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 Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Ven 13 Jan 2012 - 13:21

A la Une de Libération ce matin : "Mariage gay, Sarkozy tenté par le oui". Selon le quotidien, le futur candidat Nicolas Sarkozy, va semble-t-il intégrer le mariage homosexuel dans son programme avant l'élection présidentielle de 2012.

Nouvelle relance des débats sur cette question, d'autant que Nicolas Sarkozy était plutôt opposé au mariage homosexuel. Des responsables politiques ont donc réagi aujourd'hui à cette éventualité.

Bertrand Delanoë, maire PS de Paris, un des premiers politiques à avoir fait état de son homosexualité, sur i-TELE : "je pense que c'est de l'électoralisme. M. Nicolas Sarkozy est un candidat qui se cache, il y a une forme d'hypocrisie dans sa manière de ne pas assumer le fait qu'il est candidat et en même temps il agite, il trouble au lieu de permettre que des débats importants soient posés avec la sérénité et même la grandeur qu'il faut".

Jean-Luc Romero, ex-UMP, conseiller régional d'Ile-de-France, qui a également fait état de son homosexualité, dans un communiqué : "L'annonce de sa candidature approchant, le président sortant essaie à la fois de lancer un ballon d'essai et de faire un coup politique. (...) Mais ce coup ne pourra faire oublier les propos homophobes tenus ces derniers mois par des élus UMP sans aucune réaction de leurs instances. (...) Les homosexuels ne seront plus dupes car, avec cette majorité conservatrice et décalée par rapport à son électorat, un gay qui vote pour la droite, c'est comme une dinde qui vote pour Noël".

Christine Boutin, candidate à l'Elysée du Parti chrétien-démocrate, sur Europe 1: "Je ne suis pas favorable au mariage gay, ni à l'adoption et je tiendrai bon jusqu'au bout parce que les conséquences sont excessivement graves pour l'équilibre et la paix sociale dans ce pays. (...) Je donne la possibilité aux Français qui pensent que ce n'est pas acceptable de pouvoir s'exprimer. C'est sans doute pour ça qu'on m'empêche de me présenter".

Benoît Hamon, porte-parole du PS, sur LCI : "Je suis heureux qu'il nous soutienne, nous ! (la mesure devrait aussi figurer dans le programme de François Hollande) (...) C'est une conversion, une fois de plus".

AFP

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-20120113-[Zone_info]]Le mariage gay
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Ven 13 Jan 2012 - 13:40

Parler de mariage gay ou mariage homosexuel est un abus de langage, car ce qui est demandé, c'est l'ouverture au mariage civil normal.
La création d'un mariage spécifique ne changerait rien à la réclamation de l'ouverture au mariage civil normal.


Il y avait aussi une union prévue à son programme de 2007...
Promesse non tenue.

En juin 2011, il y avait possibilité de voter cette ouverture, refus massif du parti présidentiel.

Sept mois après il y aurait un revirement total?
Laissez moi rire...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Ven 13 Jan 2012 - 13:43

Tu as raison, le mariage sans sexe spécifié
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Ven 13 Jan 2012 - 16:12


décidément, en Belgique on a de la chance: l'euthanasie médicale (à des conditions très strictes), les mariages "gays", ça fait déjà un bout de temps que c'est passé.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Ven 13 Jan 2012 - 16:57

Roxappho a écrit:
Parler de mariage gay ou mariage homosexuel est un abus de langage, car ce qui est demandé, c'est l'ouverture au mariage civil normal.
Un abus de langage que je n'emploie pas, je parle de mariage "entre personnes de même sexe", un mariage ne peut pas être homosexuel, un mariage, un contrat, n'a pas d'orientation sexuelle !
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Ven 13 Jan 2012 - 17:20

lhirondelle a écrit:
Un abus de langage que je n'emploie pas, je parle de mariage "entre personnes de même sexe"
C'est la désignation la plus correcte.
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Ven 13 Jan 2012 - 17:29

Et si on parlait de mariage ?
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Ven 13 Jan 2012 - 17:34

