Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 L'image de JÉSUS

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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 13:46

florence_yvonne a écrit:
Et puis je ne pense pas que tout le monde ait la même notion de l'esprit
C'est exact...
Il serait intéressant de mettre ces notions en relief.

Citation :
et puis il y a ceux qui confondent spiritualité et spiritisme.
Oui, parallèlement à ci-dessus.
D'autres ne sauraient la dissocier de la religiosité.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 14:18

Roxappho a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et, mieux encore, le voir en tout être humain que nous rencontrons.
C'est où pour toucher les 30 deniers?
Des traîtres à l'humanité, il y en a à tous les coins de rue.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 14:24

Julianna a écrit:

encore faudrait-il définir ce qu'on entend par "Jésus"... Son image... ce qu'il représente... son enseignement... ce que nous avons perçu de lui ?
Qu'en penses-tu ?
Vaste programme ! Il faut se reporter aux premiers temps du christianisme, période pleine d'obscurités.
C'est d'ailleurs, à mon sens, le paradoxe du christianisme : que cette petite secte juive du Ier siècle, qu'un certain Paul de Tarse a ouvert à la gentilité, soit devenue une des plus grandes religions du monde.

Citation :
Puisque tout part de soi, j'ai l'impression que ce n'est qu'à partir de
notre ressenti vis-à-vis Jésus qu'on pourra le reconnaître dans
l'autre...
Bien sûr.
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 14:35

J-P Mouvaux a écrit:

C'est d'ailleurs, à mon sens, le paradoxe du christianisme : que cette petite secte juive du Ier siècle, qu'un certain Paul de Tarse a ouvert à la gentilité, soit devenue une des plus grandes religions du monde.
D'après toi, qu'est-ce qui a fait qu'elle a pu se maintenir si longtemps ?

Avant l'arrivée du Christianisme, y avait-il une autre religion ?

Tu dis : Des traîtres à l'humanité, il y en a à tous les coins de rue.

Qui sont ces traîtres ? Et, les vois-tu vraiment comme des traîtres ?
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 14:49

Citation :
Des traîtres à l'humanité, il y en a à tous les coins de rue.
Dans un recoin de soi-même, parfois... Lorsque l'on se trahit...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 14:51

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Pas besoin de voir Jésus dans un être humain pour cela.
Pas obligé, mais on peut.
Bien sûr, parler de Jésus en ces termes, ça ne tient que pour ceux qui croient en lui.
Je ne veux pas que l'on voit Jésus en moi.
Je t'aime parce que en toi je vois quelqu'un d'autre... ??? Dans ces conditions, sans ce "Jésus", que voir dans l'autre? Qu'elle raison ai-je de me rapprocher...
Ce n'est pas de l'amour, mais une singerie.
Pour raisonner logiquement il faudrait mettre les pendules à l'heure.
"Ce n'est pas de l'amour, mais une singerie."
Tu as toujours l'art des formules sympathiques !
Ceci dit, je reconnais la justesse de ta remarque. Nous n'avons pas à coller le visage de Jésus sur qui ne le veut pas.
Ce n'est pas facile de rendre compte de notre démarche, à nous qui croyons en lui, vis-à-vis de ceux qui n'y croient pas.
C'est toute l'histoire du christianisme qu'il faut revoir pour rendre compte de cette démarche qui est la nôtre.
Grosso modo, au Ier siècle de "l'ère commune", nait une religion qui voit dans un homme, nommé Jésus, le propre fils de Dieu, et Dieu lui-même. La conséquence logique en est que, dorénavant, il ne faut plus chercher un dieu dans le ciel ; il n'y a plus de "divin", de "sacré", que la personne humaine. Et cette figure de l"Homme" est celle qui, dans l'évangile de Jean 19.5, est l'être humain : "homo", "anthrôpos", défiguré par la flagellation, couronné d'épines et revêtu du manteau de pourpre.
Pour moi, la logique de cette conception de Dieu, conduit à l'athéisme athée, cette conception de l'homme qui est née en terre chrétienne, et en opposition à l'institution ecclésiastique qui dont la mission historique était de transmettre, tout en le trahissant, le message chrétien.
"Je t'aime parce que en toi je vois quelqu'un d'autre."
Et peu importe dès lors que cette attitude vis-à-vis de l'autre me vienne de ma foi chrétienne ou de ma philosophie humaniste athée.

