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 Rencontrer ce qui diffère de nous

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obie 1
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 0:37

moi je l'ai subit !!!!!

ça te suffit toi qui pense tout connaître de la souffrance d'autrui ?

je parle en connaissance de cause , je pensais pas en parler sur le forum mais ton arrogance m'y a poussé.

Ne te sert pas de la souffrance des autres pour alimenter tes rancoeurs , on en a pas besoin, les gens comme toi j'en ai souvent croisé , je préfère de vrais professionnels ils ne s'énervent jamais , ils sont patiens , ils ne jugent pas , ne condamnent jamais ,

quand j'étais en HP , j'ai compris le mot " souffrance "

Heureusement qu'on ne reagit pas tous comme toi il y aurai du soucis à se faire

alors des deux qui doit vomir , oui , je pense que tu peux vomir je t'en empecherai pas c'est sur ; ceux qui me liront comprendront , pour les autres je laisse à leur libre appréciation
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 0:47

Mon arrogance? Mes rancoeurs?

Toi qui avec tes théories "karmiques" donne une légitimité à des génocides et aux viols, à toutes les horreurs commises ou se produisant, toi qui pose la victime en responsable, toi qui considère que tout ceux qui en prennent plein la poire l'ont choisi, tu me marques ça...

Alors peut-être que ta "dette karmique" était de me croiser pour que je te serve de miroir à toute l'horreur de tes théories puantes.
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 1:19

Roxane, tu es bien intentionnée, mais tu manque de nuance et d'ouverture.
Il faut aller plus loin que les apparences... Malgré que tu n'aies que 26 ans, on voit que tu as beaucoup plus vécu que la plupart des adultes, mais tu n'as pas eu le temps de digérer tout cela, de prendre de la distance, de le considérer sous un autre point de vue.

Tes raccourcis sont primaires, mais je les comprends, parce que certains monstres s'en servent effectivement dans ce sens. Mais ce sont des gens qui n'ont rien compris eux même, et s'en servent comme prétexte pour écraser et exploiter les autres. Ils ne sont certainement pas des "modèles" pour juger de l'enseignement de base.

Ce n'est sûrement pas le cas de tes interlocuteurs ici, essaie de faire l'effort de les comprendre, et évite d'être injurieuse et de faire des procès d'intention.

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Roxappho
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 1:47

Justement, je ne suis pas dans le procès d'intention, mais dans la volonté de faire réagir.
Certes, par rapport à mes contextes habituels, je ne peux utiliser mon langage corporel qui apporte beaucoup de nuances et l’emphase sur ce que je veux. Aussi à l'écrit, cela peut passer pour une certaine dureté que je ne nie pas. C'est pour ça aussi que j'utilise des illustrations extrêmes. Ainsi, ce ne sont pas des raccourcis, mais bien des démonstrations aux limites.
Je disais donc faire réagir...
Faire réagir comme je l'ai développé à toutes les conséquences des discours tenus.
Dans le "monde" éso-occulte-mystique-etc..., on trouve de nombreuses théories et visions qui sont développées et servent de bases. Comme pour la religion, tout doit se requestionner en permanence pour voir si il n'y a pas finalement une rupture qui fait dériver vers le malsain.
C'est là où je veux provoquer la réaction.
Dire que la victime est responsable de ce qui lui arrive, c'est malsain. Je n'arrive même pas à comprendre que ça ne leur ait pas sauté aux yeux. Humainement parlant, il y a un problème. Ce n'est pas à moi de le résoudre, c'est à chacun de le faire en conscience, mais cette conscience doit rester Humaine, pas monstrueuse.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 2:26

Roxappho a écrit:
Mon arrogance? Mes rancoeurs?

Toi qui avec tes théories "karmiques" donne une légitimité à des génocides et aux viols, à toutes les horreurs commises ou se produisant, toi qui pose la victime en responsable, toi qui considère que tout ceux qui en prennent plein la poire l'ont choisi, tu me marques ça...

Alors peut-être que ta "dette karmique" était de me croiser pour que je te serve de miroir à toute l'horreur de tes théories puantes.

Supposons qu'une personne n'aurait pas les facultés intellectuelles pour aller dénicher la théorie qui t'apparaîtrait comme étant la moins puante à tes yeux,mériterait-elle d'être insultée pour autant?

Et si c'était toi qui pour des raisons inconnues n'avais pas les qualités requises pour accepter et comprendre le bien fondé de la notion de dette karmique serait-il constructif de te resservir toutes les insultes que tu nous as adressées?

