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 La religieuse, de Diderot.

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lhirondelle
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MessageSujet: La religieuse, de Diderot.   Sam 21 Jan 2012 - 13:00

Je ne sais pas s'il va rester longtemps en ligne (je me pose des questions sur les droits d'auteur!). Donc, profitez-en

https://www.youtube.com/watch?v=XMVu_DkLDB8&feature=related

Ce film, dont un gouvernement à l'esprit étriqué a tenté d'empêcher la sortie, à l'époque, s'inspire assez fidèlement, d'un pamphlet de Diderot.

Citation :
Lorsque, en 1760, Diderot commence la Religieuse, roman sous forme de mémoires rédigés à la première personne, qu’une religieuse échappée du couvent adresse au marquis de Croismare pour solliciter son aide, il s’agit en fait d’une mystification de ses amis qui voulaient attirer de nouveau à Paris le marquis qui s’était retiré chez lui en Normandie. En 1780, Diderot en reprend l’écriture ; les différents épisodes sont publiés en feuilleton, entre 1780 et 1782, dans la Correspondance littéraire. Le roman fut édité en 1796, au gré de la découverte de copies que Diderot, échaudé par ses ennuis passés, n’envisageait pas de publier de son vivant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Religieuse

On connaît les opinions de Diderot vis à vis du catholicisme, inutile de préciser que l'oeuvre est orientée.

Citation :
Sources historiques

L’histoire est inspirée de celle d’une religieuse de Longchamp nommée Marguerite Delamarre, qui avait fait parler d’elle dans les salons en 1758, pour avoir écrit à la justice, demandant d’être libérée du cloître où ses parents l’avaient enfermée. En effet, elle est l’enfant illégitime entre sa mère et un autre homme que son père. De peur d’aller en enfer, sa mère, par un chantage affectif, la persuade d’aller dans ce couvent. Diderot critique, ici, un précepte de la Bible selon lequel les enfants paieront pour les crimes de leurs parents.

Une œuvre anticléricale

Diderot fait le procès des institutions religieuses coercitives, contraires à la véritable religion dans la mesure où elles mènent les individus aux souffrances terrestres et à la damnation éternelle. Le monde clos entraîne la dégradation de la nature humaine. Oisiveté, inutilité sociale, promiscuité plongent peu à peu les reclus dans les rêveries morbides ou mystiques, puis dans la folie et les mènent parfois au suicide. Œuvre anticléricale par excellence, La Religieuse est une ode à la liberté de choisir son destin. L’aliénation religieuse créée par l’univers conventuel y est dénoncée de manière polémique. Diderot prête sa voix et ses idées sur le couvent à Suzanne, qui, contrairement à l’auteur, est une croyante convaincue.
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Religieuse

Contrairement à certaines idées reçues, la vie religieuse à l'époque pouvait être fervente et le relâchement n'était pas une chose aussi courante qu'on a voulu le faire croire.
On mettait souvent au couvent, avec ou sans vocation, les cadets de famille, parce qu'on dotait ou établissait en premier lieu, les ainés. Une dot de religieuse était moins élevée.
Il faut aussi se rappeler qu'on mariait les enfants sans leur demander leur opinion sur leur conjoint!

Cela pouvait arriver aussi aux enfants d'un premier lit, quand le père veuf ou la mère veuve se remariait et avait à nouveau une progéniture. Les enfants du second lit étaient alors avantagés. Et certains pères de famille pouvaient abuser de leur autorité pour placer les enfants du premier mariage dans l'état religieux.

Mais il ne faut pas en déduire pour autant que les couvents étaient peuplés de gens sans vocation. Et les communautés ferventes étaient parfois amenées à refuser des jeunes personnes qu'on voulait à tout prix caser quelque part.

http://books.google.be/books?id=3uzTpnTMEDQC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Aller à la p 118

De la lecture de l'ouvrage, après de l'énumération de certains cas accablants, il n'en demeure pas moins que le nombre de religieux à renoncer à leur état quand la révolution a eu lieu, était peu nombreux.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Sam 21 Jan 2012 - 14:47

J'ai lu le livre à 15, il m'a fasciné, au moins autant que "l'herbe bleu", que j'avais lu juste avant.
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Sam 21 Jan 2012 - 14:55

Je devais avoir treize ou quatorze ans quand le film est passé à la télé, je n'ai pas pu le regarder (mes parents choisissaient les programmes!) c'est une copine qui me l'a raconté.
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Sam 21 Jan 2012 - 16:12

Je n'ai pas regardé le film en entier, il est trop long
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Sam 21 Jan 2012 - 19:05

J'ai juste regarder la fin parce que, quand le film est passé très tard à la télé, je l'avais enregistré sur le décodeur, mais il y a eu du rififi question horaire et le dernier quart d'heure est passé à la trappe.