Ca peut être un vrai sujet en soi.
Entre les aspects civils et les religieux, le sens de celui-ci, etc... Ca peut donner de grands champs de dialogues.
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Ven 13 Jan 2012 - 18:28

C'est vrai
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 13:13

Je me demande comment du mariage on est passé à l'euthanasie
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 13:14

J'ai scindé le topic, on peut parler de l'euthanasie ici
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 13:15

florence_yvonne a écrit:
Je me demande comment du mariage on est passé à l'euthanasie
Parce que la Belgique admet aussi bien le mariage entre personnes de même sexe et l'euthanasie sous conditions.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 13:22

OK, merci
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 15:22

Je lui souhaite de devenir claudo , ce pauvre mec a pourri la France avec ces idées catholiques et son maître à penser BALLADUR porte bien son nom ! une fripouille de la vieille droite fascho , pouhaaaa de quoi gerber! Very Happy
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 16:39

Teoma a écrit:
Je lui souhaite de devenir claudo , ce pauvre mec a pourri la France avec ces idées catholiques et son maître à penser BALLADUR porte bien son nom ! une fripouille de la vieille droite fascho , pouhaaaa de quoi gerber! Very Happy

tu l'as connu le fascisme toi ????? les parents de mon beau père l'ont connu sous mussolini , ne confond pas , moi je suis de droite et je ne confond pas droite et fascisme

si tu l'avais connu , tu ne dirais pas ça
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 16:43

Moi je sais pas, je me tâte
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 16:50

si faut tout accepter ...effectivement vu que je n'accepte pas tout je peu passer pour un fasciste mais en locurence on est toujours la bête noire de quelqu'un

La droite n'a pas dissout le parlement , museler les syndicats , reprimer les opposants , donc ce n'est pas du fascisme, faut arrêter les délires
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 18:39

obie 1 a écrit:
Teoma a écrit:
Je lui souhaite de devenir claudo , ce pauvre mec a pourri la France avec ces idées catholiques et son maître à penser BALLADUR porte bien son nom ! une fripouille de la vieille droite fascho , pouhaaaa de quoi gerber! Very Happy

tu l'as connu le fascisme toi ????? les parents de mon beau père l'ont connu sous mussolini , ne confond pas , moi je suis de droite et je ne confond pas droite et fascisme

si tu l'avais connu , tu ne dirais pas ça


Obie1::

D'accord je ne l'ai pas connu , et évidemment ce n'est pas Giscard qui nous a mis dans le pétrin , hein , moi aussi je suis pour la droite mais aussi pour la gauche mais c'est vague de penser comme cela , j'ai tendance à penser que le centre est plus juste , ou alors je rejoins Trotsky et penche à droite lorsque ça va pour eux ou à gauche idem .

Je suis pour les idées de Karl Marx , qui non seulement donne une philo mais des moyens pour en sortir de cette aliénation mentale que subissent les ouvriers en totalité , la production selon lui peut-être contrôlée et ses fruits partagés équitablement mais là je vais devoir faire plus long et ... HS .
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 18:44

ok, les idées reellement socialistes me plaisent mais le problème c'est que j'aime mon pays et le peuple qui y vit , je ne peut pas approuver qu'on soit dans la crotte à ce point mais des erreurs ont été faites il faut réparer !

Les 35 heures , L'euro ( on va le garder ) mais c'était une erreur en l'état , l'idée était bonne mais la cupidité des gens à fait le reste .
L'abandon des frontières , tant que les problèmes des autres pays n'étaient pas réglé c'était prematuré mais bon faut faire avec , et j'en passe .

