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 NDE

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chat-man
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MessageSujet: Re: NDE   Ven 6 Jan 2012 - 22:42

obie 1 a écrit:
Kialca92 a écrit:
Oui je ne vois pas bien non plus le rapport avec les NDE.

parceque dans les NDE c'est le corps astral ou corps subtil qui voit ce qui se passe et retransmet ses " vues " au cerveau ! il y a un sacré rapport

Pour toi le corps astral serait toujours relié au cerveau physique?
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MessageSujet: Re: NDE   Ven 6 Jan 2012 - 23:19

le corps astral "perçevrait" les vibrations que sont la lumière et les sons.

Notre vision et notre audition sont limitées, sans doute parce que le cerveau ne peut traiter qu'un nombre limité de données à la fois.

Une personne qui méditait pour la première fois, après la séance m'a expliqué, émerveillé, qu'il était "sorti de son corps, et en a fait le tour avant de rentrer dedans". Il pouvait "tout voir et entendre en même temps, mais chaque son séparément".

Je comparerais au brouhaha qu'on entend de loin lors d'une réunion de beaucoup de personnes. On s'en rapproche et notre cerveau peut isoler une seule conversation.

Le corps astral, non limité par le cerveau, pourrait comprendre toutes les conversations en même temps, distinctement.

Je ne parle pas d'expérience, mais de ce que j'ai lu et entendu. Wink
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obie 1
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 1:05

exact grace à ce qu'on appele " le cordon d'argent " cordon fluidique qui nous retien au corps , lorsqu'il cède c'est la mort
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Kialca92
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 4:46

obie 1 a écrit:
Kialca92 a écrit:
Oui je ne vois pas bien non plus le rapport avec les NDE.

parceque dans les NDE c'est le corps astral ou corps subtil qui voit ce qui se passe et retransmet ses " vues " au cerveau ! il y a un sacré rapport

Dans le cas des NDE le cerveau ne fonctionne pas, je ne vois donc pas de rapport avec la réaction d'un cerveau.
Je pense que si la réponse était si simple les chirurgiens et médecins ne feraient plus d'hypothèse sur l'hypophyse mais aurait d'emblée compris la fonction du cerveau reptilien.
Ici c'est différent, que ce soit quelque chose de répété ou pas, cela n'explique pas comment les personnes ayant expérimenté une NDE peuvent voir des choses réelles au moment de leur mort clinique dans la salle d'opération ou ailleurs dans l'hôpital.
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 5:34

Kialca92 a écrit:

Dans le cas des NDE le cerveau ne fonctionne pas, je ne vois donc pas de rapport avec la réaction d'un cerveau.
Selon ce que je comprends de tout ceci, je dirais que, lors d'une NDE, le corps astral se détache du corps physique. Il peut ainsi se diriger vers des mondes parallèles tout aussi bien qu'il peut voir tout ce qui se passe dans le concret.

Lorsqu'on est hors corps, ce n'est pas le cerveau ni nos sens qui fonctionnent. On voit, on entend, on observe... mais pas de la même manière. C'est difficile à décrire mais, dans mon cas, je ne peux pas raisonner ou poser un jugement quelconque. Je sais ce que l'autre pense, j'entends ce qu'il me dit, je peux voir très loin et dans tous les sens, je n'ai aucune réaction émotive... mais je ne peux pas expliquer comment cela se produit.

Ce n'est que lorsque je réintègre mon corps que je réalise vraiment ce que je viens de vivre. Et c'est à ce moment que mon cerveau tente de comprendre cette expérience. Je pense que, lorsque les scientifiques se pencheront plus sur les facultés de nos corps subtils, ils obtiendront les réponses à cet état de fait.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 11:30

Triskèle a écrit:
F-Y
tout ce que tu dis concernant les fonction du cerveau reptilien concerne notre fonctionnement corporel, animal, pas les images mentales, justement.

Il faudrait aussi, pour que cette hypothèse soit plausible, expliquer comment ces visions ont lieu aussi quand l'encéphalogramme est plat: cela a maintenant été prouvé à suffisance.

Que tout le monde voie un tunnel, une lumière, et des proches décédés, OK, pas de problème, on pourrait le considérer comme "logique".