Je ne sais pas mais ce que je sais c'est que chacun essaie de comprendre ce monde dans lequel nous vivons et dont les souffrances échappent à notre entendement alors je ne peux mieux dire et j'endosse à 100% ces propos de Triskèle:

Citation :
pour moi l'hypothèse du karma de vie en vie est simplement ce qui me permet de ne pas me faire sauter la cervelle tellement je souffre de toutes ces injustices qu'il y a sur la terre.

Alors, même si ce n'est qu'une hypothèse, je prends, parce que je n'en vois pas de meilleure.

Et EN RIEN cela ne m'empêche d'agir pour essayer de diminuer ces injustices, avec toute ma force, que du contraire !

Qui fait en sorte que même si dans ma croyance je reconnais qu'une personne qui a subi un tort l'aurait en quelque sorte mérité je ne vois vraiment pas en quoi ma croyance m'inciterait à penser que cette personne mériterait d'en recevoir davantage alors dans le cas d'un viol par exemple je peux et je continue tout autant à honnir ce genre de crime où ma compassion est entièrement dirigée vers la personne qui l'a subi tout comme j'aurais besoin de la compassion de mon entourage si j'étais destiné à subir d'autres épreuves et quant à ceux qui commettent ces crimes c'est bien sûr qu'il faut faire le nécessaire pour les en empêcher et leur transmettre notre dégoût de la chose mais sans les faire souffrir inutilement car selon ma croyance encore une fois ils réussiront un jour ou l'autre à se venger de cette souffrance et tous nous en paierons le prix!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 7:31

je préfère m'abstenir , finalement ma sagesse l'emportera
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 8:05


Chribou a écrit:
Supposons qu'une personne n'aurait pas les facultés intellectuelles pour aller dénicher la théorie qui t'apparaîtrait comme étant la moins puante à tes yeux,mériterait-elle d'être insultée pour autant?
D'accord...
Tu serais avec des facultés intellectuelles à envisager que la victime est fautive, mais pas à envisager les choses autrement...
A ta place, je me pauserais des questions...

Chribou a écrit:
Et si c'était toi qui pour des raisons inconnues n'avais pas les qualités requises pour accepter et comprendre le bien fondé de la notion de dette karmique serait-il constructif de te resservir toutes les insultes que tu nous as adressées?
Effectivement, je n'ai pas comme les capacités à accepter que l'horreur des génocides soit légitime.
Ca doit être cette chose qu'on appelle "humanité" qui m'empêche de le faire.

Chribou a écrit:
dans ma croyance je reconnais qu'une personne qui a subi un tort l'aurait en quelque sorte mérité
Tu n'as pas l'impression qu'il y a un problème là?
Ca ne te choque vraiment pas?
As-tu si peu d'humanité?

Chribou a écrit:
ma compassion est entièrement dirigée vers la personne qui l'a subi
Tu me parles de non-jugement alors que la première chose que tu fais est de la poser comme responsable de la chose...
Et oui, ce faisant, tu juges malgré le fait que tu dises ne pas le faire.
C'est bien ce que je dit, c'est hypocrite en plus de malsain.
Ce n'est pas ça la compassion.

obie 1 a écrit:
je préfère m'abstenir , finalement ma sagesse l'emportera
Ta "sagesse"...
Complait toi bien dans "ta sagesse" puante, oui...
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 8:46

Roxappho a écrit:
C'est là où je veux provoquer la réaction.
Dire que la victime est responsable de ce qui lui arrive, c'est malsain. Je n'arrive même pas à comprendre que ça ne leur ait pas sauté aux yeux. Humainement parlant, il y a un problème. Ce n'est pas à moi de le résoudre, c'est à chacun de le faire en conscience, mais cette conscience doit rester Humaine, pas monstrueuse.
comme je te disais: tu te trompes de cible,et à plus d'un titre !
Comment peux-tu imaginer que "nous" n'ayons pas déjà pensé à cela aussi, "à notre âge" ?
Tu nous prends pour des demeurés, ou quoi ?
Tu sais, si le bouddhisme était enseigné comme tu l'expliques, il y a déjà longtemps qu'il serait jeté aux oubliettes, du moins dans nos régions.

Ta réaction vient justement d'une mauvaise compréhension du bouddhisme, une caricature déformante. Tu me fais penser à cet autre interlocuteur, qui parle un peu comme toi, et à qui j'ai demandé ce qu'il connaissait du bouddhisme, et qui m'a répondu: "je le connais très bien par expérience personnelle: j'ai lu plusieurs livres et j'ais été en vacances plusieurs fois en Thaïlande, j'ai même parlé à des bouddhistes".
"Lire des livres" n'est absolument pas suffisant, parce qu'en général on lit très mal: on se contente de pêcher dans un livre ce qu'on cherche (exemple: des prétextes pour critiquer) sans essayer de comprendre le fond.
On le constate déjà dans les forums (n'est ce pas ?).

