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 Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé

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totocapt
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 9:17

prophète Elie a écrit:
Chribou tu me sembles plutôt être la réincarnation de l’empereur romain Constantin 1 er, tu sais l’usurpateur car il y a beaucoup de ressemblance!!! Very Happy

Usurpateur de quoi et/ou de qui? Very Happy
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Attila
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 9:32

Peut-être en tout cas le responsable d'une certaine dérive mondaine de la pensée christique en un pontivisme pour le moins païen...
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totocapt
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 9:45

Vous savez Attila, pas besoin de chercher un bouc émissaire qui vient 3 siècles après Jésus!... Déjà des dérives paganisantes, dès le premier siècle, on les connait à travers le gnosticisme chrétien... Sinon, n'oubliez pas que les moines dans le monde byzantin sauront toujours dénoncer telle ou telle dérive, dogmatique ou autre... Donc le mondanisme clérical n'a jamais eu le dernier mot dans l'Histoire car, si cela avait été le cas, il n'y aurait plus d'orthodoxie mais que des catholiques orientaux, et les dérives de type scolastique auraient tué la pensée apophatique...
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 9:55

Citation :
Déjà des dérives paganisantes, dès le premier siècle, on les connait à travers le gnosticisme chrétien...

N'oubliez pas que la religions des églises est également perçue comme une dérive par les gnostiques. L'hérétique c'est toujours l'autre et on est tous l'hérétique de quelqu'un. Dénoncez l'hérésie ne fait pas pour autant une vérité.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 10:31

totocapt a écrit:
Vous savez Attila, pas besoin de chercher un bouc émissaire qui vient 3 siècles après Jésus!... Déjà des dérives paganisantes, dès le premier siècle, on les connait à travers le gnosticisme chrétien... Sinon, n'oubliez pas que les moines dans le monde byzantin sauront toujours dénoncer telle ou telle dérive, dogmatique ou autre... Donc le mondanisme clérical n'a jamais eu le dernier mot dans l'Histoire car, si cela avait été le cas, il n'y aurait plus d'orthodoxie mais que des catholiques orientaux, et les dérives de type scolastique auraient tué la pensée apophatique...

Qu'est-ce que la pensée du Christ sinon avant tout une connaissance de la vérité du royaume céleste...Royaume hors du monde et hors de toute conception rationnelle et/ou politique mais qui partant d'une vérité diluée, et cependant observable, laisse présager un tout où l'esprit n'est plus captif de la matière...
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totocapt
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 10:39

JR a écrit:
N'oubliez pas que la religions des églises est également perçue comme une dérive par les gnostiques. L'hérétique c'est toujours l'autre et on est tous l'hérétique de quelqu'un. Dénoncez l'hérésie ne fait pas pour autant une vérité.


Pas besoin d'aller voir telle ou telle église, car le Nouveau Testament suffit en lui même à condamner le gnosticisme, à travers le personnage de Cérinthe...

Philastre de Brescia a établi que l'anathème de l'Épître aux Galates (1v8) s'adresse à Cérinthe et à ses sectateurs. Il y a là l'écho à la fois d'Épiphane qui fait de la Galatie le quartier général de la propagande cérinthienne, et celle de Caïus pour qui Cérinthe affirmait tenir son savoir eschatologique de la révélation des anges ...

Aujourd'hui les spécialistes ont complété cette donnée de la Tradition: pour Reicke, les Cérinthiens seraient plutôt visés par les Épîtres aux Corinthiens. Ainsi 1 Corinthiens 16v22 les viseraient, eux qui font la distinction entre Jésus homme et le Christ comme être céleste. D'autres reviendraient plus volontiers à saint Jean et verrait l'ombre de Cérinthe derrière les admonestations des épîtres johanniques. Ainsi, c'est à Cérinthe que Jean aurait pensé lorsqu'il traite d'antichrist ceux qui disent que Jésus n'est pas le Christ (1 Jean 2v22), ceux qui divisent Jésus (1 Jean 4v3) ou qui ne confessent point que Jésus est venu en chair (2 Jean 7)...

