racines dans la terre. Et ce qui est végétal se tourne vers le soleil, vers la lumière.

Mais curieusement, à partir de Genèse 4, les choses tournent mal. Caïn, dont les offrandes sont végétales (fruit de la glèbe), n'est pas agréé d'IHWH. C'est Abel, le pasteur des brebis qui ont belle graisse, qui va recevoir l'agrément d'IHWH. C'est le début du renversement du régime végétarien vers le régime carné, en même temps que le changement d'une tradition solaire vers une tradition lunaire.

Dans la tradition de l'Inde, le bovin est sacré parce que le boeuf est symbolique du corps en tant que produit qui se nourrit de végétaux qu'il rumine longuement, alors que l'ovin est symbolique de l'âme, dont la nourriture est essentiellement liée aux sens, donc à l'exploitation du corps. C'est pourquoi, dans la religion d'Abraham, l'âme s'intéresse à l'alimentation carnée. Et comme c'est par une confusion qu'elle se tourne vers le bas au lieu de ruminer le mouvement qui l'amènerait à contempler le soleil, IHWH instaurera les sacrifices de l'âme, qui sont vus au départ comme le sacrifice des brebis. De là résulte aussi la symbolique de l'agneau pascal, du pasteur sacrifié, dont Abel est le prototype vétérotestamentaire.

La Bible interdit le porc dont l'alimentation est omnivore, comme celle de l'âme fautive et confuse. Par contre, l'alimentation carnée à base de bovins est tolérée, puisque les bovins sont ruminants et qu'ils se nourrissent de végétaux. Mais cela est un pis-aller. L'âme devait seulement contempler le mouvement général qui part de la glèbe vers l'esprit, qui est IHWH et dont les israêlites se détournent sans cesse, trop attachés à leur pasteurisme.

La situation actuelle est strictement la même et l'industrie alimentaire élève des troupeaux monstrueux dans le but d'alimenter l'humanité. Nous sommes en plein dans le règne des pasteurs de troupeaux. Je ne connais aucun pays qui soit resté purement végétarien.
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Jeu 10 Avr 2008 - 17:36

Hirondelle, suite à votre message sur le lien entre nourriture et structure de l'interdit, pouvez-vous me donner l'éditeur du livre ? Merci.
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Jeu 10 Avr 2008 - 22:04

HADDAD GÉRARD Manger le Livre. Rites alimentaires et fonction paternelle.
Paris, Bernard Grasset, Editeur, 1994 - Collection Figures. Dirigée par Bernard-Henri Lévy.. in-8, broché, bristol éditeur, 214 pages

Ce livre est actuellement épuisé, mais on peut le trouver en occasion sur le net.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Jeu 10 Avr 2008 - 22:47

Oulala Ilibade est plus rapide que moi. Je l'ai lu dans une édition de poche.
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Jeu 10 Avr 2008 - 23:13

La nourriture en tant que culte rendu à Dieu. Dans l'AT seuls les prêtres de Yahvé pouvaient la consommer. Aujourd'hui, cette même nourriture la communauté des fidèles la consomme, ent tant que Pain (et vin). C'est toujours le même culte, par la nourriture, rendu à Dieu, cette fois, partagée avec tous. C'est quand même extraordinaire.

Merci à vous Hirondelle et à vous Ilibade.
Je vais aller voir sur le net.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Ven 11 Avr 2008 - 10:46

Les médecins d'aujourd'hui, disent que le pain à la farine de blé et le lait de vache sont de vrai poisons pour l'organisme humain, ils ont pourtant toujours été considérés comme des aliments de bases, ce qui prouve que les vérité d'aujourd'hui seront peut-être les erreurs de demains.
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Ven 11 Avr 2008 - 19:37

Je ne sais pas si Jésus présenté comme un ascète buvait du pinard avec ses potes dans la chaleur torride de la palestine.
Pain et bière étaient plus le régime de base des égyptiens.
Quand aux romains ils rallongeaient leur piquette vinaigrée avec de la flotte.
Les curetons français ont sans nul doute donner ses lettres de noblesse au vin en lui donnant du corps et une ame Very Happy
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   Ven 11 Avr 2008 - 20:07

En tout cas, il ne changeait pas l'eau en limonade
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MessageSujet: Re: Les interdits alimentaires.   

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