Je résume:
Suzanne est placé au couvent malgré elle. Elle finit par cèder aux pressions de sa mère, qui lui rappelle qu'elle est une fille adultérine, mal aimé de son père officiel.
La supérieure est une femme pieuse intelligente, elle l'aide à accepter comme elle peut sa situation. Mais quand elle meurt, c'est une autre, très étroite d'esprit qui lui succède. La pauvre Suzanne est accusée de tous les maux de la terre parce qu'à la mort de ses parents, elle contacte un avocat qui doit l'aider à être délivrée de ses vœux.
On s'échine à la faire passer pour une possédée, mais les ecclésiastiques qui l'examinent concluent à son innocence et on l'a change de couvent.
Entre temps son procès échoue, elle ne peut pas être relevée de ses voeux.
La supérieure de son deuxième couvent est une personne fantasque et très affectueuse, trop affectueuse... Suzanne qui n'est pas au courant de ces choses, ne se rend pas compte qu'il y a autre chose qu'une simple affection. Un prêtre la met en garde, sans trop d'explication. La supérieure fait venir un autre confesseur qui fait les mêmes mises en garde.
Ce moine qui lui aussi est une vocation forcée aide Suzanne à s'évader et s'enfuit avec elle. Mais comme il essaie d'en profiter, elle s'enfuit et vit dans la crainte d'être rattrapée. Fille de ferme, blanchisseuse puis mendiante, elle est recueillie par des libertins mais ne voyant aucune issue à sa situation, elle se jette par la fenêtre.

C'est là où le film diffère de l'oeuvre de Diderot. Le pamphlet s'arrêtait sur Suzanne, blanchisseuse, vivant dans la crainte d'être prise et remise d'où elle s'était évadée.
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Sam 21 Jan 2012 - 19:23

La fin ressemble à Justine ou les Malheurs de la vertu de Sade
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Mer 13 Fév 2013 - 19:40

Une nouvelle version cinématographique va bientôt sortir en salle :


Je préfère de loin la version de Rivette même si celle-ci a vieilli. Le film entier se trouve actuellement sur youtube, avec des sous-titres en espagnol.


Je voudrais rappeler deux choses :
En écrivant ce texte, Diderot a voulu jouer un bon tour à un de ses amis qu'il voulait ramener à Paris. En effet, il le lui a adressé comme s'il s'agissait réellement d'un appel à l'aide d'une jeune religieuse contrainte par ses parents à se cloîtrer.

Deuxièmement, Diderot est anti-clérical et force volontiers le trait. On ne peut pas prendre son texte pour une relation fidèle de l'état des couvents d'alors. Le texte est un pamphlet sous des allures de roman.

Qu'en est-il de ces vocations forcées sous l'Ancien Régime ?
On ne peut pas nier qu'elles ont existé. Comme je l'ai écrit plus haut, c'était une façon de caser des enfants d'un second lit, ou qu'on ne pouvait pas suffisamment doté.
Il semblerait que le phénomène ait touché plus de garçons que de filles.
Mais penser que les couvents, au XVIIIe siècle était remplis de vocations forcées, serait une grossière erreur.
Le cas contraire était bien plus fréquent : des filles qui voulaient entrer au couvent avaient dû forcer le consentement de leurs parents.

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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Mer 13 Fév 2013 - 19:45

Citation :
Le cas contraire était bien plus fréquent : des filles qui voulaient entrer au couvent avaient dû forcer le consentement de leurs parents.
il faut dire que la perspective d'un mariage arrangé et les fortes chances de mourir en couches devaient y être pour quelque chose...
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Mer 13 Fév 2013 - 21:39

Bien qu'on y menât une vie pieuse, certaines communautés avaient une petite vie plutôt confortable. C'était une solution honorables pour les femmes qui n'avaient pas envie de se retrouver dans un statut de pondeuse, qui n'avaient pas trop de chances de trouver un bon parti ou ne tenaient pas à être soumises à un homme.
Etrangement Thérèse d'Avila est entrée au couvent avec des motivations aussi terre à terre : le mariage lui faisait faire la grimace.
Mais dans ce cas, il s'agit bien d'un choix.
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Sam 16 Fév 2013 - 17:00

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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Mer 20 Fév 2013 - 13:58

Sauf que "A l'ombre de Claire" n'est PAS une autobiographie, pas même un témoignage personnel.
L'auteure de ce livre n'est pas entrée chez les Clarisses, même si elle a voulu se faire passer pour telle.
Au passage, les Clarisses c'est un ordre, pas une congrégation.

Le bouquin est sorti en 85 ou en 86, ça fait près de trente ans. L'écrivaine a tout simplement retranscrit le témoignage d'une de ses amies, en rajoutant des détails de son cru.
Les amis de ce monastère ont été très choqués quand le bouquin a paru. Des rectificatifs sont parus un peu partout dans la presse spécialisée (en matière de vie religieuse ^^)
Mais quand on s'en prend à des nonnes, il y a peu de risques de se retrouver trainé devant un tribunal pour diffamation.
Le point commun entre ce bouquin et la religieuse de Diderot, c'est que leurs auteurs respectifs n'ont jamais été religieuses.
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Mer 20 Fév 2013 - 20:31

Je pourrais en écrire un aussi qui te ferait dresser les cheveux sur la tête.
Mais dans le cas de "A l'ombre de Claire" , il s'agit d'une imposture.
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Mer 20 Fév 2013 - 21:01

