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 Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé

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MessageSujet: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Sam 10 Déc 2011 - 14:42

Autre surprise: lire ce livre;

Pour ceux qui pense que Jésus est un personnage qui n'a jamais existé; lire ce livre qui est écrit sur le plan historique et archéologique et non sur le plan de la religion:


"Jésus de Jean-Christian Petitfils
(Ce livre peut être télécharger sur votre iPhone, iPad ou iPod touch avec iBooks, et sur votre ordinateur avec iTunes. Les livres ne peuvent être lus que sur un appareil iOS.)

Description
Jésus est le personnage le plus connu de l’histoire universelle. Près d’un tiers de l’humanité, à des degrés divers, se réclame de lui, de son enseignement spirituel ou de son message éthique. La fascination du public - croyant ou incroyant - à son égard est telle que, chaque année, de nombreux livres lui sont consacrés. Mais, à côté de textes de catéchèse ou de théologie, ce sont souvent d’austères études s’adressant à des spécialistes. En quelques décennies, les progrès de la recherche ont été considérables, aussi bien en histoire, en archéologie qu’en exégèse biblique (manuscrits de la mer Morte, fouilles archéologiques en Israël, reliques de la Passion, etc.). On connaît infiniment mieux aujourd’hui l’enracinement historique et religieux de Jésus et son environnement palestinien. L’originalité du présent ouvrage, destiné à un large public, est d’intégrer ces données dispersées dans un récit biographique, clair, alerte et fluide, s’efforçant de reconstituer le plus exactement possible la vie et le caractère du « Jésus de l’Histoire ». Que sait-on de lui ? Comment était-il perçu par ses contemporains ? Un prophète, un réformateur juif, le Messie attendu par Israël ? Pour quelle raison a-t-il été exécuté ? Quelle responsabilité les occupants romains et les autorités officielles du Temple de Jérusalem ont-ils eue dans sa mort tragique ? Il s’agit donc ici de donner le point de vue de l’historien, rationnel, mais non rationaliste, qui, tout en s’appuyant sur des recherches scientifiques rigoureuses, reste ouvert sur le mystère de la foi chrétienne."

Lien de l'image supprimé.
Il dépassait le cadre du forum, et agrandissait exagérément le champ de lecture. (Personne)



Dernière édition par prophète Elie le Sam 10 Déc 2011 - 14:47, édité 1 fois
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amribet amine
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Sam 27 Oct 2012 - 5:29

slt
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Sam 27 Oct 2012 - 8:18

A offrir en cadeau pour Noël à je sais qui Very Happy
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Sam 27 Oct 2012 - 8:25

A mon avis il a existé mais il a été "légendarisé", on a brodé son histoire pour en faire un dieu. Cela arrive tout le temps avec d'autres personnes, pour créer une secte ou une religion.

Même Bouddha et Mohammed sont dans ce cas.

En tous cas l'introduction postée ici de ce livre ne prouve absolument pas qu'il aurait existé, mais seulement que son environnement historique est mieux connu, et qu'on peut imaginer comment il aurait évolué dans son époque et sa société.

Ca n'a donc rien à voir avec le titre.
Comme quoi, il y a beaucoup de gens qui ne savent pas lire... et déduisent n'importe quoi.

Voici d'ailleurs ce qu'en dit l'auteur lui même dans une interview:
Citation :
Cependant, la figure du Christ ressuscité procède d'une démarche de foi. L'historien, quelles que soient ses convictions, s'interdit, lui, de pénétrer dans ce domaine. Je ne peux pas affirmer que les miracles, comme la multiplication des pains ou Jésus marchant sur l'eau, se sont effectivement et réellement produits
lien


Alors, ces sempiternelles discussions "a-t-il existé, ou non" sont pour moi juste une perte de temps, chacun interprétant trop les rares indices dans le sens où il veut aller...
La question importante pour les croyants serait surtout "son histoire n'a-t-elle pas été "enjolivée" avec les miracles" et "sa divinité et sa résurrections n'ont-ils pas été inventés" ?

Et là, la réponse est évidente, quand on prend un peu de recul et qu'on voit que c'est une tendance humaine universelle... Je trouve que son enseignement (qu'il soit de lui, ou non) est un des plus beau qu'il soit, surtout replacé dans son contexte. Pourquoi ne pas s'y tenir, et laisser tomber les "broderies" et les grandes manipulations que sont les religions ?

Aimez vous les uns les autres. Pourquoi aurions nous besoin de miracles pour adopter cela ?