A cela, rajoutons que Saint Jérôme se fait l'écho d'une tradition qui semble avoir été répandue. Les évêques d'Asie, confrontés à la prédication de Cérinthe et de ses disciples, supplièrent saint Jean de faire une mise au point autorisée sur la divinité de Jésus. Jean ordonna de prier et de jeûner, puis, sous l'inspiration du Saint-Esprit, il rédigea le Prologue de son Évangile qui affirme l'incarnation du Verbe sans ambiguïté. Pour Épiphane, c'est tout le quatrième Évangile qui aurait été composé pour répondre aux Cérinthiens. Pour d'autres encore, c'est l'Apocalyse que saint Jean aurait écrite pour rectifier leur millénarisme scandaleux...


Dernière édition par totocapt le Dim 2 Déc 2012 - 10:44, édité 1 fois
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totocapt
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 10:43

Attila a écrit:
Qu'est-ce que la pensée du Christ sinon avant tout une connaissance de la vérité du royaume céleste...Royaume hors du monde et hors de toute conception rationnelle et/ou politique mais qui partant d'une vérité diluée, et cependant observable, laisse présager un tout où l'esprit n'est plus captif de la matière...

C'est beau ce que vous écrivez Attila, mais ici attention: on serait tenté à partir de là de franchir un certain pas et dire que la matière est mauvaise. Ce pas, le gnostique le fait. Le chrétien non gnostique ne le fait pas car toute création de Dieu est bonne.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 10:54

totocapt a écrit:
JR a écrit:
N'oubliez pas que la religions des églises est également perçue comme une dérive par les gnostiques. L'hérétique c'est toujours l'autre et on est tous l'hérétique de quelqu'un. Dénoncez l'hérésie ne fait pas pour autant une vérité.

Pas besoin d'aller voir telle ou telle église, car le Nouveau Testament suffit en lui même à condamner le gnosticisme, à travers le personnage de Cérinthe...
Ca n'en fait pas une vérité non plus, à moins de décider que le NT est véridique par définition.

à+
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 11:54

Le nouveau testament n'a été définitivement fixé qu'au 4ème siècle après bien des querelles entre les différents courants pour des raisons ... politiciennes, et je crois que nul ne peut affirmer aujourd'hui en dehors de ses propres croyances, quel fut le vrai christianisme des origines.
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totocapt
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 11:59

Un relativisme qui vous arrange bien... Mais à chacun sa route, chacun son chemin!
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tchar
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Dim 2 Déc 2012 - 17:01

totocapt a écrit:
Un relativisme qui vous arrange bien... Mais à chacun sa route, chacun son chemin!
Entre relativisme total (tout vaut tout et réciproquement) et prétendre détenir la vérité suprême pour tout le monde une fois pour toutes, il y a peut-être un juste milieu quelque part, non ?

à+
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Lun 3 Déc 2012 - 18:57

totocapt a écrit:
prophète Elie a écrit:
Chribou tu me sembles plutôt être la réincarnation de l’empereur romain Constantin 1 er, tu sais l’usurpateur car il y a beaucoup de ressemblance!!! Very Happy

Usurpateur de quoi et/ou de qui? Very Happy

Déjà édité dans cette rubrique:


Sujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé Lun 19 Nov 2012 - 21:08

--------------------------------------------------------------------------------

Mais la plus grande preuve est ceci: Dont les historiens de nos jours se demandent comment est-ce possible?

Comment ou pourquoi alors les romains (ennemis de Jésus) après sa mort se sont convertis au christianisme ?

(les historiens à notre époque se demandent véritablement pourquoi ?)

Et je te l’explique :

Car après la mort de Jésus ressuscité et donc son corps introuvable, Le MessiE a une telle renommée que l’empereur romain à côté, devant le fait accompli, doit bien se rendre à l’évidence de sa petitesse! (les empereurs ou les Césars),

Et c’est d’ici que l’empereur romain Constantin 1er sur usurpation fait la création de la religion du Christianisme sur le mot Christ qui vient du grec Chrestos signifiant MessiE !


Dernière édition par prophète Elie le Lun 19 Nov 2012 - 21:27, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Mar 4 Déc 2012 - 22:30

Teoma a écrit:
Chribou a écrit:
prophète Elie a écrit:
Chribou tu me sembles plutôt être la réincarnation de l’empereur romain Constantin 1 er, tu sais l’usurpateur car il y a beaucoup de ressemblance!!! Very Happy
C'est fort possible mais si tel est le cas qu'est-ce qui nous dit que Constantin n'était pas une des premières réincarnations de Jésus?