Citation :
Jésus serait un être humain?
Que veux-tu que ce soit d'autre ?

Citation :
- Un sage ?
certainement pas lorsque on le voit fouetter des marchands, maudire un
pauvre figuier ou ceux qui ne sont pas de sa bande
- Un brigand?
possible qu'il ait été crucifié pour des actions terroristes, qu'il ait
été chef de bande... son acolyte était armé lors de son arrestation
etc. etc.
Barabas s'appelait aussi Jésus. Et si c'était lui, le fameux Jésus? etc.
- Une figure idéologique humanisée? Un mythe philosophique?
Je pense qu'on ne saura jamais de quoi est composée la figure de Jésus qui nous a été transmise par les évangiles.

Citation :
Dès les premiers siècles la multitude de sectes se prévalant de ses enseignements se disputaient et s'entre-tuaient.

Le message Jésus "son image" est trop controversé, ce n'est que le rêve de ceux qui refusent de se réveiller.
Oui, mais pourquoi nous accuser d'être des endormis ? Est-ce que je t'accuse de ne pas croire en Jésus ?

Citation :
Lorsque l'on pense à tout cela, que voir dans chaque humain que l'on rencontre?
Celui
que je rencontre est un être humain, comme moi, il est ni homme ni
femme, il est ce que je suis avec ses qualités, ses défauts, son
ignorance et son savoir. Avec sa vie et ses expériences...
C'est quelqu'un que je ne connaîtrai jamais autant que moi-même avec qui il est possible de cheminer ou pas.
Oui.

Citation :
Jamais je ne verrais en lui "Jésus"
Qui te le demande.

Citation :
Jésus n'est que l'épouvantail revêtu des haillons de la sagesse antique.
Symbole
de la misère humaine, de l'amour, certainement pas, seulement celui de
la résignation, la glorification du pauvre qui au lieu de relever la
tête se complaît d'être à l'image de son maître pour la plus grande
satisfaction de ceux qui l'exploitent.
Chacun sa façon de voir.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 14:56

Julianna a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

C'est d'ailleurs, à mon sens, le paradoxe du christianisme : que cette petite secte juive du Ier siècle, qu'un certain Paul de Tarse a ouvert à la gentilité, soit devenue une des plus grandes religions du monde.
D'après toi, qu'est-ce qui a fait qu'elle a pu se maintenir si longtemps ?

Avant l'arrivée du Christianisme, y avait-il une autre religion ?
Le judaïsme, les religions dites "païennes" : égyptienne, perse, grecque, romaine, celtique etc etc
Ce qui fait que la religion chrétienne ait pu prendre la place qu'elle a prise, c'est, à mon avis, la synthèse géniale que ses fondateurs ont su opérer entre le monothéisme juif et ces religions dites "païennes".
Citation :

Tu dis : Des traîtres à l'humanité, il y en a à tous les coins de rue.

Qui sont ces traîtres ? Et, les vois-tu vraiment comme des traîtres ?
Ce n'est pas à moi à les désigner.
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 15:16

@J-P Mouvaux
Citation :
Des traîtres à l'humanité, il y en a à tous les coins de rue.
Ce n'est pas à moi à les désigner.
Rien ne t'empêche de te désigner. (Dans l'intimité...)


Dernière édition par max le Ven 20 Jan 2012 - 15:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 15:29

J-P Mouvaux a écrit:

Des traîtres à l'humanité, il y en a à tous les coins de rue.

Ce n'est pas à moi à les désigner.

Merci J-P pour tes informations sur les religions.

Tu sais, je ne voulais pas que tu me nommes des traîtres... mais plutôt :

Qu'est-ce que tu entends par : traîtres à l'humanité ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 20:36

Julianna a écrit:

Qu'est-ce que tu entends par : traîtres à l'humanité ?
C’était pour répondre à

Roxappho Hier à 22:58

Citation :
C'est où pour toucher les 30 deniers?