Alors, si tu comprends pourquoi tu mérites au moins un peu les qualificatifs que tu as reçu ici, et tires-en une leçon: pose des questions à tes interlocuteurs pour leur faire préciser leur pensée au lieu de les attaquer tout de suite au bazooka, et LIS les réponses en cherchant réellement à comprendre.

Tiens, un petit cadeau pour toi, que tu utiliseras toute ta vie: une très vieille prière, que chaque religion attribue à un de ses sages, tellement elle est belle:

Donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux changer,
Le courage de changer les choses que je peux,
Et la sagesse de faire la différence entre les deux




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obie 1
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 9:11

Triskèle a écrit:
Roxappho a écrit:
C'est là où je veux provoquer la réaction.
Dire que la victime est responsable de ce qui lui arrive, c'est malsain. Je n'arrive même pas à comprendre que ça ne leur ait pas sauté aux yeux. Humainement parlant, il y a un problème. Ce n'est pas à moi de le résoudre, c'est à chacun de le faire en conscience, mais cette conscience doit rester Humaine, pas monstrueuse.
comme je te disais: tu te trompes de cible,et à plus d'un titre !
Comment peux-tu imaginer que "nous" n'ayons pas déjà pensé à cela aussi, "à notre âge" ?
Tu nous prends pour des demeurés, ou quoi ?
Tu sais, si le bouddhisme était enseigné comme tu l'expliques, il y a déjà longtemps qu'il serait jeté aux oubliettes, du moins dans nos régions.

Ta réaction vient justement d'une mauvaise compréhension du bouddhisme, une caricature déformante. Tu me fais penser à cet autre interlocuteur, qui parle un peu comme toi, et à qui j'ai demandé ce qu'il connaissait du bouddhisme, et qui m'a répondu: "je le connais très bien par expérience personnelle: j'ai lu plusieurs livres et j'ais été en vacances plusieurs fois en Thaïlande, j'ai même parlé à des bouddhistes".
"Lire des livres" n'est absolument pas suffisant, parce qu'en général on lit très mal: on se contente de pêcher dans un livre ce qu'on cherche (exemple: des prétextes pour critiquer) sans essayer de comprendre le fond.
On le constate déjà dans les forums (n'est ce pas ?).

Alors, si tu comprends pourquoi tu mérites au moins un peu les qualificatifs que tu as reçu ici, et tires-en une leçon: pose des questions à tes interlocuteurs pour leur faire préciser leur pensée au lieu de les attaquer tout de suite au bazooka, et LIS les réponses en cherchant réellement à comprendre.

Tiens, un petit cadeau pour toi, que tu utiliseras toute ta vie: une très vieille prière, que chaque religion attribue à un de ses sages, tellement elle est belle:

Donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux changer,
Le courage de changer les choses que je peux,
Et la sagesse de faire la différence entre les deux





Je suis tout à fais d'accord avec ce que tu dis. Mais j'ai l'habitude de me faire insulter quand j'exprime un point de vue sur la réincarnation , vu que le problème vient de là et de son interprétation.
Derrière un écran , on peut tout dire , tout faire , il n'y a pas de garde-fou, ce n'est pas un problème.

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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 9:35

Pour cette histoire de dette karmique je comprends pas vraiment en faite!
Déjà qu'elle est la preuve de l’existence des réincarnations. Ensuite je vois pas la logique de punir une personne pour une faute qu'elle aurait commis dans une vie précédente dont elle ne se souvient pas! C'est un comique Dieu décidément! Quelle est la leçon à tirer de ça? Les indiens massacrer c'est à cause de leur karma? Hiroshima, c'est quoi le karma? Je trouve que cette histoire excuse les agresseurs!

Dans un viol la cause c'est des incapables qui ne savent pas gérer leur pulsion et qui prennent les autres pour des objets! La conséquence une vie détruire par la faute de bites ambulantes! Il y a pas de karma blabla la dedans! La vie c'est ici et maintenant l'instant présent! Les abuseurs sont des gens qui souffres de leur vie actuel et non passé! Ce qu'ils reproduisent sur les autres c'est les violences de cette vie et non d'une vie passé! (ton cousin en est la preuve vivante obie one) Car il y a une seul vie. C'est bien pour ça que tout les macaques au pouvoir feront tout absolument tout pour garder durant des générations leur post et leur grade en haut de la hiérarchie!