Après tout il peut y avoir des hauts et des bas dans l'évolution et un Créateur Juste n'aurait certainement pas permis qu'une âme n'ait que des incarnations honorables alors en gros si tu acceptes d'avoir été Jésus tu acceptes aussi la possibilité d'avoir été un Hitler ou un assisté social.







En tout cas Chribou je te donne la preuve irréfutable que tu n'étais pas Jésus mais Apolonius de Thyane .
Faux de dire le contraire , si tu étais la réincarnation de l'archange Michel nous aurions pû faire autre chose que ce qui se pense se dit et se fait en ce forum unique au monde , sans exagérer il y a ici plus d'archanges qu'un forum ne peut en héberger ; hé hé .
Arrêter de vous cacher les gars . Very Happy


Bonjour Téoma très cher juste un p'tit mot rapide (je squatte internet devant un resto au frette car ma connexion à domicile est désactivée).


Ecoute c'est trop d'honneur pour moi Appolonius car lui était végétarien il y a déjà 2000 ans alors que pour moi ça fait à peine 20 ans que j'ai découvert qu'il était possible de vivre sans faire mourir et faire souffrir mais par contre être la réincarnation du démon Jésus 666 incapable de suppotrer la masturbation de ceux qui n'ont rien à se mettre sous l'Adam et qui a dû souffrir parce que lui-même avait fait énormément souffrir dans sa vie antérieure alors ça non je n'ai pas trop de scrupules à soutenir que je puisse être cette réincarnation et quant à ceux qui prétendent adorer Jésus ce ne sont que des esprits faibles ayant mordu à l'hameçon et qui ont simplement peur de l'enfer éternel qu'a promis le cruel Jésus que maybe je fus à tous ceux qui n'adoreraient pas la bête qu'il était.


A moins bien sûr que l'Evangile ait mal rendu ou interprété les paroles de Yéshoua mais alors Jésus ne serait qu'un personnage fictif ou qu'une perception déformée de l'original.


Cela dit il y a quand même des enseignements formidables dans l'Evangile mais selon moi il y a un tri à faire c'est certain.


Bon je sens que ce n'est pas ici dans ce commentaire que je vais me refaire plein d'amis et une réputation mais à quoi bon la fin du monde approche.^^
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Mer 5 Déc 2012 - 6:50




Merci pour ta claque dans la g....e , tu as certainement chopé le virus D26 non ?
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Mer 5 Déc 2012 - 20:06

Chribou a écrit:
Teoma a écrit:
Chribou a écrit:
C'est fort possible mais si tel est le cas qu'est-ce qui nous dit que Constantin n'était pas une des premières réincarnations de Jésus?


Après tout il peut y avoir des hauts et des bas dans l'évolution et un Créateur Juste n'aurait certainement pas permis qu'une âme n'ait que des incarnations honorables alors en gros si tu acceptes d'avoir été Jésus tu acceptes aussi la possibilité d'avoir été un Hitler ou un assisté social.







En tout cas Chribou je te donne la preuve irréfutable que tu n'étais pas Jésus mais Apolonius de Thyane .
Faux de dire le contraire , si tu étais la réincarnation de l'archange Michel nous aurions pû faire autre chose que ce qui se pense se dit et se fait en ce forum unique au monde , sans exagérer il y a ici plus d'archanges qu'un forum ne peut en héberger ; hé hé .
Arrêter de vous cacher les gars . Very Happy


Bonjour Téoma très cher juste un p'tit mot rapide (je squatte internet devant un resto au frette car ma connexion à domicile est désactivée).