Mais qu'on puisse raconter avec précision ce qui se passait dans une pièce au bout du couloir, ou décrire avec précision ce qui se trouve en-dessous du lit, là, ça se corse, non ? (cf le reportage, écouter aussi ce neuropsychiatre qui explique pourquoi cette hypothèse n'est pas plausible). Wink

Moi je pense a une arnaque la personne à été informée
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 13:04

Même dans le cas de capteurs très sophistiqués on ne peut pas expliquer cette aptitude à traverser les murs, cette faculté à voir dans toutes les directions, et ce cinémascope intelligible avec des êtres disparus.

Des fois quand je conduis je m'exerce à retrouver l'image du conducteur que j'ai croisé en un instant mais la rémanence ne dure que quelques fractions de secondes.
De même il m'est difficile consciemment de retrouver une image constructive de mes proches disparus sauf si je fais appel à la mémoire de photos déterminées que j'ai vues plusieurs fois.
Je ne crois donc pas à un processus mémoriel ni à une hallucination interne car ce que vit le traumatisé est aussi en interaction avec son milieu et se base sur des observations réelles.


Dernière édition par chat-man le Lun 9 Jan 2012 - 1:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 13:35

Vive la vidéo, on garde un trace tangible des êtres chers disparus
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 13:39

Citation :
Moi je pense a une arnaque la personne à été informée
bien sûr que tu peux le penser, c'est même la première idée qui vient à l'esprit.

Mais dans quel but ?

Et à une échelle si grande ? Des dizaines de milliers de cas semblables ? De études à grande échelle, dans des hôpitaux, où ils font remplir systématiquement un questionnaire...
Pourquoi ??? Ils ne font même pas de pub pour une religion...

A force de traiter les témoins d'arnaqueurs, de psychotiques ou de fous (au choix), le résultat est qu'ils n'osent pas en parler. C'est aussi une façon de fausser le jeu,non ?

Je me réfère il y a 30 ans: personne ne parlait de cela. J'avais lu le livre de Moody, et je posais la question à tous ceux que je savais avoir vécu une mort imminente. J'ai recueilli ainsi plusieurs témoignages directs, sous le seau du secret parce qu'ils ne voulaient pas que cela se sache. Cela correspondait tellement bien aux descriptions du livre que j'ai été convaincue (au moins) de la sincérité des témoignages alors qu'aucun n'en n'avait jamais entendu parler.

Je connais plusieurs personnes qui font de l'accompagnement aux mourants en milieu hospitaliers, et les témoignages sont si nombreux qu'ils le considèrent comme un fait.


Une hallucination ? Pas possible, parce qu'une hallucination ne change pas la personne, ne guérit pas ses traumatismes, ne lui fait pas aimer la vie (ce qui sont des point communs de la pluspart des témoins). Ils n'ont plus peur de la mort, et aiment la vie.
D'après le neurologue interrogé, les hallucinations ne présentent aucune de ces caractéristiques, la personne est de plus en plus mal à l'aise, ses angoisses augmentent, et surtout, les hallucinations prennent des formes très différentes d'une personne à l'autre.

Il s'agit donc d'un autre phénomène.

Pour ma part, je ne trouve pas qu'il soit gênant, c'est naturel. Oui, il prouverait qu'on a une "âme" non physique, consciente et sensible, mais rien ne dit qu'elle ne se dissout pas par après.
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 13:58

Triskèle a écrit:
Citation :
Moi je pense a une arnaque la personne à été informée
bien sûr que tu peux le penser, c'est même la première idée qui vient à l'esprit.

Mais dans quel but ?

Et à une échelle si grande ? Des dizaines de milliers de cas semblables ? De études à grande échelle, dans des hôpitaux, où ils font remplir systématiquement un questionnaire...
Pourquoi ??? Ils ne font même pas de pub pour une religion...

A force de traiter les témoins d'arnaqueurs, de psychotiques ou de fous (au choix), le résultat est qu'ils n'osent pas en parler. C'est aussi une façon de fausser le jeu,non ?

Je me réfère il y a 30 ans: personne ne parlait de cela. J'avais lu le livre de Moody, et je posais la question à tous ceux que je savais avoir vécu une mort imminente. J'ai recueilli ainsi plusieurs témoignages directs, sous le seau du secret parce qu'ils ne voulaient pas que cela se sache. Cela correspondait tellement bien aux descriptions du livre que j'ai été convaincue (au moins) de la sincérité des témoignages alors qu'aucun n'en n'avait jamais entendu parler.

Je connais plusieurs personnes qui font de l'accompagnement aux mourants en milieu hospitaliers, et les témoignages sont si nombreux qu'ils le considèrent comme un fait.