Je ne peux pas être communiste , compte tenu que l'individu est une richesse pour moi qui ne doit pas être noyé mais préservé bref on peut disserter des heures
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 18:57

Obie1


Si nous vivions , comme jésus le voulait nous partagerions tout et nous connaîtrions les dieux et ce qu'ils on pensés , faits réellement et écrits , et par dessus tout nous saurions ne pas nous tromper de bonhomme quand on va aux urnes pour élire un homme ,une femme droite , avec l'autorité et la sagesse comme devise ...
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 19:04

pas Les Dieux , il n'y en a qu'un et puis on vote pour ses convictions et un homme qui porte ces convictions, il n'y a pas de sagesse en politique

Je vote en fonction de mes principes , même si mes principes ne sont pas représentés ( faut pas rêver )
ensuite il y a le vécu , le famille , les traditions bref ....

mais si je part du principe que nous sommes égaux que devant la mort , je ne peux pas être communiste
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 19:33

"Vous êtes des dieux" Jésus ... = entité cosmique .

Marx n'était pas communiste mais partageur et jésus aussi ... le seul moyen de rendre tout le monde heureux c'est de partager tout désolé ...
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 20:22

desolé pour Marx mais en 1847il rejoint la ligue communiste avec engel et crée le manifeste communiste en 1848 , on arrête la leçon d'histoire ??
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 20:26

au fait Marx était un matérialiste endurcit alors le comparer à Jesus excuse moi du peu lol!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 20:43

Rappel: nous sommes ici pour discuter au sujet du mariage entre personnes de même sexe en France.
Merci de vous en souvenir!
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 20:57

lhirondelle a écrit:
Rappel: nous sommes ici pour discuter au sujet du mariage entre personnes de même sexe en France.
Merci de vous en souvenir!

ils n'ont qu'à voter la loi , c'est surtout de ça qu'on a besoin en ce moment en France
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 21:19

Spoiler:
 

Prière de ne pas prolonger le hors-sujet, même sous forme de spoiler.
Tu peux ouvrir le débat sur un nouveau fil.
Merci
Lhirondelle.
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Sam 14 Jan 2012 - 23:30

dommage j'ai pas lu la réponse

Il suffit de cliquer sur "spoiler". Lhirondelle
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:03

Je crois que le combat sera gagné quand on ne spécifiera plus le sexe des futurs époux
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:18

euh quand je me suis marié on a pas spécifié mon sexe , c'est quoi cette histoire , je te suis pas
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:23

Pour le moment, pour se marier, en France, il faut deux personnes de sexe différent.
Ton sexe est inscrit sur ta carte d'identité, je suppose. Et tu as besoin de ce document pour te marier, non?

Florence-yvonne a voulu dire que le combat sera gagné quand on ne spécifiera plus, dans la loi, qu'il faut des personnes de sexes différents.
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:23

obie 1 a écrit:
euh quand je me suis marié on a pas spécifié mon sexe , c'est quoi cette histoire , je te suis pas
"
Pourquoi parler de "mariage de deux personnes du même sexe", et pas de "mariage de deux personnes de sexes différents" ? et pourquoi pas "mariage" sans rien spécifier sur la nature du sexe des futurs époux ?
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:25

parceque c'est simple : c'est une idée nouvelle dans notre société et que le mariage etait conçu à l'origine pour marier un homme et une femme c'est pas difficile à comprendre
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:27

Il suffirait d'enlever ce petit détail pour que le problème soit réglé.
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:31

au point ou va la société je suis pour qu'on donne tout à tous le monde
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:33

Je n'aime pas la marque Renault, mais j'aime leur pub:



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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:41

obie 1 a écrit:
au point ou va la société je suis pour qu'on donne tout à tous le monde

Non, donner à tout le monde ce dont il a besoin
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 12:47

ah oui , tu sais ce dont j'ai besoin ??
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 14:06

obie 1 a écrit:
ah oui , tu sais ce dont j'ai besoin ??

Je parle des besoins fondamentaux, se nourrir, se loger, se soigner, se vêtir, se laver, dormir, se reposer, être en sécurité, Communiquer avec ses semblables, apprendre etc
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 18:48

et il y a besoin des politiques pour tout ça necessairement ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 18:58

obie 1 a écrit:
et il y a besoin des politiques pour tout ça necessairement ?

Oui, on appelle cela la politique sociale
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 20:34

ah bon pour beaucoup ce sont les assos qui font le boulot pas l'etat
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 21:25

obie 1 a écrit:
au fait Marx était un matérialiste endurcit alors le comparer à Jesus excuse moi du peu lol!