Ecoute c'est trop d'honneur pour moi Appolonius car lui était végétarien il y a déjà 2000 ans alors que pour moi ça fait à peine 20 ans que j'ai découvert qu'il était possible de vivre sans faire mourir et faire souffrir mais par contre être la réincarnation du démon Jésus 666 incapable de suppotrer la masturbation de ceux qui n'ont rien à se mettre sous l'Adam et qui a dû souffrir parce que lui-même avait fait énormément souffrir dans sa vie antérieure alors ça non je n'ai pas trop de scrupules à soutenir que je puisse être cette réincarnation et quant à ceux qui prétendent adorer Jésus ce ne sont que des esprits faibles

Mais je confirme, moi, simple petit humain, je reste faible d'esprit face à l'Eternel et tous les anges du bien et du mal dans tous les cas contrairement au MessiE! Le but étant au faible d'esprit de résister surtout à la force maléfique et d'accepter la force bénéfique! Et à présent, je constate ou se trouve Chribou combattant avec sa propre dualité! Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Jeu 6 Déc 2012 - 0:08

Teoma a écrit:



Merci pour ta claque dans la g....e , tu as certainement chopé le virus D26 non ?


Absolument pas, Dan 26 se dit athée tandis que pour ma part Le Créateur ou disons plutôt la Source est si Grande qu'on ne parle plus de Grandeur mais d'Infini si bien qu'elle ne pourrait être contenue que par un homme ou partagée avec un seul homme aussi ambitieux soit-il et de toute façon même dans certaines paroles bibliques attribuées à Jésus on sent parfois chez lui un lâcher prise par rapport à sa propre divinité comme si parfois il retrouvait la raison et ici je tiens compte du témoignage de sa propre mère qui s'est demandée s'il ne l'avait pas perdue à un certain moment alors si Marie a douté combien avons-nous le droit de douter aussi malgré l'obligation de croire en Jésus que l'Eglise nous a tant imposé?


Bien que d'une façon ou d'une autre les prophéties concernant Jésus vont se réaliser que ce soit par Lui qui fera un Retour Triomphal où j'aurai intérêt à aller me cacher ou par moi qui serais sa réincarnation et qui réussirais à fournir une explication qui serait recevable par la plupart et dont les retombées produiraient des effets bénéfiques ce qui voudrait dire en gros que les idiots seraient sommés d'arrêter de regarder le doigt qui montrait le ciel.


Mais évidemment moi je pense que l'option la plus merveilleuse serait celle où je serais sa réincarnation car là la notion de l'enfer éternel serait abolie et je serais la preuve vivante selon laquelle les hommes sont en réalité tous égaux de même avec les animaux ce qui éventuellement conduirait au bonheur absolu et à l'ultime respect avec un grand R.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Jeu 6 Déc 2012 - 8:30


En effet cher ami ...


Les prophéties ne sont qu'une vision de l'avenir qui est en rapport direct avec :

Et le passé , et le présent , et ? ce que vous ferez par rapport à cette vision ;

Mais si vous ne tenez pas compte de cette dernière alors , pourquoi vivre et continuer à ignorer la vérité contenue dans cette voyance de l'avenir où sont disposé des clefs nécéssaires à sa compréhension ?

De quelle clefs il s'agit et à qui à quoi servent-elles ?

Pourtant , vivre simplement ne nécessite pas de voyance puisque seul le présent est véritable est-ce une perte de temps pour les praticants ? un gain de temps pour les athées ?

Les Avatars vous disent que le réel c'est ici et maintenant et ni ailleurs et avant ou demain .

Chat-man l'Horacien dirait : " CARPE DIEM " .






Marche .
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totocapt
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Ven 7 Déc 2012 - 11:13

tchar a écrit:
Entre relativisme total (tout vaut tout et réciproquement) et prétendre détenir la vérité suprême pour tout le monde une fois pour toutes, il y a peut-être un juste milieu quelque part, non ?

à+

Excusez svp ma réponse tardive... Si l'on considère que l'opposé du relativisme, c'est l'absolutisme, alors évidemment je m'inscris en faux car ne pas douter des textes du NT fait tomber dans l'intégrisme, ce qui n'est nullement ma sensibilité religieuse... Toute logique duelle ne tient pas compte selon moi de la complexité de ce qui est réel, de ce qui se veut vrai. Pour autant, il y a des énoncés dans les écrits du Nouveau Testament qui s'inscrivent comme des vérités à partager par tous, par exemple sur la gnose. Pour autant, pas besoin de dire que tout le NT est véridique par "définition" (il faut dénier toute valeur absolue à un objet en tant que tel), car les récits sont pluriels dans les livres qui le composent, et les littéralismes ne vont pas toujours de soi... D'autant qu'il faudrait s'entendre sur ce qu'on entend par le terme "vérité" (et si vous n'êtes pas chrétien, bonjour les débats!)... Disons également que l'indifférence à l'égard de la vérité me déçoit, car culte de l'ego et narcissisme sont les maîtres-mots d'aujourd'hui. Généralisations abusives et refus du discernement critique font le jeu des passions, et poussent à croire tout et n'importe quoi!... Affirmer avec aplomb telle chose sur les gnoses et tant pis pour les textes, très peu pour moi!...