Je suis du même avis que Roxappho et trouve pervers et sadamaso cette idée de se dire que ce qui nous arrives c'est du à notre karma! C'est du à nos actes passé d'une vie dont on ne se souvient même pas! Quel est l'instruction à tirer de cette histoire? C'est comme punir un enfant sans qu'il sache la raison, la cause! si je me fais violer dans cette vie, quelle en est la cause de ma vie précédente? Et qui pourra me le dire? Qui est au courant de sa vie d'avant? C'est comme les histoires de paradis on le sera une fois mort! En attendant les pervers manipule les crédules!

Pour moi je vois ça comme un endormissement du peuple, pour le rendre passif et je pense que c'est la frustration de la victime qui pour s'auto défendre psychologiquement créait cette pseudo vengeance! Comme on est impuissant dans cette vie on se console en prétextant que dans une suivante notre bourreau sera puni! Sauf qu'on a aucune preuve d'une vie après la mort! Et je suis contente que les femmes en France et dans le reste de l'occident n'ont pas attendus ou rêver d'être venger dans une vie future et qu'elles ont agis là maintenant, dans leur présent! Tout comme les noirs et l'esclavage!

Et si je comprends bien les agresseurs ont doit excuser leurs actes c'est ça, on doit même les remercier puisse que finalement c'est un geste divin qu'ils accomplissent en faisant tourner notre karma!

Quant aux insultes, procès d’intention que vous subissez quand vous abordez ce sujet pourquoi vous vous plaignez! c'est du à votre karma!! Ainsi si je frappe quelqu’un c'est du à son karma, si demain je blesse gravement une personne ou le vole je lui balancerais, t'inquiète c'est le karma dans ma vie suivante je serai puni rassure toi!


Sur ceux bonne journée et bonne semaine!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 9:47

ah mais je suis sur un vrai forum de gens spirituels !!!! mais je suis partis une fois parceque ça descendait bas mais je vois que c'est pas remonté.

evidement comment traiter avec vous un sujet dont vous ignorez tout ?

après tout j'ai pris des raccourcis mais vous avez la liberté de chercher à comprendre si le coeur vous en dit , je ne suis pas imbus d'un savoir qui est à la portée de tous . J'ai su restez humble , je pense que c'est une qualité rare de nos jours.

La réincarnation est une des réponses POSSIBle que l'on peut mettre en avant pour expliquer la vie , je n'ai pas dit que c'était LA REPONSE ! à la difference de beaucoup de personne je cherche pasà avoir absoluement raison , on peut me prouver que ce que j'avance est FAUX, je m'inclinerai

d'ailleur le mot KARMA est un mot Bouddiste , je l'ai employé pour aider à la comprehension mais je ne suis pas bouddiste

Mais pour les insultes , profitez du fait que vous êtes derrière un écran , généralement , en face de moi c'est un autre discours que les gens TIENNENT !

à bon entendeur COURAGEUSE PERSONNE
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 10:05

Obie 1 a écrit :

Citation :
Mais pour les insultes , profitez du fait que vous êtes derrière un écran , généralement , en face de moi c'est un autre discours que les gens TIENNENT !

Tu as raison Obie ce sont là les arguments des ignorants ! lol! Roxappho a encore du lait au bout de son nez et elle croit tout savoir forcément elle se remplit de fausses informations sur le net ... Perso je m'en abstiens et garde mon savoir intact .

Salut.

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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 10:06

ok avec le dalai lama ,

Il faut savoir que c'est un thème que j'étudie depuis plus de 20 ans , j'ai expliqué un peu plus concrètement ce que le DL à expliqué d'une manière plus nuancé.

Mais c'est un fait , si tu ôte la réincarnation comme cause possible qui explique la souffrance sur Terre , alors tu ne peut voir qu'injustice partout !

J'ai été ce petit enfant qui à souffert et puis l'adolescent et enfin l'homme , si il n'y avait pas eu la réincarnation pour m'expliquer le pourquoi du comment de la vie , je serai resté le puit de haine que j'étais mais j'ai changé grace à cette compréhension de la réincarnation.

tout actes à ses consèquences , hier , aujourd'hui comme demain, on ne sort pas de cette logique en tant que réincarnationiste

ce qui à fait dire à Allan Kardec :

NAITRE, MOURIR, RENAITRE ENCORE, TELLE EST LA LOI
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obie 1
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 10:08

Pascal a écrit:
Obie 1 a écrit :

Citation :
Mais pour les insultes , profitez du fait que vous êtes derrière un écran , généralement , en face de moi c'est un autre discours que les gens TIENNENT !

Tu as raison Obie ce sont là les arguments des ignorants ! lol! Roxappho a encore du lait au bout de son nez et elle croit tout savoir forcément elle se remplit de fausses informations sur le net ... Perso je m'en abstiens et garde mon savoir intact .