Une hallucination ? Pas possible, parce qu'une hallucination ne change pas la personne, ne guérit pas ses traumatismes, ne lui fait pas aimer la vie (ce qui sont des point communs de la pluspart des témoins). Ils n'ont plus peur de la mort, et aiment la vie.
D'après le neurologue interrogé, les hallucinations ne présentent aucune de ces caractéristiques, la personne est de plus en plus mal à l'aise, ses angoisses augmentent, et surtout, les hallucinations prennent des formes très différentes d'une personne à l'autre.

Il s'agit donc d'un autre phénomène.

Pour ma part, je ne trouve pas qu'il soit gênant, c'est naturel. Oui, il prouverait qu'on a une "âme" non physique, consciente et sensible, mais rien ne dit qu'elle ne se dissout pas par après.

Le but ? sortir du lot, faire parler de soi, écrire un livre, passer à la télé, être cité dans les journaux ?
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 14:31

Pas pour tous, puisque la pluspart n'osent même pas en parler...

Et penses tu vraiment que quelqu'un qui vient de frôler la mort, au moment de se réveiller, 'a qu'une idée: écrire un livre sur une hallucination pour passer à la TV ? Je crois qu'ils penseront d'abord à raconter ce qu'ils ont découvert, et qui va changer leur vie en profondeur.

Je vais même te donner un truc, chère F-Y. Si tu veux passer à la TV et vendre un paquet de livres, il vaut bien mieux trouver une explications plausible et bien étayée à tous ces phénomènes: là tu seras 100% sûre de ton succès !

Parce que les NDE et les sorties astrales, c'est d'un banal...
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MessageSujet: Re: NDE   Sam 7 Jan 2012 - 14:43

Triskèle a écrit:
Pas pour tous, puisque la pluspart n'osent même pas en parler...

Et penses tu vraiment que quelqu'un qui vient de frôler la mort, au moment de se réveiller, 'a qu'une idée: écrire un livre sur une hallucination pour passer à la TV ? Je crois qu'ils penseront d'abord à raconter ce qu'ils ont découvert, et qui va changer leur vie en profondeur.

Je vais même te donner un truc, chère F-Y. Si tu veux passer à la TV et vendre un paquet de livres, il vaut bien mieux trouver une explications plausible et bien étayée à tous ces phénomènes: là tu seras 100% sûre de ton succès !

Parce que les NDE et les sorties astrales, c'est d'un banal...

Je pourrais faire cela pour faire de la pub à notre forum
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MessageSujet: Re: NDE   Dim 8 Jan 2012 - 22:34

faudra broder autour du laconique! Very Happy
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MessageSujet: Re: NDE   Dim 8 Jan 2012 - 22:54

Laconique, abrégé, bref, compendieux, concis, court, elliptique, lapidaire, précis, ramassé, résumé, sommaire, spartiate, succinct, télégraphique.
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MessageSujet: Re: NDE   Dim 8 Jan 2012 - 23:25

Kialca92 a écrit:
obie 1 a écrit:
Kialca92 a écrit:
Oui je ne vois pas bien non plus le rapport avec les NDE.

parceque dans les NDE c'est le corps astral ou corps subtil qui voit ce qui se passe et retransmet ses " vues " au cerveau ! il y a un sacré rapport

Dans le cas des NDE le cerveau ne fonctionne pas, je ne vois donc pas de rapport avec la réaction d'un cerveau.
Je pense que si la réponse était si simple les chirurgiens et médecins ne feraient plus d'hypothèse sur l'hypophyse mais aurait d'emblée compris la fonction du cerveau reptilien.
Ici c'est différent, que ce soit quelque chose de répété ou pas, cela n'explique pas comment les personnes ayant expérimenté une NDE peuvent voir des choses réelles au moment de leur mort clinique dans la salle d'opération ou ailleurs dans l'hôpital.