Un relativisme réfléchi qui est ouvert à une pensée sceptique avec argumentation m'intéresse, mais un relativisme qui se veut tranchant avec des arguments "bateau" pour s'éviter toute réelle réflexion sur un sujet, c'est celui-là qui est à combattre et que je cherchais à dénoncer. Une attitude relativiste irréfléchie et dilettante en matière de vérité, voilà ce qui est à fuir... En somme, l'attitude toute empreinte de ce relativisme qui se voile la face, alliée à une non-réflexion en toute bonne conscience, c'est celui-ci que j'ai perçu dans les réponses et qui m'a inspiré une réponse dépitée... En espérant que vous me saisissez mieux désormais...

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totocapt
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Ven 7 Déc 2012 - 11:21

prophète Elie a écrit:
Et c’est d’ici que l’empereur romain Constantin 1er sur usurpation fait la création de la religion du Christianisme sur le mot Christ qui vient du grec Chrestos signifiant MessiE ! [/color]

Dernière édition par prophète Elie le Lun 19 Nov 2012 - 21:27, édité 1 fois

Je ne comprends pas en quoi Constantin aurait créé le "christianisme" à partir du mot grec Chrestos, vu que le christianisme avec cette racine grecque était déjà une réalité dans le monde hellénique dès le Ier siècle? C'est illogique: "... Et c'est à Antioche que, pour la première fois, le nom de 'chrétiens' fut donné aux disciples ..." (Actes 11v26)
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tchar
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Ven 7 Déc 2012 - 12:49

totocapt a écrit:
Pour autant, il y a des énoncés dans les écrits du Nouveau Testament qui s'inscrivent comme des vérités à partager par tous, par exemple sur la gnose.
Heu, par exemple ? Et "vérité", au sens de l'histoire, "c'est bien ce que les auteurs du NT ont dit", ou au sens absolu, "c'est bien la vérité" ?

Il faudrait aussi voir si on entend toujours la même chose par "gnose" et "gnosticisme"...

à+
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totocapt
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Ven 7 Déc 2012 - 15:51

tchar a écrit:
Heu, par exemple ? Et "vérité", au sens de l'histoire, "c'est bien ce que les auteurs du NT ont dit", ou au sens absolu, "c'est bien la vérité" ?

Il faudrait aussi voir si on entend toujours la même chose par "gnose" et "gnosticisme"...

à+

Plutôt au sens de vérité avancée par les auteurs du Nouveau Testament. Exemple: les gnostiques entrevoient tous que deux réponses sont possibles pour expliquer l'origine du Mal... Ou bien le Dieu bon n'a pas créé ce monde réputé mauvais, qui provient d'une chute généralement provisoire. Ou alors, à côté du Dieu bon coexiste un Dieu mauvais, et l'univers est issu du mélange intime de leur double création; dans le gnosticisme chrétien, ce Dieu mauvais prend l'aspect d'un démiurge ignorant sinon méchant, et il est lui seul à l'origine de la Création proprement dite. Pour l'animer il s'est contenté de voler un peu de la lumière divine que Dieu a piégé. Aussi bien dans le premier cas que dans le second cas, la matière est vue comme mauvaise...

Or non seulement on peut lire clairement dans le Nouveau Testament (comme ailleurs dans la Bible) que Dieu est vraiment affirmé comme l'auteur de la Création proprement dite, puisque la tirant lui-même du néant: "... le Dieu qui fait vivre les morts et appelle à l'existence ce qui n'existe pas ..." (Romains 4v17). Mais aussi que ce monde est formé par sa Parole et non par un quelconque démiurge: "... Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été organisés par la parole de Dieu ..." (Hébreux 11v3). Tout ce qui a été créé est bon, y compris la matière de facto: "... Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce ..." (1 Timothée 4v3) Cela suffit largement selon moi à discréditer le gnosticisme. Cérinthe lui-même, vu plus haut, enseignait que Dieu n'avait pas créé directement l'univers, oeuvre d'un esprit autre.