Salut.


Je peux accepter qu'on ne soit pas d'accord avec mes idées , c'est pas un problème mais faut savoir rester correct c'est la moindre des choses sur un forum spiritualiste
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 10:24

de nouveau, Marine, j'insiste: il faut faire la différence entre
- la notion du karma explique les injustices apparentes et
- la notions de Karma EXCUSE ou légitime tous les crimes.

C'est comme ceci qu'il faut le comprendre, en pratique
- celui qui fait du mal à autrui alourdi son karma et devra le payer plus tard, sous une forme ou sous une autre
- celui qui fait du bien non seulement aide l'autre à progresser, mais il améliore son propre karma.

Ce qui serait bien c'est que tu lises ce qui a été dit précédemment sur ce fil, parce que c'est lassant de devoir tout le temps se répéter: tu reviens avec des arguments auxquels il a déjà été répondu.

La où vous avez RAISON, c'est quand c'est mal employé, par exemple pour les castes en Indes, ou pour faire souffrir les gens sous prétexte que c'est dans leur karma de souffrir. C'est une vision tout à fait erronée.
Hé oui, même ceux qui sont bouddhistes ou hindouistes de naissance ne sont pas tous des sages qui ont tout compris ! Il y a autant de primaires, égoïstes et malades que chez nous.

Marine, tu es logique quand tu parles de ces vies précédentes qu'on ne connaît pas, et qu'on n'a d'ailleurs peut être jamais vécues. J'ai une réponse à cela, mais c'est trop long, j'ai la flemme (et aussi autre chose à faire).

J'ai dit plus haut que pour comprendre les notions bouddhistes, il faut TOUTES les aborder en parallèle, donc aussi l'interdépendance, l'impermance et... l'illusion de l'ego. Alors on comprend que la réincarnation n'est pas possible, et on commence à comprendre la notion de karma autrement.

Mais bon, je ne vais pas continuer à passer du temps à essayer de vous convaincre: c'est impossible, d'ailleurs. Pratiquement personne ne vient sur un forum pour apprendre, mais seulement pour se raffermir dans ses convictions, et de plus, mon but n'est absolument pas de vous convaincre de la pertinence de ceci ou cela: chacun croit ce qu'il veut, c'est son attitude dans la vie qui compte. Wink

La seule chose que j'aimerais faire passer comme message à nous jeunes et fougueuses amies, c'est de ne pas juger trop vite, ne pas juger sur les apparences, ne pas juger quelque chose qu'on ne connaît pas, et ne pas prendre les autres pour des imbéciles qui ne seraient pas déjà passés par le raisonnement qu'elles tiennent pour le moment.

Je les aime bien parce qu'elles sont honnêtes, bonnes, entières. Mais il ne faut pas prendre prétexte de ces qualités pour devenir méprisantes et injurieuses, parce que là, vous bloquez toute ouverture au dialogue, et vous ratez aussi une belle opportunité d'apprendre quelque chose.




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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 13:13

obie 1 a écrit:
Dans toute chose il y a un point de départ .

Déjà ce demander quel est le but de l'Existence ? ensuite que suis je dans cette existence ?
si on arrive à répondre à ses deux problèmes , c'est pas mal .

ensuite à la réponse que suis je ? Esprit , corps, ame ,
vient le pourquoi cette vie ??

La logique dans tout ça , la famille qu'on a hérité , les maladies , les amis , les ennemis , nos gouts , nos couleurs , notre niveau social , intellectuel, notre sexualité , les handicaps qui jalonnent nos routes , les succès , les accidents bref notre quotidien qui s'écoule jusqu'à notre mort

Une fois qu'on à étudié patiemment tout ça , on arrive au fameux " connait toi toi même " et on arrive à se dire qu'une fois le bilan fait UNE VIE NE SUFFIT PAS pour être BIEN , PAISIBLE , ENTIER

Pour les épreuves , les genocides , les meutres , les guerres , les viols à chaque POURQUOI , il ya un PARCEQUE et c'est pas parceque on ne trouve pas la réponse qu'elle n'existe pas.

a chaque CAUSE une CONSEQUENCE , on ne peut sortir de ça , ca s'applique pour tout et tous le monde c'est l'effet papillon et l'effet boomerang .

La bible dit cette chose interessante mais qui est prise souvent à la lettre :

"QUI A TUE PAR L'EPEE PERIRA PAR L'EPEE " comment se peut il si l'assassin meurt de sa belle mort ? ou est la Justice
Et bien il reviendra purger sa peine dans une autre vie , soit en se faisant occir à son tour , soit en succombant à une mort violente etc........... rien n'est figé ni définit ....