Je suppose qu’elle faisait allusion à la figure de Judas, le « traître ». Je ne sais pas quelle était l’intention de sa question.
Quant à moi, ce que je voulais dire, c’est que des soit-disant disciples de Jésus et qui trahissent son message, ça existe.
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 21:17

Jésus christ serait peut être plus contemporain qu'on ne le pense si on croit à son existence supposée et l'hypothèse de ce document.

Extrait du document: http://cerbi.ldi5.com/IMG/pdf/bip28-2.pdf

"Aussi incroyable que cela puisse paraître, il nous faut désormais envisager la possibilité qu’il existe
bel et bien une énorme erreur d’interprétation dans la datation et qu’anno domini se rapporte en fait
l’ère romaine. L’ère Ab Urbe Condita et anno domini seraient donc les mêmes. Nous aurions donc
753 ans en trop dans notre calendrier et nous serions donc bien en 2010 après la fondation de Rome
et 1280 ans après la fondation de l’Empire romain par Auguste ! Nous vivrions donc en 2010 après
Romulus et dans l’Empire romain du XXIème siècle…"
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 22:06

Teoma a écrit:
Roxappho a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et, mieux encore, le voir en tout être humain que nous rencontrons.
C'est où pour toucher les 30 deniers?
Ah hé bien ce sont les pingres qui agissent ainsi ...
Non, les malignes.
Le top est de de vendre le gars qui paye à lui-même...
On peut recommencer à l'infini!

max a écrit:
florence_yvonne a écrit:
max a écrit:
.
Avoir de la culture en spiritualité,
n'est pas être spirituel.

.
-*-
On peut ne pas avoir l'un et ne pas être l'autre
Bonjour Florence_Yvonne,

Oui.
Comme être l'autre et juste le nécessaire de l'un.

Mais on peut tout aussi avoir les deux.
Cela dit, l'affirmation est limitée. La connaissance et le compréhension du monde peuvent au contraire être un grand facteur de spiritualité saine, car en conscience, éloignant par voie de conséquence les risques de bigoterie hypocrite.

J-P Mouvaux a écrit:
Roxappho a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et, mieux encore, le voir en tout être humain que nous rencontrons.
C'est où pour toucher les 30 deniers?
Des traîtres à l'humanité, il y en a à tous les coins de rue.
Jésus n'est pas l'Humanité.
Cela dit, tu n'as pas tout à fait tort, c'est les occasions et opportunités qui manquent à la plupart d'entre nous.

J-P Mouvaux a écrit:
Julianna a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
C'est d'ailleurs, à mon sens, le paradoxe du christianisme : que cette petite secte juive du Ier siècle, qu'un certain Paul de Tarse a ouvert à la gentilité, soit devenue une des plus grandes religions du monde.
D'après toi, qu'est-ce qui a fait qu'elle a pu se maintenir si longtemps ?

Avant l'arrivée du Christianisme, y avait-il une autre religion ?
Le judaïsme, les religions dites "païennes" : égyptienne, perse, grecque, romaine, celtique etc etc
Ce qui fait que la religion chrétienne ait pu prendre la place qu'elle a prise, c'est, à mon avis, la synthèse géniale que ses fondateurs ont su opérer entre le monothéisme juif et ces religions dites "païennes".
Puisse que tu parles de Paul de Tarse, c'est, outre toutes les saloperies qu'il a pu sortir qui me font le classer dans les minables, c'est aussi un arriviste. Il a d'ailleurs su jouer de sa citoyenneté romaine pour se sortir de mauvais pas.
Tu noteras que sont message sur cette ouverture va à l'opposé du message de Jésus qui limitait sa doctrine aux juifs, ce n'est qu'un des nombreux points d'opposition entre les deux discours.

