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 Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain

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Râm
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Dim 18 Sep 2016 - 16:41

Peu importe de qui ça vient, c'est un terme couramment utilisé quand on parle de catharisme, tout comme la métempsychose...

merci de revenir au sujet.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Dim 18 Sep 2016 - 19:27

HorizonB a écrit:
Personne n'est jamais revenu après sa mort pour en parler, ça, c'est la réalité. Après on peut toujours extrapoler, oui.
Bien sûr qu'il y a des morts qui viennent nous parler... Et même que les informations qu'ils nous donnent parfois sont une preuve de leur existence puisque ce sont parfois des révélations vérifiables et vérifiées,
ces informations ne surgissent pas de nul part...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Lun 19 Sep 2016 - 11:12

Anaïs a écrit:
HorizonB a écrit:
Personne n'est jamais revenu après sa mort pour en parler, ça, c'est la réalité. Après on peut toujours extrapoler, oui.
Bien sûr qu'il y a des morts qui viennent nous parler... Et même que les informations qu'ils nous donnent parfois sont une preuve de leur existence puisque ce sont parfois des révélations vérifiables et vérifiées,
ces informations ne surgissent pas de nul part...  
Ben voyons... Dans tes rêves sans doute !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Lun 19 Sep 2016 - 16:09

Râm a écrit:
Peu importe de qui ça vient, c'est un terme couramment utilisé quand on parle de catharisme, tout comme la métempsychose...

merci de revenir au sujet.

Non, d'où ça vient et pourquoi, c'est important.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Lun 19 Sep 2016 - 20:20

HorizonB a écrit:
Anaïs a écrit:
HorizonB a écrit:
Personne n'est jamais revenu après sa mort pour en parler, ça, c'est la réalité. Après on peut toujours extrapoler, oui.
Bien sûr qu'il y a des morts qui viennent nous parler... Et même que les informations qu'ils nous donnent parfois sont une preuve de leur existence puisque ce sont parfois des révélations vérifiables et vérifiées,
ces informations ne surgissent pas de nul part...  
Ben voyons... Dans tes rêves sans doute !

Les rêves sont des liens avec le monde spirituel on dit d'ailleurs, la nuit "porte conseil"....

Qu'est-ce qui fait que tu ne crois pas que les morts puissent venir nous parler.. (directement ou en rêve).. Tu en sais quoi toi exactement ? Tu ne dit finalement rien, tu te contentes de nier mais rien de plus.. (concernant les EMI). Alors que de l'autre côté, il y a tellement d'arguments solides (des exemples clairs donnés sur les EMI).. tu as laissé ces arguments dans le vide car ils sont implacables et ne peuvent être rejetés, tu n'as rien pu répondre mais ça ne t'empêche pas de recommencer à nier sans avoir rien à opposer à ses arguments... tu n'expliques pas pourquoi ce n'est pas possible. Si pour toi ce n'est pas possible c'est que tu sais pourquoi.
Toi qui voudrait des preuves de l'immortalité (alors que la conscience est immatérielle), ce serait bien à l'inverse que tu démontres que ce n'est pas possible qu'un défunt vienne nous parler, c'est la moindre des choses d'avancer des arguments pour soutenir l'idée.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 15:30

Moi, les morts ne m'ont jamais rien dit.
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Râm
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 16:12

Pour moi, ils se sont déjà manifestés mais à chaque fois dans les 3 jours après le décès. Je pense comme le dit le bardo thödol, que pendant ces trois jours qui correspondent à l'extinction progressive du corps vital, ils sont encore là, très présents. C'est pourquoi dans certaines traditions, on leur fait une dernière fête, puis après ces 3 jours, on les chasse, on leur dit qu'ils sont morts, qu'ils ne doivent pas rester dans l'entourage des vivants comme des fantomes.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 16:26

Malheureusement lors d'un décès ici les chose vont très vite,pas de prière au mort pour qu'il chemine dans l'au-delà, la crémation se fait rapidement ,je ne sais pas si cela affecte l'âme du défunt et de plus comment demander à un moine bouddhiste de venir lire le bardo thodol pendant plus de 10 jours au coté du mort ,c'est impensable en occident ,nous sommes expédié une fois mort .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 16:27

Pandore a écrit:
Malheureusement lors d'un décès ici les chose vont très vite,pas de prière au mort pour qu'il chemine dans l'au-delà, la crémation se fait rapidement ,je ne sais pas si cela affecte l'âme du défunt et de plus comment demander à un moine bouddhiste de venir lire le bardo thodol pendant plus de 10 jours au coté du mort ,c'est impensable en occident ,nous sommes expédié une fois mort .

