Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 face-à-face islamistes-laïques

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 12:11

L'islam doit choisir sa voie, soie vers le fondamentalisme, soit vers la la¨cité, soit la démocratie soir la théocratie



Des milliers d'islamistes et de laïques, en désaccord sur la place à accorder à l'islam dans la Tunisie de l'après-Ben Ali, ont organisé samedi des manifestations parallèles devant l'Assemblée constituante à Tunis. Ce alors que le pays est en proie à une situation sociale explosive et une économie en berne.

Réalisatrice tunisienne, Nadia El Fani est l'auteure de "Ni Allah ni maître", un documentaire sur la laïcité en Tunisie, au lendemain de la révolution du jasmin. Elle est aujourd'hui victime d'une vive polémique sur les réseaux sociaux. C'était l'invitée du journal de TV5MONDE le 5 mai 2011.

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 12:16

un islam ou des islams ?

Les musulmans doivent se déterminer clairement. Les salafistes parlent-ils au nom de l'islam ? Si oui, la guerre des civilisations est devant nous. Si non, ceux qui s'opposent aux salafistes doivent argumenter et dire en quoi les salafistes sont une déviance de l'islam, ils doivent le dire en tant que musulmans en trouvant dans l'héritage de la pensée islamique des arguments pour répondre aux salafistes. Si ils ne le peuvent (ou ne le veulent) la confrontation est devant nous.

Michel Renard



Source : http://islamlaique.canalblog.com/
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MessageSujet: Re: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 15:24

Il est clair qu'il ne faut pas laisser ces salafistes intégristes prendre le pouvoir ; sinon c'est la dictature islamiste à tous les coups.
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MessageSujet: Re: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 17:39

florence_yvonne a écrit:
un islam ou des islams ?

Les musulmans doivent se déterminer clairement. Les salafistes parlent-ils au nom de l'islam ? Si oui, la guerre des civilisations est devant nous. Si non, ceux qui s'opposent aux salafistes doivent argumenter et dire en quoi les salafistes sont une déviance de l'islam, ils doivent le dire en tant que musulmans en trouvant dans l'héritage de la pensée islamique des arguments pour répondre aux salafistes. Si ils ne le peuvent (ou ne le veulent) la confrontation est devant nous.

Michel Renard

Encore une fois, ces gens ne comprennent rien. Les musulmans ne peuvent rien choisir. Ce n'est pas une religion où on choisit quoi que ce soit.
Cela dit, ils savent aussi se mettre sur la gueule entre eux sur des désaccords variés.
Mais contre les non-musulmans, contre l'occident, contre le diable américain, contre Israël et le peuple juif, contre le reste du monde ils pratiqueront toujours la haine et le Dji-hâd.
Ils ne diront rien. Leurs sociétés sont minés et corrompus par ce fléau, ce cancer purulent.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 17:44

Les islamistes fanatiques ne représentent qu'un faible partie de l'islam, mais ils savent s'imposer
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 17:59

Amada a écrit:


Encore une fois, ces gens ne comprennent rien. Les musulmans ne peuvent rien choisir. Ce n'est pas une religion où on choisit quoi que ce soit.

Pourtant Karima a fait son choix. Elle est musulmane pratiquante, fréquente une mosquée d'esprit ouvert et agit contre des pratiques moyenâgeuse qui se réclame indument de l'Islam


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MessageSujet: Re: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 18:24

lhirondelle a écrit:
Amada a écrit:


Encore une fois, ces gens ne comprennent rien. Les musulmans ne peuvent rien choisir. Ce n'est pas une religion où on choisit quoi que ce soit.

Pourtant Karima a fait son choix. Elle est musulmane pratiquante, fréquente une mosquée d'esprit ouvert et agit contre des pratiques moyenâgeuse qui se réclame indument de l'Islam

Elle est probablement manipulée, comme elles le sont toutes. Soit par la menace des hommes de la famille, soit par la peur des religieux du châtiment divin.
Toutes ces jeunes filles ou femmes musulmanes ne sont pas libres de leurs pensées, tout aussi peu qu'elles sont libres de leurs faits et gestes dans la société occidentale et à fortiori dans la société orientale.
Les hommes musulmans sont déjà manipulés et vivent sous une pression et une menace constante de la société islamique, alors il ne faudrait pas croire que les femmes qui sont totalement à leur merci et sous leur dépendance ne sont pas elles-mêmes soumises à des menaces, des chantages et des pressions terrifiantes.
Je sais que j'ai toujours l'air d'exagérer et qu'on me le reproche, mais je suis simplement informée de certaines réalités qui échappent à la plupart des gens.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 18:30

florence_yvonne a écrit:
Les islamistes fanatiques ne représentent qu'un faible partie de l'islam, mais ils savent s'imposer

Ils sont déchus.
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lhirondelle
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lhirondelle

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MessageSujet: Re: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 18:36

Amada a écrit:
lhirondelle a écrit:
Amada a écrit:


Encore une fois, ces gens ne comprennent rien. Les musulmans ne peuvent rien choisir. Ce n'est pas une religion où on choisit quoi que ce soit.