Je ne suis pas d'accord non plus sur le motif de développement. Le terrain polythéiste romain était ouvert au fait qu'il y ait d'autres religions et voyait au départ le christianisme balbutiant comme une religion comme les autres au sein de l'empire. Ainsi, il n'était pas préparé à un prosélytisme intensif comme il y a eu. Oui, ce que tu appelles "synthèse géniale" est en fait du prosélytisme virulent. La réelle rivalité n'a commencé que quand le christianisme a voulu s'imposer comme seule religion réelle.
Un point marquant fut la contestation du rôle de l'empereur comme intermédiaire entre le Divin et l'empire pour l'ensemble des religion. Je dirais que ce point est un point d'hypocrisie, puisse qu’actuellement encore on a un "saint père" appelé "Sa Sainteté".
Dois-je rappeler tous les carnages, massacres et assassinats qui sont à l'origine de l'expansion?

Regarde comment a été tuée Hypatia d'Alexandrie, tel est l'esprit de comment il s'est imposé.
Tu retrouves ça partout à travers le monde dans son expansion.

Regarde comment les différentes églises s'opposent aux droits des femmes et des lgbt, c'est encore la même chose.
Ce n'est pas l'héritage de ton si cher Jésus, mais le triste héritage de ce marchand de haine de Paul de Tarse.
C'est pour ça qu'aujourd'hui il est important de dépasser cette logique monstrueuse que véhicule le christianisme avec lui. Des églises y arrivent, d'autres moins.
Ces avancée vers l'abandon de toute cette soif de pouvoir et cette haine, c'est aux chrétiens de la mener.
Quand tu regardes sur un siècle passé de mouvements égalitaristes de nombreuses causes humaines en Occident, c'est toujours à l'obscurantisme chrétien qu'il y a eu opposition. Pourquoi si ce n'est qu'il y a un problème fondamental dans la doctrine qui tient de l'hégémonisme.
C'est pour ça qu'il est tout aussi important que des personnes ouvertes comme toi à ce qui ne tient pas du "standard doctrinaire" fassent ce travail de tirer les autres hors de leur médiocrité vers uen plus grande conscience humaine, même si celle-ci s'éloigne de la lettre d'un bouquin écrit il y a deux millénaires et qui est une vaste manipulation.
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 20 Jan 2012 - 23:58

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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Sam 21 Jan 2012 - 0:04

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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Sam 21 Jan 2012 - 0:19

Je dis juste que l'affirmation est limitée, pas qu’elle les oppose. Par là, je dis juste qu'elle aurait mérité le complément que nous y donnons tous les deux.
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Sam 21 Jan 2012 - 3:00

Dernièrement deux images de Jésus ont fait réagir les mouvements intégristes chrétiens :
Piss Christ du photographe Andres Serrano
et
Sur le concept du visage du fils de Dieu, la pièce de Romeo Castellucci
Ce sont pourtant deux œuvres qui se rapprochent le plus de l’ « ECCE HOMO » de l’évangile de Jean.

Je n'ai pas réussi à envoyer les photos correspondantes.
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Sam 21 Jan 2012 - 3:03


Piss Christ



Sur le concept du visage de Dieu
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Sam 21 Jan 2012 - 3:55

chat-man a écrit:
Jésus christ serait peut être plus contemporain qu'on ne le pense si on croit à son existence supposée et l'hypothèse de ce document.
Extrait du document: http://cerbi.ldi5.com/IMG/pdf/bip28-2.pdf
Je me rappelle avoir lu qu'à l'adoption du calendrier grégorien, on avait dû retrancher 11 jours pour s'ajuster à l'équinoxe du printemps... et ce fait m'avait étonnée.

Mais, ce n'est rien en rapport avec un décalage de 753 ans. J'imagine que ça doit brouiller bien des pistes pour les historiens. Si je comprends bien, ça voudrait dire qu'aujourd'hui, nous serions en 1259 ?

J'avoue ne pas comprendre comment ce décalage a pu échapper à l'attention des scientifiques pendant tant d'années ! Est-ce que d'autres chercheurs abondent dans le même sens que François de Sarre ?
Alors, il faudra attendre longtemps pour voir se produire les prédictions du calendrier maya !

