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 Paradis empêché

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ElMajusi
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MessageSujet: Paradis empêché   Jeu 1 Déc 2011 - 20:50

Bonjour,
je viens de finir un livre très intéressant. L'Attentat, de Harry Mulisch, l'écrivain néerlandais. C'est un livre sombre, qui parle, non pas de la seconde guerre mondiale, mais de ses très longues et très dures conséquences morales, et qui vaut cent livres d'histoire, bien qu'il ne parle presque jamais d'histoire (ce qui fait sa force). Je vous le conseille d'ailleurs, si vous ne l'avez pas déjà lu. En le lisant, une phrase en particulier m'a frappée, c'est:

"Le monde c'est l'enfer, pensa-t-il, l'enfer. Même si demain le paradis s'instaurait sur la terre, tous les événements du passé l'empêcheraient d'être vraiment le paradis. Le mal était irréparable."

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 5 Déc 2011 - 16:46

ElMajusi a écrit:
Bonjour,
je viens de finir un livre très intéressant. L'Attentat, de Harry Mulisch, l'écrivain néerlandais. C'est un livre sombre, qui parle, non pas de la seconde guerre mondiale, mais de ses très longues et très dures conséquences morales, et qui vaut cent livres d'histoire, bien qu'il ne parle presque jamais d'histoire (ce qui fait sa force). Je vous le conseille d'ailleurs, si vous ne l'avez pas déjà lu. En le lisant, une phrase en particulier m'a frappée, c'est:

"Le monde c'est l'enfer, pensa-t-il, l'enfer. Même si demain le paradis s'instaurait sur la terre, tous les événements du passé l'empêcheraient d'être vraiment le paradis. Le mal était irréparable."

Qu'en pensez-vous?

Ca fait un peu penser au "péché originel".
Une sorte de malédiction.
Parfois, quand un mal a été fait, il est impossible de revenir à la situation antérieure.
Par exemple, si on fait un écart dans le couple, il restera toujours, même après avoir éventuellement pardonné, une marque, une empreinte, une cicatrice qui ne disparaîtra jamais.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 5 Déc 2011 - 17:06

D'ou l'importance de la mémoire et du pardon.
Ce monde est un formidable terrain d'alienation, notre mémoire n'est pas si occultée car beaucoup de choses restent enfouies et notre éducation nous fige aussi dans des postures et des ressentiments typés. D'ou l'interet de devenir un chercheur indépendant, de déméler notre vérité dans le respect d'autrui.

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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 5 Déc 2011 - 17:47

chat-man a écrit:
D'ou l'importance de la mémoire et du pardon.
Ce monde est un formidable terrain d'alienation, notre mémoire n'est pas si occultée car beaucoup de choses restent enfouies et notre éducation nous fige aussi dans des postures et des ressentiments typés. D'ou l'interet de devenir un chercheur indépendant, de déméler notre vérité dans le respect d'autrui.

D'où le "Connais toi toi-même" !!
Qui est le préalable à modifie toi toi-même pour t'améliorer.
Le fameux V.I.T.R.I.O.L. des frangins-maçons. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 5 Déc 2011 - 18:44

Je pense que l'enfer c'est pour les vivants et que le paradis, c'est pour les morts
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 5 Déc 2011 - 18:53

florence_yvonne a écrit:
Je pense que l'enfer c'est pour les vivants et que le paradis, c'est pour les morts

Moouuuaaaaiiiiis... ! Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 5 Déc 2011 - 19:21

J'aime pas les cloisonnements sinon je me serais appelé "man".
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ElMajusi
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 5 Déc 2011 - 21:18

Vous êtes obscurs sur ce forum... J'arrive pas à comprendre si vous êtes d'accord ou pas, ni votre avis personnel... À part pour Amada, et encore!
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chat-man
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 5 Déc 2011 - 22:33

Ouaip.... avec Amada c'est tranché et sans appel. Peut être a t'elle des atomes crochus avec la conception zoroastrienne?. Faudra que tu lui poses la question!
Il faut nous dire ce que tu entends par paradis parce que les hommes sont partagés la dessus suivant leurs convictions religieuses ou leurs délires mystiques.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 5 Déc 2011 - 23:51

ElMajusi a écrit:
Vous êtes obscurs sur ce forum... J'arrive pas à comprendre si vous êtes d'accord ou pas, ni votre avis personnel... À part pour Amada, et encore!