Non mais si le cerveau ne fonctionne pas ça ne veut pas dire qu'il n'enregistre pas ce que voit l'Esprit et pour que le cerveau n'enregistre pas il faut un coma dépassé de type IV c'est à dire de mort Cérébral ( ma demie soeur est morte comme ça ) or dans les cas de NDE on ne parle pas de mort cérébrale mais de mort clinique
. les gens ne sont pas " complétement " mort sinon on les réanimerait pas , c'est relatif
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MessageSujet: Re: NDE   Lun 9 Jan 2012 - 10:42

obie 1 a écrit:
Kialca92 a écrit:
obie 1 a écrit:


parceque dans les NDE c'est le corps astral ou corps subtil qui voit ce qui se passe et retransmet ses " vues " au cerveau ! il y a un sacré rapport

Dans le cas des NDE le cerveau ne fonctionne pas, je ne vois donc pas de rapport avec la réaction d'un cerveau.
Je pense que si la réponse était si simple les chirurgiens et médecins ne feraient plus d'hypothèse sur l'hypophyse mais aurait d'emblée compris la fonction du cerveau reptilien.
Ici c'est différent, que ce soit quelque chose de répété ou pas, cela n'explique pas comment les personnes ayant expérimenté une NDE peuvent voir des choses réelles au moment de leur mort clinique dans la salle d'opération ou ailleurs dans l'hôpital.

Non mais si le cerveau ne fonctionne pas ça ne veut pas dire qu'il n'enregistre pas ce que voit l'Esprit et pour que le cerveau n'enregistre pas il faut un coma dépassé de type IV c'est à dire de mort Cérébral ( ma demie soeur est morte comme ça ) or dans les cas de NDE on ne parle pas de mort cérébrale mais de mort clinique
. les gens ne sont pas " complétement " mort sinon on les réanimerait pas , c'est relatif

Dans le cas des NDE suivies par des scientifiques qui sont anesthésistes et chirurgiens, l'état de mort était bien cérébrale. Le cerveau d'après les machines n'enregistrait plus rien. D'autres expériences ont été menées dans le but de confirmer cette hypothèse à savoir "provoquer" une mort cérébrale en isolant le cerveau à une température très basse. Là encore aucun signe de vie du cerveau, et pourtant certains témoignanes bouleversants.
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MessageSujet: Re: NDE   Lun 9 Jan 2012 - 10:56

oui mais l'esprit enregistre , il retransmet au cerveau dès que celui ci est réactivé d'ailleur l'un sans l'autre , pas de vie possible , il faut un pilote au commande , d'ailleur voilà une pruve de la réalité de l'esprit , La volonté .
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MessageSujet: Re: NDE   Lun 9 Jan 2012 - 11:29

tu travailles dans une unité specialisée ?
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MessageSujet: Re: NDE   Lun 9 Jan 2012 - 12:09

des multiples témoignages lus et entendus, il paraîtrait que les perceptions sont totales (ex: vision à 360°) quand on se balade dans son corps astral, mais quand elles passent par notre cerveau et notre corps, elles sont tronquées, elles passent dans un filtre et ce qui résulte est très limité.

C'est une des raisons pour lesquelles ces expériences seraient si difficiles à décrire avec des mots: eux-même sont aussi trop réducteurs, et quand on utilise des images, es "anti" se précipitent dessus pour les ridiculiser ou démontrer qu'il s'agit d'une fantasmagorie...

hogun
Citation :
Je suis un de ces farfelues qui croient en la seule solution plausible de notre univers. L'amour de son prochain.
pour moi aussi, c'est à peu près la SEULE chose qui compte vraiment, le reste c'est du bla bla. Wink
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MessageSujet: Re: NDE   Lun 9 Jan 2012 - 15:23

effectivement l'amour et le respect du prochain est une voie à mon avis sur pour arriver au bien être absolue , il y en a peut être d'autre , le chemin peut être plus ou moins long selon la persévérance que l'on a à faire le bien , à le répandre .

Le vrai barrage à l'épanouissement spirituel reste l'ORGEUIL , il engendre tous les maux .... et le drame c'est qu'on s'en rend pas compte quand nous sommes atteint par ce défaut
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MessageSujet: Re: NDE   Lun 9 Jan 2012 - 15:59

Je le croirais quand j'en ferais l'expérience, je suis très incrédule
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MessageSujet: Re: NDE   Lun 9 Jan 2012 - 16:09

Hogun , là ou tu as raison et en même temps tord c'est que L'amour est effectivement un sentiment du coeur mais l'Ame humaine n'est pas amour , tout dépend de la direction que cette Ame prend :

Si l'âme est "animée" par l'amour alors elle sera Amour mais elle peut être "animée" par la haine et ce sera différent

je dirai ceci : crée par Dieu , le germe de l'amour est effectivemnt en nous , libre à nous en vertu de notre libre arbitre de faire germer cet amour .

Tous en nous avons les germes pour devenir Jesus ou Hitler , à nous de choisir
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