Pour en revenir au viol collectif , il ne faut pas être catégorique , des gens se livrent en pature pour faire tomber des criminels , c'est une manière ( très dure je l'accorde ) de faire évoluer son karma , il n'y a pas que des dettes ou des rachats de dettes , il y a des missions : Le christ était un missionnaire , l'abbé pierre etc

bref il ne faut jamais juger à l'emporte pièce et bien se garder de croire que tout est figé car tout est en mouvement et rien est inscrit à l'avance

Tu peux expliquer ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 13:16

obie 1 a écrit:
Roxappho a écrit:
obie 1 a écrit:
Pour en revenir au viol collectif , il ne faut pas être catégorique , des gens se livrent en pature pour faire tomber des criminels , c'est une manière ( très dure je l'accorde ) de faire évoluer son karma
Là, je confirme, rien que pour une phrase comme celle-là, tu es à vomir.

Viol, tu sais ce que ça veut dire?
Tu as déjà discuté avec des personnes en ayant subi?
Et toi tu marques ça...

tu vois tu parles sans savoir ........ rappelk toi l'histoire avec mon cousin je sais certainement mieux que toi à ce sujet , ne me force pas à te rappeler ce point de détail de ma vie SVP !

si j'en parle c'est en connaissance de cause

Ton cousin s'est fait violer ? le pauvre
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obie 1
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 13:37

oui et il l'a reproduit sur moi
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 13:44

obie 1 a écrit:
oui et il l'a reproduit sur moi

C'est moche, je compati
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 13:51

c'est ce que j'ai expliqué aux filles , je parle toujours en connaissance de cause c'est dur mais c'est ainsi
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florence_yvonne
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MessageSujet: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 13:57

obie 1 a écrit:
c'est ce que j'ai expliqué aux filles , je parle toujours en connaissance de cause c'est dur mais c'est ainsi

Nous aurions du te croire sur parole sans t'obliger à te justifier pardon
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Lun 2 Jan 2012 - 23:20

Pascal a écrit:
Ce concept est valable pour un individu aussi bien que pour un groupe ou une nation.

Roxappho si cela t'intéresse :
http://www.lepoint.fr/actualites-chroniques/sexe-morale-et-vache-folle-le-dalai-lama-parle/989/0/69035
Je connais cet article, c'est d'ailleurs à cette dernière phrase que je faisais référence pour dire que cela légitimait les génocides.

Je le connais même très bien pour qu'un certain nombre de ses propos ne soient restés en travers de la gorge... Pas qu'à moi d'ailleurs, puisse qu'il a dû présenter un certain nombre d'excuses bidons par la suite.

Pour quelqu'un se prétendu être la 14e émanation du "bodhisattva de la compassion", ça la fiche mal...

Je sais, c'est courant d'appeler "Sainteté" un théocrate obsurantiste hypocrite, mais là on en a un de compétition qui surpasse même Ratzinger.

Triskèle a écrit:
de nouveau, Marine, j'insiste: il faut faire la différence entre
- la notion du karma explique les injustices apparentes et
- la notions de Karma EXCUSE ou légitime tous les crimes.
Pour ce qui est des "excuses", je n'ai pas abordé ça.
Cependant, il y a quand même un lien de légitimation indéniable entre les deux qui pose l'origine sur la victime et non sur l'auteur.
Ca vous fait peut-être mal de le reconnaitre, mais c'est ainsi.

Triskèle a écrit:
Ce qui serait bien c'est que tu lises ce qui a été dit précédemment sur ce fil, parce que c'est lassant de devoir tout le temps se répéter: tu reviens avec des arguments auxquels il a déjà été répondu.
Non seulement, j'ai lu, mais j'ai répondu.
Que la réponse ne te convienne pas n'y change rien.

Triskèle a écrit:
comme je te disais: tu te trompes de cible,et à plus d'un titre !
Il ne serait pas possible de critiquer le bouddhisme dans ce qu'il a d'obscurantiste alors?

Triskèle a écrit:
Comment peux-tu imaginer que "nous" n'ayons pas déjà pensé à cela aussi, "à notre âge" ?
Tu nous prends pour des demeurés, ou quoi ?
Ce qui voudrait dire que tu approuves le fait que ceux qui subissent sont responsables du fait qu'ils auraient fait quelque chose dans une autre vie?
Youpi! On est en limite d'apologie de crime contre l'Humanité en conscience!

Triskèle a écrit:
Alors, si tu comprends pourquoi tu mérites au moins un peu les qualificatifs que tu as reçu ici!
Ce que je vois surtout c'est que vous supportez mal ce que je renvoie de votre logique.