@JR: mdr
non, ce livre n'apporte aucun nouvel élément au débat de 150 pages sur META auquel tu fais allusion... Wink
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Sam 27 Oct 2012 - 8:37

espérons que cela ne va pas relancer le débat ici !

Je connais certains chrétiens qui se moquent de savoir si Jésus à exister historiquement, l'enseignement des évangiles et le symbole du Christ spirituel, étant plus important.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 0:53










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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 8:18

C'est reparti pour 150 pages !
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 9:03




Hélas no comment .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 18:27

[quote="dan 26"]
Citation :
Triskèle a écrit:
A mon avis il a existé mais il a été "légendarisé", on a brodé son histoire pour en faire un dieu. Cela arrive tout le temps avec d'autres personnes, pour créer une secte ou une religion.
Tu fais mention d’évhémérisme, mais ce n'et pas le cas, on ne trouve aucune trace de ce personnage au point de vue historique, strictement aucune trace. .
[/color]
Les bases historiques de la "légende" de Jésus, ce sont les divers courants du judaïsme, des "prophètes" ambulants, des guérisseurs, des exorcistes, et surtout, la lutte contre l'occupation romaine et la position des divers groupes de "résistants" et la répression des troupes romaines, l'exécution de résistants plus ou moins connus.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 19:53

Désolé de devoir te le dire Dan 26 mais ton témoignage n'a aucune valeur puisque ton rationnalisme est complètement stérile et que ton cerveau est incapable de synthétiser quoi que ce soit de moindrement surnaturel et ça les Forces de l'invisible le savent,raison pour laquelle il ne t'arrivera rien de fantastique jusqu'à ce que tu daignes admettre la possibilité que des phénomènes sortant de l'ordinaire existent.


Autrement dit c'est toi qui se laisse prendre au piège.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 20:06

Le pharaon, tu peux retrouver une trace momifié et cela est pourtant antérieur à l’époque de Jésus mais tu ne peux pas retrouver le corps d’une personne ressuscité !

(Je ne vais pas parler des prophéties de l'Ancien T. annonçant le MessiE pour être gentil.)

De + avec le témoignage des 3 rois mages à sa naissance + tous les témoins de tous les miracles, en + du témoignage des 12 disciples et + l’an 0 comme repère sur notre calendrier grégorien cela fait beaucoup pour un personnage imaginaire !

Cela fait également un grand nombre d’enseignements dans de nombreux corps de métier pour un personnage imaginaire ! Imagine alors le nombre de fou qu'il y a sur Terre pensant que Jésus a existé! Attention tu es cerné!
Wink


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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 20:09

dan 26 a écrit:
JR a écrit:

Je connais certains chrétiens qui se moquent de savoir si Jésus à exister historiquement, l'enseignement des évangiles et le symbole du Christ spirituel, étant plus important.
Seul problème on est incapable de voir un enseignement de JC qui ne se contredise pas .........;dans les évangiles mêmes !!!
amicalement

Etes vous sùr de ce que vous avancez?
Luc 22v35-38:
35 Et il leur dit: " Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose? " Ils dirent: " De rien. "
Jésus les a envoyés pour precher la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

36 Il leur dit: " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même la besace; et que celui qui n'a pas de glaive vende son manteau et en achète un.
37 CAR, JE VOUS LE DIS, IL FAUT ENCORE QUE CETTE ECRITURE S'ACCOMPLISSE EN MOI: Et il a été compté parmi les malfaiteurs. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin. "
Mr dan,Jésus dit d'acheter les glaives afin que la prophétie lui concernant s'accomplisse.

38 Ils lui dirent: " Seigneur, voici ici deux glaives. " Il leur dit: " C'est assez.
(c'est assez pour que la prophétie puisse se réaliser.)

51 Jésus répondit: " Laissez (faire) jusque là! " Et touchant l'oreille, il le guérit.
52 Et Jésus dit à ceux qui étaient venus contre lui, grands prêtres, commandants du temple et anciens: " Comme contre un brigand(Malfaiteur), vous êtes sortis avec des glaives et des bâtons!

Les apotres après le départ de Jésus Christ n'ont jamais utiliser d'armes pour lutter contre qui que ce soit.Mr dan,vous etes carrément hors sujet!!
Pierre lorsqu'on a voulu le crucifier n'a pas résisté:il a simplement demander à ce que l'on le crucifie à l'envers.
Jésus n'a jamais répondu par le mal ni demander à ce qu'on fasse le mal.Vous cherchez des contradictions dans la bouche de Jésus que vous n'allez malheureusement jamais trouvé!