Pour contrer la vérité qui a été affirmée dans les écrits du Nouveau testament à ce sujet, divers écrits ont été diffusés ici ou là pour défendre ces conceptions gnostiques. Avant même la constitution du Canon, ils étaient considérés comme apocryphes. Ceux qui affirmaient le contraire étaient ceux qui voulaient défendre une spiritualité syncrétisante entre paganisme et christianisme, et n'ont jamais été acceptés comme des docteurs crédibles par les chrétiens au sens plein du terme. Pour reprendre le cas de Cérinthe, on a dit que lui-même a été jusqu'à composer sa propre Apocalypse, plus radicalement millénariste que celle de Jean, pour la cause de son gnosticisme... Le Nouveau Testament tel qu'il a été constitué à travers les controverses des premiers siècles pour moi est le vrai juge, nul besoin de syncrétismes paganisants contre lesquels les premiers chrétiens ont dû se battre. Car si il y avait le risque de se diluer dans le judaïsme à partir du IIe siècle, il y avait le même risque avec les païens.

Pour préciser également: gnosis est le mot grec pour parler de connaissance... Il est utilisé par les chrétiens non gnostiques comme par exemple Saint Syméon le Nouveau Théologien, qui a écrit ce livre connu: "Chapitres théologiques gnostiques et pratiques" (cf. Sources chrétiennes). Ici, la gnose est une connaissance exotérique passant avant tout par l'expérience. Le gnosticisme est un mouvement autre, où la connaissance revêt une dimension ésotérique, où l'initiation domine...
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Ven 7 Déc 2012 - 19:38

totocapt a écrit:
prophète Elie a écrit:
Et c’est d’ici que l’empereur romain Constantin 1er sur usurpation fait la création de la religion du Christianisme sur le mot Christ qui vient du grec Chrestos signifiant MessiE ! [/color]

Dernière édition par prophète Elie le Lun 19 Nov 2012 - 21:27, édité 1 fois

Je ne comprends pas en quoi Constantin aurait créé le "christianisme" à partir du mot grec Chrestos, vu que le christianisme avec cette racine grecque était déjà une réalité dans le monde hellénique dès le Ier siècle? C'est illogique: "... Et c'est à Antioche que, pour la première fois, le nom de 'chrétiens' fut donné aux disciples ..." (Actes 11v26)

COMBIEN DE FOIS DOIS-JE REPONDRE????? [/size]


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totocapt a écrit:
prophète Elie a écrit:
Chribou tu me sembles plutôt être la réincarnation de l’empereur romain Constantin 1 er, tu sais l’usurpateur car il y a beaucoup de ressemblance!!!


Usurpateur de quoi et/ou de qui?


Déjà édité dans cette rubrique:

Sujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé Lun 19 Nov 2012 - 21:08

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Mais la plus grande preuve est ceci: Dont les historiens de nos jours se demandent comment est-ce possible?

Comment ou pourquoi alors les romains (ennemis de Jésus) après sa mort se sont convertis au christianisme ?

(les historiens à notre époque se demandent véritablement pourquoi ?)


Et je te l’explique :

Car après la mort de Jésus ressuscité et donc son corps introuvable, Le MessiE a une telle renommée que l’empereur romain à côté, devant le fait accompli, doit bien se rendre à l’évidence de sa petitesse! (les empereurs ou les Césars), [/size]

] Et c’est d’ici que l’empereur romain Constantin 1er sur usurpation fait la création de la religion du Christianisme sur le mot Christ qui vient du grec Chrestos signifiant MessiE ! [/size]



Dernière édition par prophète Elie le Ven 7 Déc 2012 - 19:45, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Ven 7 Déc 2012 - 19:41

totocapt a écrit:
tchar a écrit:
Heu, par exemple ? Et "vérité", au sens de l'histoire, "c'est bien ce que les auteurs du NT ont dit", ou au sens absolu, "c'est bien la vérité" ?

Il faudrait aussi voir si on entend toujours la même chose par "gnose" et "gnosticisme"...