Pourtant il me semble que je suis claire
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Mar 6 Déc 2011 - 9:41

ElMajusi a écrit:
Vous êtes obscurs sur ce forum... J'arrive pas à comprendre si vous êtes d'accord ou pas, ni votre avis personnel... À part pour Amada, et encore!

C'est un forum obscur. Le côté obscur de la Force...! Very Happy
Amada est toujours très claire. Ce sont les autres qui ne veulent pas accepter son discours.
Amada a sans doute raison, mais elle n'est pas "politiquement correcte". Il ne manquerait plus que ça, la langue de bois, l'angélisme et les niaiseries à pleurer des gauchistes dégénérés par l'abus du caviar...
Ah, c'est pas de bol, ça a "dysfonctionné"...!!
Ah, oui, je suis de droite, les mecs!! Sans excès, mais de droite. Libérale. Le seule option naturelle de l'homme. Tout le monde est naturellement capitaliste dès la naissance. Simplement, certains n'y arrivent pas. La capitalisme c'est clair: je veux du fric et encore du fric. Au moins, il n'y a pas de mensonge.
Les autres systèmes c'est : à moi le pognon et à vous un merveilleux paradis social avec plein de bonnes égalités de droit et le bonheur pour tous. Le paradis, quoi (empêché!!)
Ah, mince, j'ai pas été politiquement correcte !!!
Et encore, je suis polie. Bénébar, il ajoute quelques chose...!!! Very Happy

Tenez, justement je vous mets un lien vers une page qui présente un "pps" que j'ai reçu par mail d'expéditeur inconnu, mais qui rejoint bien ce que je pense.
C'est que du texte. On se demande pourquoi ils ne font pas une simple page de texte...

Nazislamisme: http://www.la-gifle.fr/?p=4607
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mickoto roland benjamin
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Mar 6 Déc 2011 - 10:50

ElMajusi,
Les atrocité de la grande Guerre sont des événements apocalyptiques (Genèse) ou l'homme à été, pour une fois, appelé a y assister d'à côté des diables, Saints, Démons, Mort, Anges et Archanges.
Était-ce la préparation d'un Paradis Terrestre? Non. Si par la technique et la technologie le monde de l'après Guerre est meilleurs que celui de l'avant, sur le point religieux de la croyance et de la foi, de l’adoration et de la rédemption du pêché, de la prière, de la pratique des cultes rendus à Dieu et à leurs acceptations par des signes et des prodiges de la par du Très-Haut à qui ils sont adressé, le monde n'a pas changé...
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Ven 16 Déc 2011 - 23:38

ElMajusi a écrit:

"Le monde c'est l'enfer, pensa-t-il, l'enfer. Même si demain le paradis s'instaurait sur la terre, tous les événements du passé l'empêcheraient d'être vraiment le paradis. Le mal était irréparable."

Qu'en pensez-vous?

Bonjour ElMajusi,

Je trouve cette citation d'un tel défaitisme... une compréhension étroite de la vie en soi. C'est comme s'il déclarait que le mal l'emportera toujours sur le bien !!!

Sans connaître sa définition du paradis, je suppose qu'il fait référence à un monde de paix, d'harmonie et d'amour. À mon avis, ce qu'il n'a pas compris, c'est que ce monde n'est pas à l'extérieur de nous et qu'il n'arrivera pas par magie... mais bien un état d'âme qui est accessible à tous.