Désolée mais après Apostrophes (j'ai vu l'émission en son temps ^^) il y a eu des rectifications
Je n'ai plus les articles sous la main, tu veux bien croire, ça date d'il y a près de trente ans
Mais j'ai contacté deux revues spécialisées pour tenter de les retrouver.. Tu veux bien croire qu'après "Apostrophes", il y a eu un foin du tonnerre autour de ce bouquin, surtout dans les milieux spécialisés.
D'abord, sur les ondes. Des auditeurs qui connaissaient le monastère prenaient la défense des nonnes. Bon, c'est pas tout ça, on ne sait pas ce qui se passe à l'intérieur, mais que la fille qui a écrit le bouquin n'est pas celle qui est entrée au couvent, cela a été dit et confirmé. J'étais en plein dans le bain quand les rectificatifs ont paru.
Les clarisses et l'évêque n'ont pas voulu mener l'affaire en justice, parce que charité chrétienne et le toutim. Mais résultat des courses, trente ans plus tard, on a oublié les aveux de l'écrivaine (elle a, à l'époque, publiquement reconnu que ce n'était pas elle qui était entrée) et la maison d'éditions ne se gêne pas pour laisser croire qu'il s'agit d'une autobiographie.

Je viens de recevoir une première confirmation d'un monastère de clarisses :
Citation :
et en fait, ce n'est pas elle [l'ex-novice] (elle était anorexique !!!) qui est passée à l'émission [Apostrophes] mais une amie resplendissante de santé !

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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Jeu 21 Fév 2013 - 20:54

Tu peux taper Marie Rousseau sur un moteur de recherche, si ça te chante.
Je te rappelle que l'affaire a eu lieu il y a plus de vingt-cinq ans, bien avant qu'on ne parle d'Internet et que pas mal d'archives ne se trouvent pas sur la toile.

J'ai, je, moi, personnellement, pris l'initiative de contacter un monastère de clarisses en sachant qui je contactais, alors les "ne trouves-tu pas étrange... ?" c'est me prendre pour la dernière des naïves.

Tu oublies un peu trop facilement que j'ai baigné 20 ans dans ce milieu, que je le connais, non de l'extérieur mais de l'intérieur, et que j'en connais mieux que toi, les petits recoins pas très nets: je sais où je prends mes renseignements et si je peux m'y fier ou non. En matière de scandales de vie religieuse et de la façon dont ils sont couverts par l'ECR, j'ai la prétention d'en connaître plus long que toi.
Tu parles à une nonne défroquée qui est passée au protestantisme, essaie de te le rappeler.

Que ça te convainque ou pas, au demeurant, peu me chaut.
Le sujet n'est pas "A l'ombre de Claire" mais "La religieuse de Diderot".
A ce que je sache Marie Rousseau n'a jamais affirmé avoir été cloîtrée contre son gré.
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Jeu 21 Fév 2013 - 22:46

Discuter de cela ne sert à rien: tu déformes systématiquement ce que je dis. Tu ramènes tout à ta propre expérience et tu brodes. En plus, avec ce que tu nous sors sur cette affaire, on voit que tu n'en connais pas grand chose. Si tu veux en parler, ouvre un autre topic.
FIN DU HORS SUJET
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Mar 12 Mar 2013 - 16:51

Extrait d'une autre version :


LA RELIGIEUSE de Diderot
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Ven 22 Mar 2013 - 18:27

J'ai été voir l'adaptation de Nicloux. Ça se laisse agréablement regarder.
Le réalisateur n'a pas suivi la veine anticléricale, il a plutôt construit une "ode à la liberté". Il a aussi simplifier le récit, ce qui parfois mène à des incohérences qui vont sans doute échapper au grand public.
Les nonnes du premier couvent sont très mal fagotées. Question costumes et habillage, on est nulle part. Au point de vue vie religieuse, il y a des trucs qui font sourire comme la confusion entre début du noviciat, prise d'habit et vœux, profession.
Les étapes initiatiques sont dans le désordre.
J'ai trouvé Pauline Etienne très bonne dans son rôle. Par contre, Louise Bourgoin manquait de relief, à mon goût. Pour la seconde partie, Huppert aurait pu jouer une supérieure un peu plus zinzin, cela aurait relevé la sauce. Mais dans l'ensemble, c'est plutôt pas mal.
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Sam 23 Mar 2013 - 14:06

encore une autre version :

LA RELIGIEUSE DE DIDEROT
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Sam 23 Mar 2013 - 19:13

Ce n'est pas une autre version, c'est un autre extrait de la pièce que tu nous avais présenté plus haut.
Ceci dit pour se taper le texte de Diderot, récité in extenso, il faut être costaud.
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Dim 24 Mar 2013 - 9:48

Ah bon ? il faut bien avouer que c'est plutôt rasoir... Very Happy
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MessageSujet: Re: La religieuse, de Diderot.   Dim 24 Mar 2013 - 12:07

Je suis en train de relire et de relire le texte original pour le comparer aux adaptations et je dois avouer que tout le côté caricatural saute aux yeux. Huppert et Etienne le soulignent dans leurs interviews aux Berlinales.
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