On ne va tout de même pas attendre que le corps se décompose, surtout en été.
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 16:32

Oui je sais bien ,mais j'aime aussi l'approche tibétaine lecture et prières aux morts c'est réconfortant
on a l'impression qu'ils sont guidés pour se diriger vers la bonne lumière pour la réincarnation.
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 16:32

Non mais j'ai l'intuition que c'est important de respecter le délais de 3 jours sinon ça pourrait pertuber l'âme du défunt qui n'a pas fini de se rassembler.
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Râm
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 16:35

Pandore a écrit:
Oui je sais bien ,mais j'aime aussi l'approche tibétaine lecture et prières aux morts c'est réconfortant
on a l'impression qu'ils sont guidés pour se diriger vers la bonne lumière pour la réincarnation.

oui c'est ça, l'âme perçoit la prière et les conseils des lamas qui lui disent "attention si tu vois des apparitions, ne t'inquiète pas, ce sont les projections de ton mental, ne les suis pas, mais dirige toi vers la lumière"
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Pandore
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 16:40

justement le delai de trois jours devrait être le minimum ici ,mais malheureusement la crémation ou l'embaumement se fait vite,il ne faudrait pas touché au corps du tout pour ne pas traumatiser l'âme du défunt ,il faudrait simplement prier et guider l'âme,dans le respect des traditions naturellement ça va de soi.
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Râm
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 16:58

C'est ce que je crois aussi. Ce moment des 3 jours est très important, l'âme a besoin de quiétude, on dit que c'est durant ce temps qu'elle revoit sa vie défiler à l'envers et en tire des leçons.

Mais il doit être possible de demander à ce que l'on respecte ce délai dans les funérariums non ? Si tu as des proches qui ont les mêmes croyances, c'est bien. Mais je crois que de plus en plus les funérariums essaient de respecter les diverses croyances, et même peuvent accompagner les volontés, il existe même des assurances dans ce sens.    

J'ai une petite anecdote.
Dans les années 90, je faisais partie d'un groupe de méditation, cela ne se passait pas en France. Nous étions un petit goupe d'environ 8 à 10 amis et nous avions fait un autel de méditation ou chacun pouvait mettre son idéal ou si tu préfères sa divinité d'élection. Il y avait une vierge, un christ, un bouddha, un shiva et des photos de grands sages. On récitait une prière universelle que je possède toujours. Une jeune fille qui avait à peu près 20 ans faisait partie de notre groupe, elle aimait notre façon de regrouper les religions. Elle a été tuée un soir dans un accident d'auto, et son corps déposé au funérarium. La famille ne nous connaissait pas, mais était tolérante et savait que leur fille venait à nos réunions. Hé bien je peux te dire qu'on s'est relayé durant 2 jours autour du corps, à réciter des mantras plus ou moins discrètement, et à la guider avec nos prières, nos pensées d'amour, et nos méditations dans le style du livre des morts, je suis sûr que cela lui a fait du bien et à nous aussi en retour. Bien sûr, on a été choqué en apprenant sa mort, mais bizarrement après cette cérémonie, on n'était pas triste, mais en paix.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 17:09

c'est un très beau témoignage merci d'avoir partager cela aujourd'hui avec nous tous
Je crois que vous avez fait preuve de beaucoup de délicatesse dans cet acte de prière
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 17:22

Pandore a écrit:
justement le delai de trois jours devrait être le minimum ici ,mais malheureusement la crémation ou l'embaumement se fait vite,il ne faudrait pas touché au corps du tout pour ne pas traumatiser l'âme du défunt ,il faudrait simplement prier et guider l'âme,dans le respect des traditions naturellement ça va de soi.