Pourtant Karima a fait son choix. Elle est musulmane pratiquante, fréquente une mosquée d'esprit ouvert et agit contre des pratiques moyenâgeuse qui se réclame indument de l'Islam

Elle est probablement manipulée, comme elles le sont toutes. Soit par la menace des hommes de la famille, soit par la peur des religieux du châtiment divin.

Est-ce que tu as au moins regardé la vidéo pour sortir une énormité pareille?
Voilà une femme qui risque sa sécurité, sa vie, etc. qui se met les conservateurs à dos à cause des deux bouquins qu'elle a écrit CONTRE le voile, CONTRE le mariage forcé, CONTRE les certificats médicaux de complaisance, une femme qui s'est enfuie de chez ses parents pour pouvoir vivre LIBRE et tu viens me sortir qu'elle est manipulée par les hommes de sa famille?!
face-à-face islamistes-laïques  Hein85
Ce sont les hommes de sa famille qui la poussent à aider des jeunes à s'enfuir de chez eux pour échapper à un mariage forcé? Ou à accueillir des femmes qui fuient un mari abusif?

En espérant qu'on puisse voir la vidéo depuis la France
http://www.rtbf.be/video/v_devoir-d-enquete?id=1073173&category=info

Naturellement, qu'une mosquée puisse avoir une femme imam ne va pas dans le sens de tes prêches: http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=198933

Et ça aussi, ça n'ira pas dans le sens de tes allégations:
Les médecins avaient répondu haut et fort à Karima, que les certificats de complaisance, pour être dispensé de la gym, de la natation, ça ne se faisait plus.
Karima prend l'annuaire et appelle 10 médecins en leur inventant une histoire comme quoi elle voudrait une dispense pour sa fille de 8 ans.
Sept médecins acceptent, sans même voir la petite fille, l'un d'eux envoie même le certif par la poste.
Parmi les trois médecins qui refusent... un médecin musulman, d'origine marocaine, qui lui répond que la gym et la natation c'est bon pour la santé de l'enfant!


Dernière édition par lhirondelle le Dim 4 Déc 2011 - 22:49, édité 1 fois
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Roxappho
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MessageSujet: Re: face-à-face islamistes-laïques    face-à-face islamistes-laïques  EmptyDim 4 Déc 2011 - 22:31

florence_yvonne a écrit:
L'islam doit choisir sa voie, soit vers le fondamentalisme, soit vers la la¨cité, soit la démocratie soit la théocratie
Je crois que ce point de départ est mal posé.
Ce n'est pas l'islam en soi qui doit choisir quoi que ce soit, mais les peuples à majorité musulmane.

Mais même en reposant les choses ainsi, il y a d'autres choses à intégrer pour comprendre. Là, on parle de peuples qui sortent de régimes autoritaires, où l'opposition était réprimée. Il y a cependant une autre opposition à laquelle ces régimes n’avaient qu'une latitude limitée à réprimer, c'est l'opposition religieuse. Les opposants laïcs ne représentaient que peu de risques pour le pouvoir, leurs voix étaient aisément tues. Ainsi, alors que le pouvoir représentait une oppression, les religieux représentaient l'opposition au yeux d’une grande partie de la population. Cela donne un parfait terreau pour les fondamentalistes.
Il est donc logique qu'on retrouve ça maintenant, comme ça s'était déjà produit entre autres à la chute du chah en Iran. Il y a quelque part une sorte de fatalité prévisible là-dedans.

Alors il ne faut pas penser à court terme et prendre comme référence l'Occident actuel pour comprendre. Si on regarde pas si loin en arrière, le christianisme n'a pas fait mieux chez nous, il a fallu attendre une sécularisation de la société. On constate le même phénomène en Russie ou en Pologne où les religieux chrétiens apportent aussi leur part de violence, d'intolérance et d'obscurantisme. Idem dans divers pays chrétiens d'Amérique du sud. Dans tout ce que je viens de citer, on retrouve les mêmes replis fondamentalistes religieux. N'oublions pas, mesdames, que le code civil français, jusqu'à il n'y a pas si longtemps, nous faisait de nous des mineures à vie, cela vient bien de la culture chrétienne dans lequel il est apparu. Quand mes grand-mères se sont mariées, elles devaient obéissance à leurs maris, exactement comme le prévoit la bible.

Le parallèle est directement à faire. Là, il s'agit d'islam tout comme il pourrait s'agir de christianisme, que ce soit telle ou telle religion, là n'est pas l'axe du phénomène, mais bien l'histoire récente de ces peuples.
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