Jean:18: 8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

18: 9 Il dit cela, afin que S ACCOMPLîT LA PAROLE QU IL AVAIT DITE: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.

18: 10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.

18: 11 Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 20:57

JR a écrit:
A offrir en cadeau pour Noël à je sais qui Very Happy


Non Noël n'existe pas si Jésus n'existe pas! Wink
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 21:08

Mais la plus grande preuve est ceci: Dont les historiens de nos jours se demandent comment est-ce possible?

Comment ou pourquoi alors les romains (ennemis de Jésus) après sa mort se sont convertis au christianisme ? (les historiens à notre époque se demandent véritablement pourquoi ?)

Et je te l’explique :
Car après la mort de Jésus ressuscité et donc son corps introuvable, Le MessiE a une telle renommée que l’empereur romain, à côté, devant le fait accompli doit bien se rendre à l’évidence de sa petitesse !
Et c’est d’ici que l’empereur romain Constantin 1er sur usurpation fait la création de la religion du Christianisme sur le mot Christ qui vient du grec Chrestos signifiant MessiE !


Dernière édition par prophète Elie le Lun 19 Nov 2012 - 21:27, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 21:10

LE CÉLESTE a écrit:


38 Ils lui dirent: " Seigneur, voici ici deux glaives. " Il leur dit: " C'est assez.
(c'est assez pour que la prophétie puisse se réaliser.)

Ben voyons elle est bien bonne celle-là,je pensais que c'était clair pour tout le monde que Jésus dit ''c'est assez'' ou ''ça suffit'' parce qu'il est exaspéré d'être pris au pied de la lettre alors que lui s'exprime toujours en parabole et a de la difficulté à se faire comprendre.


Qu'il en prenne seul le blâme, c'était à lui à s'exprimer de façon à se faire comprendre.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 21:18

Pas de parabole ou code pas de distinction entre ceux qui voient le code par la lumière et ceux qui sont dans les ténèbres et ne peuvent le voir !

Pas de code pas de double sens ou + !

Pas de code, pas d’évolution de l’esprit !

Pas de code et pas de révélation !
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Hugues
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 21:47

J'aimerai, que quelqu'un m'explique, en vertu de quoi, Dieu aurait choisi un peuple au détriment du reste de l'humanité, sorti de nul part, sinon de l'imagination fertile de ceux qui allaient devenir les hébreux, lui promettant un confetti géographique dans le bassin méditerranéen, théâtre de toutes les discordes, terre dont on a chassé et chasse encore les habitants légitimes, avec qui il aurait passé une alliance, en demandant à ce dernier, de se couper un bout du zizi (il se serait donc trompé au moment de la "Création") pour matérialiser cette alliance et, lui donner toute latitude pour stigmatiser tous ceux qui lui contestent cette légitimité...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 21:50

prophète Elie a écrit:
Le pharaon, tu peux retrouver une trace momifié et cela est pourtant antérieur à l’époque de Jésus mais tu ne peux pas retrouver le corps d’une personne ressuscité !

(Je ne vais pas parler des prophéties de l'Ancien T. annonçant le MessiE pour être gentil.)

De + avec le témoignage des 3 rois mages à sa naissance + tous les témoins de tous les miracles, en + du témoignage des 12 disciples et + l’an 0 comme repère sur notre calendrier grégorien cela fait beaucoup pour un personnage imaginaire !

Cela fait également un grand nombre d’enseignements dans de nombreux corps de métier pour un personnage imaginaire ! Imagine alors le nombre de fou qu'il y a sur Terre pensant que Jésus a existé! Attention tu es cerné! Wink


Tes preuves sont un peu fragiles pour un incrédule comme Dan 26 qui va s'empresser à toutes les démollir.


Moi mes preuves sont plus solides elles partent d'un personnage incontestablement historique soit Alexandre Le Grand déjà mentionné dans l'ancien testament en tant que bouc et qui a tout fait pour se mériter les grands ''honneurs'' de la croix qui lui sera infligée pour avoir blasphémé en prétendant être le Fils du Dieu ambiant alors du coup tout ça démontre qu'il y a une réalité divine,que personne n'échappe à sa justice et que la réincarnation est bel et bien réelle.



Jésus a donc été instrumentalisé par Dieu ou par des dieux (une fraternité extra-terrestre par exemple ou située sur un plan plus subtil) afin qu'Il soit ainsi Manifesté de cette façon,entre autres.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 19 Nov 2012 - 23:10






Pauvre soldat romain sans coeur il a dû avoir mal ...
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   

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