La crémation a rarement lieu avant trois jours, le temps de préparer la cérémonie.
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 17:31

ah, j'avais l'impression qu'ils faisaient cela au plus vite ,c'est tant mieux nous aurons le temps de nous libérer avant d'ascensionné vers notre autre réincarnation .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 17:46

Pandore a écrit:
ah, j'avais l'impression qu'ils faisaient cela au plus vite ,c'est tant mieux nous aurons le temps de nous libérer avant d'ascensionné vers notre autre réincarnation .

J'ai lu une histoire du Lama Anagarika Govinda, qui relate ke fait
d'un lama arrivé en fin de vie qui est trépassé en position du LOTUS,
et sa tasse de thé, fut en même temps retournée, c'est à dire que
le fond de la tasse s'est retourné et le hanse de la tasse s'est retrouvée
à l'intérieur de la tasse .
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Pandore
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 17:57

Impressionnant comme si la matérialité avait été affecté ,une sorte de désintégration spontané
par la force de l'esprit ,c'est phénoménal.
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Râm
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 19:49

Je pense que le moment de la mort est très important et en ce sens le livre des morts tibétain est une très bonne pratique, on peut toujours l'adapter à ses croyances. Si on peut être accompagné par des personnes de sa famille qui partagent les mêmes croyances, ou si on part dans un environnement propice, c'est super, malheureusement c'est rarement la cas, et ça c'est un vrai problème.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 20:44

Pandore a écrit:
Malheureusement lors d'un décès ici les chose vont très vite,pas de prière au mort pour qu'il chemine dans l'au-delà, la crémation se fait rapidement ,je ne sais pas si cela affecte l'âme du défunt et de plus comment demander à un moine bouddhiste de venir lire le bardo thodol pendant plus de 10 jours au coté du mort ,c'est impensable en occident ,nous sommes expédié une fois mort .
La Tradition dit qu'il faut trois jours pour que le mort se soit dégagé de son corps et que dit la biologie !! qu'il faut trois jours pour que les métaux quittent la cellule (métaux = fer = sang) Tiens, comme c'est bizarre ! .. et comme la science rejoint la Tradition !
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Pandore
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 22:14

oui ,drôle de coïncidence ,comme si la mort cellulaire était la mort définitive et ou l'âme résidait
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 22:27

Pandore a écrit:
oui ,drôle de coïncidence ,comme si la mort cellulaire était la mort définitive et ou l'âme résidait
Tant que nous sommes vivants, le champ magnétique et le sang (le fer) de notre corps jouent un rôle comme deux aimants qui s'attirent. A la mort, le sang disparaît, le magnétisme ne joue plus le rôle d'aimant..
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 22:42

ce champs magnétique ce relâche et puis l'âme quitte libre de s'envoler
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mar 20 Sep 2016 - 22:51

Pandore a écrit:
ce champs magnétique ce relâche et puis l'âme quitte libre de s'envoler
Oui, c'est bien comme cela que ça s'explique..
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MessageSujet: Re: Bardo : à la découverte du Livre des morts tibétain   Mer 21 Sep 2016 - 11:40

Pour la tradition ésotérique, le corps vital ou éthérique est le deuxième corps juste après le corps physique dont il épouse la forme. Il survit 3 jours après l'arrêt des fonctions physiques. (ce qui voudrait peut-être dire qu'une personne pourrait encore "réssusciter" durant ces 3 jours tant que la corde d'argent n'est pas totalement rompue ? ce n'est qu'une hypothèse en rapport avec l'histoire de Jésus...). Toujours selon la tradition, pendant ces 3 jours, la corde d'argent s'amenuise et se rompt définitivement, il y a séparation définitive d'avec le corps physique. Puis le corps vital se fond dans l'éther ou Akasha, et l'âme continue son voyage avec ses autres véhicules.
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