Les génies sont bien obligés de se coller une étiquette à la veste , histoire de former un bon groupe homogène autant qu'hétérogène , marx a donné une solution à la débacle matérialiste qui nous entraîne dans un bourbier , qui aujourd'hui fait que la doctrine est morte ...
La production la plus-value ce n'est pas une affaire de sentiments mais de sociologie , il dit que c'est l'homme qui a créé dieu c'est déjà une bonne base , pourtant il ne néglige pas le fait que l'homme est bon et suprêmement intelligent, juste pour vivre intelligemment .
Jésus n'était pas chrétien et marx ( non-violent) le dommage revient à Staline qui fait de cette science politique assassine. Le voeux du penseur était de consacrer à la politique tout en ayant la volonté de l'abolir , plus de police de curés d'armée et de pognon ce n'est pas une idée à la portée de ces sots de l'UMP .

Mais j'suis pas communiste , autant , souffler dans un violon pour avoir un son de cornemuse ... Utopie quand tu nous tiens , l'homme a créé une chimère accrochée à une croix , le dieu de la bêtise est roi en tout cas .
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 22:01

Au fait, le titre est faux.

Il n'a pas changé d'avis, il est bien resté sur cette histoire d'union comme il en avait fait la promesse jamais tenue dans son programme de 2007.

Il reste donc fortement ancré sur la position qu'il puise y avoir des sous-citoyens.

obie 1 a écrit:
parceque c'est simple : c'est une idée nouvelle dans notre société et que le mariage etait conçu à l'origine pour marier un homme et une femme c'est pas difficile à comprendre
Faux!
Il avait été conçu comme un ensemble d'accords entre familles, financier et diplomatique.

florence_yvonne a écrit:
obie 1 a écrit:
euh quand je me suis marié on a pas spécifié mon sexe , c'est quoi cette histoire , je te suis pas
Pourquoi parler de "mariage de deux personnes du même sexe", et pas de "mariage de deux personnes de sexes différents" ? et pourquoi pas "mariage" sans rien spécifier sur la nature du sexe des futurs époux ?
Ca vient d'articles du Code Civil.
Articles 75 et 144

florence_yvonne a écrit:
obie 1 a écrit:
au point ou va la société je suis pour qu'on donne tout à tous le monde
Non, donner à tout le monde ce dont il a besoin
Là, ce n'est pas une histoire de besoins, mais bien d'égalité citoyenne.

C'est du même ordre que les hautes luttes pour les droits des femmes en leur temps ou les droits civiques aux USA.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Dim 15 Jan 2012 - 23:50

les memes droits ? je vote pas pour une seule idée mais pour un programme , mes droits à moi de malade ne sont pas reconnu, et il y a pas grand monde pour les faire respecter
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Lun 16 Jan 2012 - 0:05

Je te parle d'égalité fondamentale entre citoyens. Des droits qui sont refusés à des citoyens n'ayant pas été l'objet d'une condamnation suite à des délits.

Toi, tu me parles de droits non respectés, ce n'est pas la même chose.
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Lun 16 Jan 2012 - 0:23

sur que le mariage homo ou la legalisation des drogues dites douces je me sens pas concerné
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Lun 16 Jan 2012 - 0:32

Et sur le fait qu'il y ait plusieurs niveaux de citoyenneté de manière arbitraire et ne reposant sur aucun acte de justice?

Que de ce fait il y ait un système légal de précarisation d'enfants qui en découle?
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Lun 16 Jan 2012 - 10:42

il y a des niveaux d'injustices, le manque de nourriture, l'état des prisons, le manque de logement, trop de taxe, le problème des pères divorcés qui ne voient pas leur mome
et j'ai pas finit, ce sont de vieux problèmes jamais regles
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   Lun 16 Jan 2012 - 13:31

Moi, le mariage sans mention de sexe ne me porte pas préjudice et cela ne porte préjudice à personne, alors, je suis pour
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MessageSujet: Re: Le mariage gay dans le programme de Nicolas Sarkozy ?   

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