Triskèle a écrit:
LIS les réponses en cherchant réellement à comprendre.
mais je comprends très bien tu sais.

Triskèle a écrit:
"Lire des livres" n'est absolument pas suffisant, parce qu'en général on lit très mal: on se contente de pêcher dans un livre ce qu'on cherche sans essayer de comprendre le fond.
Tu sais, j'arrive très bien à comprendre ce genre de phrases:
Citation :
L’attirance pour une femme vient surtout
De la pensée que son corps est pur
Mais il n’y a rien de pur
Dans le corps d’une femme

De même qu’un vase décoré rempli d’ordures
Peut plaire aux idiots
De même l’ignorant, l’insensé
Et le mondain désirent les femmes

La cité abjecte du corps
Avec ses trous excrétant les éléments,
Est appelée par les stupides
Un objet de plaisir
Je comprends parfaitement aussi les insultes qui vont avec...

Mais si tu appelles ça une caricature déformante... Désolée, elle n'est pas de moi, devines-en l'origine?

Tu veux des citations shingon aussi?
Des passages entiers du sutta pitaka?

Le bouddhisme est comme toute les autres religions: critiquable dans ses travers.

Triskèle a écrit:
Donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux changer,
Le courage de changer les choses que je peux,
Et la sagesse de faire la différence entre les deux
Et bien encore un point de divergence, je refuse d'accepter l'inacceptable, même si je ne peux pas le changer.
Par exemple, je ne peux rien changer à la chariah, mais je refuse de l'accepter.
En fait de sagesse, c'est de l'apologie de la complicité passive.
No pasaran !

Pascal a écrit:
Roxappho a encore du lait au bout de son nez et elle croit tout savoir forcément elle se remplit de fausses informations sur le net ... Perso je m'en abstiens et garde mon savoir intact .
L'argument d'âge pour occulter plutôt que de partir des argumentations établies...
Mais quelle sagesse! Quel savoir!
Tu en as d'autres comme ça en stock ?
Non, parce que si tu en manques, je peux te fournir une bonne série d'arguments de désistement rhétoriques.

obie 1 a écrit:
Je peux accepter qu'on ne soit pas d'accord avec mes idées , c'est pas un problème mais faut savoir rester correct c'est la moindre des choses sur un forum spiritualiste
C'est vrai que c'est très correct de dire que les victimes sont responsables de ce qui leur arrive et de se poser dans une logique pouvant justifier les crimes contre l'Humanité...
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Mar 3 Jan 2012 - 0:04

désolée, Roxane, mais tu es trop agressive. Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites, tu prends pour toi une chose que j'ai dite à Marine, c'est trop de travail de discuter dans ces conditions.

Quelques réponses
Citation :
Cependant, il y a quand même un lien de légitimation indéniable entre les deux qui pose l'origine sur la victime et non sur l'auteur.
Ca vous fait peut-être mal de le reconnaitre, mais c'est ainsi.
Encore une accusation gratuite et méchante de ta part. Change de ton, s'il te plaît.
Citation :
mais je comprends très bien tu sais.
non, pas du tout, tu n'as strictement rien compris, et il me semble que je suis beaucoup mieux placée que toi pour l'affirmer.
Citation :
Il ne serait pas possible de critiquer le bouddhisme dans ce qu'il a d'obscurantiste alors?
une fois de plus, tu n'as pas lu ce que j'ai écrit plusieurs fois: je suis la première à le faire, jen'ai aucun tabou à ce sujet, pour moi tu peux critiquer tout ce que tu veux, et moi j'ai le droit de te signaler où, à mon avis, tu te trompes par ignorance ou par aveuglement
Citation :
Ce que je vois surtout c'est que vous supportez mal ce que je renvoie de votre logique.
non, tu déformes ce qu'on dit, donc tu ne renvoies rien du tout, sauf tes propres limites, mais il semblerait que cela, c'est plutôt toi qui aurait du mal à l'admettre
Citation :
Tu veux des citations shingon aussi?
Des passages entiers du sutta pitaka?
surtout pas, je ne lis que ce qui m'intéresse et m'est utile dans MA vie, et je laisse tomber le reste. Toi tu sembles faire le contraire: rechercher des choses à critiquer: il y en a bien trop pour que je perde mon temps à cela.