@ Hogun... Ah ! Comme ça, ce n'était pas vraiment un miracle... ? Il avait juste la trouille ? Wink
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Sam 21 Jan 2012 - 11:50

Julianna a écrit:
chat-man a écrit:
Jésus christ serait peut être plus contemporain qu'on ne le pense si on croit à son existence supposée et l'hypothèse de ce document.
Extrait du document: http://cerbi.ldi5.com/IMG/pdf/bip28-2.pdf
Je me rappelle avoir lu qu'à l'adoption du calendrier grégorien, on avait dû retrancher 11 jours pour s'ajuster à l'équinoxe du printemps... et ce fait m'avait étonnée.

Mais, ce n'est rien en rapport avec un décalage de 753 ans. J'imagine que ça doit brouiller bien des pistes pour les historiens. Si je comprends bien, ça voudrait dire qu'aujourd'hui, nous serions en 1259 ?

J'avoue ne pas comprendre comment ce décalage a pu échapper à l'attention des scientifiques pendant tant d'années ! Est-ce que d'autres chercheurs abondent dans le même sens que François de Sarre ?
Alors, il faudra attendre longtemps pour voir se produire les prédictions du calendrier maya !

@ Hogun... Ah ! Comme ça, ce n'était pas vraiment un miracle... ? Il avait juste la trouille ? Wink
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Sam 21 Jan 2012 - 13:06

Pas si hors sujet que ça!

L'image de jésus s'inscrit elle dans la continuité d'un canon défini par la société romaine?

J'attends que le spécialiste maison de l'histoire en la personne de personne démonte cette théorie exposée dans ce document. Je n'ai pas la culture nécessaire pour argumenter.
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Sam 21 Jan 2012 - 13:11

Julianna a écrit:

Mais, ce n'est rien en rapport avec un décalage de 753 ans. J'imagine que ça doit brouiller bien des pistes pour les historiens. Si je comprends bien, ça voudrait dire qu'aujourd'hui, nous serions en 1259 ?

Amusant non? Teoma serait plus près de son cher Pierre et chribou de son Jésus! Very Happy
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Lun 23 Jan 2012 - 17:01

chat-man a écrit:
Pas si hors sujet que ça!

L'image de jésus s'inscrit elle dans la continuité d'un canon défini par la société romaine?

J'attends que le spécialiste maison de l'histoire en la personne de personne démonte cette théorie exposée dans ce document. Je n'ai pas la culture nécessaire pour argumenter.
Qu'est-ce que tu en dis, Personne ?
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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 27 Jan 2012 - 0:38

Voilà une médaille qui rend un portrait du roi de lumière et une explication à son sujet:

www.afcu/la-medaille-du-campo-del-fiori


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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 27 Jan 2012 - 9:53

chat-man a écrit:
Julianna a écrit:

Mais, ce n'est rien en rapport avec un décalage de 753 ans. J'imagine que ça doit brouiller bien des pistes pour les historiens. Si je comprends bien, ça voudrait dire qu'aujourd'hui, nous serions en 1259 ?

Amusant non? Teoma serait plus près de son cher Pierre et chribou de son Jésus! Very Happy




J'en ai strictement rien a foutre de pierre paul ou jacques ou du prophète ringard barjoland .
On a revendu le coran et la bible pour un livre laique saint et moderne ...

Aimer vous les uns les autres cela s'apprend à l'école pas au vatican de constantin ou celui de pinocchio .



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MessageSujet: Re: L'image de JÉSUS   Ven 27 Jan 2012 - 12:54

Merci, chat-man pour ce lien qui nous renforce dans le bon sens de l´histoire. Je vais le faire suivre comme référence avec aussi le lien qu´il indique à l´intérieur du texte:

http://srg.hereses.perso.libertysurf.fr/index.html

Finalement l´énigme de Jésus n´a plus d´énigme. Même conclusion de la part de J. Prieuré et de G. Mordochaî. Il ne nous reste qu´à nous guérir de l´ivresse de la coupe à laquelle ont bu toutes les nations,
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