à+

Plutôt au sens de vérité avancée par les auteurs du Nouveau Testament. Exemple: les gnostiques entrevoient tous que deux réponses sont possibles pour expliquer l'origine du Mal... Ou bien le Dieu bon n'a pas créé ce monde réputé mauvais, qui provient d'une chute généralement provisoire. Ou alors, à côté du Dieu bon coexiste un Dieu mauvais, et l'univers est issu du mélange intime de leur double création; dans le gnosticisme chrétien, ce Dieu mauvais prend l'aspect d'un démiurge ignorant sinon méchant, et il est lui seul à l'origine de la Création proprement dite. Pour l'animer il s'est contenté de voler un peu de la lumière divine que Dieu a piégé. Aussi bien dans le premier cas que dans le second cas, la matière est vue comme mauvaise...

Or non seulement on peut lire clairement dans le Nouveau Testament (comme ailleurs dans la Bible) que Dieu est vraiment affirmé comme l'auteur de la Création proprement dite, puisque la tirant lui-même du néant: "... le Dieu qui fait vivre les morts et appelle à l'existence ce qui n'existe pas ..." (Romains 4v17). Mais aussi que ce monde est formé par sa Parole et non par un quelconque démiurge: "... Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été organisés par la parole de Dieu ..." (Hébreux 11v3). Tout ce qui a été créé est bon, y compris la matière de facto: "... Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce ..." (1 Timothée 4v3) Cela suffit largement selon moi à discréditer le gnosticisme. Cérinthe lui-même, vu plus haut, enseignait que Dieu n'avait pas créé directement l'univers, oeuvre d'un esprit autre.

Pour contrer la vérité qui a été affirmée dans les écrits du Nouveau testament à ce sujet, divers écrits ont été diffusés ici ou là pour défendre ces conceptions gnostiques. Avant même la constitution du Canon, ils étaient considérés comme apocryphes. Ceux qui affirmaient le contraire étaient ceux qui voulaient défendre une spiritualité syncrétisante entre paganisme et christianisme, et n'ont jamais été acceptés comme des docteurs crédibles par les chrétiens au sens plein du terme. Pour reprendre le cas de Cérinthe, on a dit que lui-même a été jusqu'à composer sa propre Apocalypse, plus radicalement millénariste que celle de Jean, pour la cause de son gnosticisme... Le Nouveau Testament tel qu'il a été constitué à travers les controverses des premiers siècles pour moi est le vrai juge, nul besoin de syncrétismes paganisants contre lesquels les premiers chrétiens ont dû se battre. Car si il y avait le risque de se diluer dans le judaïsme à partir du IIe siècle, il y avait le même risque avec les païens.

Pour préciser également: gnosis est le mot grec pour parler de connaissance... Il est utilisé par les chrétiens non gnostiques comme par exemple Saint Syméon le Nouveau Théologien, qui a écrit ce livre connu: "Chapitres théologiques gnostiques et pratiques" (cf. Sources chrétiennes). Ici, la gnose est une connaissance exotérique passant avant tout par l'expérience. Le gnosticisme est un mouvement autre, où la connaissance revêt une dimension ésotérique, où l'initiation domine...
Si tu commences à écrire un livre, merci de le publier quand il est terminé! Petit conseil si tu souhaites que les gens lisent tes propos, merci de faire des phrases courtes! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   Sam 8 Déc 2012 - 8:42

prophète Elie a écrit:
Et c’est d’ici que l’empereur romain Constantin 1er sur usurpation fait la création de la religion du Christianisme sur le mot Christ qui vient du grec Chrestos signifiant MessiE !

Hem... Une redite n'est en rien plus éclairante... Je m'attendais à une vraie explication, pas à une pratique de la méthode Coué!

prophète Elie a écrit:
Si tu commences à écrire un livre, merci de le publier quand il est terminé! Petit conseil si tu souhaites que les gens lisent tes propos, merci de faire des phrases courtes! Very Happy

Nulle envie d'écrire un livre, juste le besoin d'expliquer avec le plus de clarté possible! Very Happy Si au demeurant l'envie d'écrire un livre se faisait jour, pour sûr je ferais alors des phrases plus courtes: la maison d'édition en aurait besoin pour le marketing lol...
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé   

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Pour ceux qui pensent que J-C n'a pas existé
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