Tu ne cherches pas le dialogue, mais la polémique. Tu veux te sentir forte en déstabilisant les autres, mais tu arrives juste à t'agiter inutilement en sortant des "vérités" qui sont des lapalissades.
Oui tu as raison, l'injustice c'est très mal. Oui tu as raison, il y a des choses à critiquer dans toutes les religions et toutes les sociétés. Mais franchement, ce n'est pas très original... Tu deviendras sans doute intéressante dans quelques dizaines années, désolée si cela te heurte d'entendre cela, mais prétendre avoir tout compris à ton âge, cela porte un nom. En tous cas, au mien, je ne me le permettrait pas: je me considère comme une débutante qui a à peine passé le seuil de la porte.

Ne t'étonne pas si je n'ai plus envie de te répondre, mais voilà, je n'aime pas cette impression de me retrouver face à quelqu'un qui n'a pas d'autre but que de me démolir au bazooka et me charge de toutes sortes de péchés qu'elle a constaté ailleurs. Je déteste ta façon de saucissonner un texte, en sortant chaque phrase de son contexte, avec pour seul but de la "démolir".
Tu as l'air de croire que quelqu'un qui se déclare bouddhiste approuverait à 100% TOUT ce qui se dit dans les milliers de textes bouddhistes (ou pseudo-bouddhistes), approuve TOUT ce qui se passe dans tous les pays où il y a quelques bouddhistes haut placés, et est tombé dans une sorte d'apathie mentale qui lui fait accepter TOUTES les misères du monde à cause de la notion de karma... Il est vraiment triste que tu ne te rendes pas compte à quel point c'est ridicule, puéril, simpliste... bref... mesquin.

Et tu as peut être raison: ton jeune âge n'en n'est peut-être pas l'explication, mais alors je trouverais cela fort inquiétant.
Ne t'étonne pas si je ne te répond plus, mais comme je l'ai dit plus haut, je lis quand quelque chose m'est utile ou agréable, et lire de pareils enfantillages n'est ni l'un, ni l'autre.

Je te souhaite une nuit sereine, il me semble que tu en as bien besoin.
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Mar 3 Jan 2012 - 0:22

bonne nuit triskèle
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Mar 3 Jan 2012 - 0:33

Triskèle a écrit:
Citation :
Cependant, il y a quand même un lien de légitimation indéniable entre les deux qui pose l'origine sur la victime et non sur l'auteur.
Ca vous fait peut-être mal de le reconnaitre, mais c'est ainsi.
Je n'ai aucun "mal à reconnaître" quoique ce soit, c'est encore une accusation gratuite et méchante de ta part. Change de ton, s'il te plaît.
Ce n'est en rien une accusation gratuite ou méchante, c'est juste le rappel des conséquences d'une conception.

Vous amenez le concept, des conséquences sont explicitées, vous validez le concept, vous validez les conséquences aussi.
Je n'y peux rien.

Triskèle a écrit:
mais prétendre avoir tout compris à ton âge, cela porte un nom. En tous cas, au mien, je ne me le permettrait pas: je me considère comme une débutante qui a à peine passé le seuil de la porte.
Ah? J'ai prétendu ça moi?
Je demande une citation...

Triskèle a écrit:
Il est vraiment triste que tu ne te rendes pas compte à quel point c'est ridicule, puéril, simpliste... bref... primaire comme position.
Parce qu'il est bien plus évolué de défendre des positions donnant la victime comme responsable de ce qui lui arrive...
Désolée, je ne veux pas de cette évolution.

Triskèle a écrit:
Et tu as peut être raison: ton jeune âge n'en n'est peut-être pas l'explication, mais alors je trouverais cela fort inquiétant.
Ah ça, c'est très très inquiétant de refuser certaines logiques iniques...

Triskèle a écrit:
Je te souhaite une nuit sereine, il me semble que tu en as bien besoin.
Actuellement, je bosse sur un truc perso, donc, pas tout de suite...


Pourquoi des désistements rhétoriques?
Que des classiques en plus...
Un développement d'antithèse aurait été plus judicieux et intéressant.
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MessageSujet: Re: Rencontrer ce qui diffère de nous   Mar 3 Jan 2012 - 0:47

L’hellénisme est l'étude de la civilisation grecque antique donc j'en déduis que notre savante (l'une des plus grande de France en la matière) Roxappho ici nous fait comprendre que les dieux grecs comme le veut la parole de Jésus sont morts et aujourd'hui ils ne se réincarnent plus . Non ils montent au ciel et pour se régénérer, une borne d'énergie est disponible à l'entrée du paradis...
En effet je vous le dis maintenant on ne s'incarne plus et la terre sera même devenue un souvenir désagréable , voilà le fruit de Nietzscht : Une cacophonie littéraire qui a pour but de noyer le poisson .



Ps : Roxappho est du signe Bélier ; L'ATTAQUE est sa spécialité . Pas de prob pour moi ... Envoyez maître .

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