Lorsque l'on fait abstraction du mental (de cette prison), et que nous vivons intensément le "ici et maintenant", nous avons accès à notre moi divin et aucune force du "mal" ne peut y laisser son empreinte...

"Lorsque vous êtes présent à cet instant, vous brisez la continuité de votre histoire, du passé et du futur. Alors surgit l'intelligence véritable, et aussi l'amour." Eckart Tolle

Bonne journée à toi Very Happy

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ElMajusi
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Sam 17 Déc 2011 - 12:53

Merci Julianna. Vos visions diffèrent, en effet.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Sam 17 Déc 2011 - 14:08

Moi je pense que si vous essayez de faire table rase de votre passé, il y aura toujours quelqu'un pour vous rappeler vos fautes, et surtout pour vous les reprocher
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Sam 17 Déc 2011 - 19:25

florence_yvonne a écrit:
Moi je pense que si vous essayez de faire table rase de votre passé, il y aura toujours quelqu'un pour vous rappeler vos fautes, et surtout pour vous les reprocher

Ca, c'est du vécu !! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Sam 17 Déc 2011 - 19:31

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi je pense que si vous essayez de faire table rase de votre passé, il y aura toujours quelqu'un pour vous rappeler vos fautes, et surtout pour vous les reprocher

Ca, c'est du vécu !! Very Happy

Ça se pourrait bien Very Happy
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Pandore
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Dim 18 Déc 2011 - 19:33



Et le paradis..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Dim 18 Déc 2011 - 23:36

Si le paradis est sur terre, j'aimerais savoir où il est
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 19 Déc 2011 - 9:49

florence_yvonne a écrit:
Si le paradis est sur terre, j'aimerais savoir où il est

Chez moi !! Very Happy Wink
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 19 Déc 2011 - 9:59

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si le paradis est sur terre, j'aimerais savoir où il est
Chez moi !! Very Happy Wink
Waw... Ca, c'est de la drague...
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 19 Déc 2011 - 10:23

Roxappho a écrit:
Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si le paradis est sur terre, j'aimerais savoir où il est
Chez moi !! Very Happy Wink
Waw... Ca, c'est de la drague...

Oui, j'ai tourné fan de Lesbos !! Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Lun 19 Déc 2011 - 13:50


"Quand elle était encore une petite fille
Elle espérait du monde
Mais il s'est envolé hors de sa portée
Alors elle s'est enfuie dans son sommeil

Elle a rêvé de para-para-paradis,
Para-para-paradis,
Para-para-paradis,
Chaque fois qu'elle fermait les yeux

Quand elle était encore une petite fille
Elle espérait du monde
Mais il s'est envolé hors de sa portée
Et les balles attrapées avec les dents
La vie continue,
Cela devient si dur,
La roue brise le papillon
Chaque larme est une cascade.
Dans la nuit, une nuit de tempête,
Elle a fermé ses yeux.
Dans la nuit,
Une nuit de tempête,
Elle s'est envolée

Elle a rêvé de para-para-paradis,
Para-para-paradis,
Para-para-paradis,
Whoa-oh-oh oh-oooh oh-oh-oh.

Elle a rêvé de para-para-paradis,
Para-para-paradis,
Para-para-paradis,
Whoa-oh-oh oh-oooh oh-oh-oh.

La-la
La-la-la-la-la
La-la-la-la-la
La-la-la-la.

Alors, couchée sous le ciel orageux.
Elle dit oh-oh-oh-oh-oh-oh.
Je sais que le soleil finira par se lever.

Rêvé de para-para-paradis,
Para-para-paradis,
Para-para-paradis,
Whoa-oh-oh oh-oooh oh-oh-oh. "

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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Mar 20 Déc 2011 - 2:25

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MessageSujet: Re: Paradis empêché   Mar 20 Déc 2011 - 5:33

Merci Chat-man,

J'ai beaucoup aimé les paroles si réalistes de cette chanson de Stevie Wonder.

C'est à croire qu'il faut perdre la vue... pour vraiment voir la vie !
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