Avec le changement de majorité en Espagne, le premier ministre envisage de revenir sur le tout jeune droit à l'IVG.
Dans ce contexte, l'homélie faite pour le noël 2009 par Javier Martinez remonte à la surface suite à un article d'un auteur portugais dans le Jornal de Noticias.

Voir: http://bellaciao.org/fr/spip.php?article124112

Ayant demandé à ma compagne de confirmer la chose en me traduisant le texte originel, c'est vraiment ça, il cautionne le viol de femmes ayant eu recours à une IVG.

Aux dernières nouvelles, il est toujours en poste et n'a pas été sanctionné par sa hiérarchie.
Approuverait-elle?

....et en plus, il cautionne que les hommes se fassent "justice" d'une façon arbitraire, sans jugement, comme chez les pires barbares !

Personne n'a un fusil à me prêter pour abattre ce criminel là ? Mais avant, je lui fais grignoter les noisettes par un rat...

Waw! Je vois que je ne suis pas la seule à échafauder des plans machiavéliques pour lui faire passer le goût du pain à cet enfoiré de première.

Ça ne paraît même pas concevable... Je...
Il a reste à souhaiter que les réactions multiples, dont celle des médias, influent sur la hiérarchie...

Apparemment, il 'agit d'un canular, en effet, les mots en gras peuvent prendre un autre sens: "homme" = "humain", et "revient à" ne signifie pas "autorise à"

Voici ce qui serait la traduction exacte de son discours

Citation:

Mais tuer un enfant sans défense, et que ce soit sa propre mère qui le fasse! Cela revient à donner aux hommes le droit absolu, sans limite, d'abuser du corps de la femme, parce que la tragédie c'est elle (la femme) qui l'avale, et elle l'avale comme si c'était un droit: droit de vivre toute sa vie affligée par un crime qui laisse toujours des traces dans la conscience et pour lequel ni les médecins ni les psychiatres ni toutes les techniques ne connaissent de remède".

et voici un article qui dénonce le canular:
Buzz malhonnête autour de l’archevêque de Grenade ou quand la désinformation se déchaîne

Je n'aime pas non plus ce qu'il dit là, mais ce n'est quand même pas la même chose...

pffff...
Que cette homélie remonte à 2009 m'avait cependant laissé songeur... mais...

Triskèle, merci de nous avoir informé-e-s

J'ai vérifié à partir de l'homélie sur le site même du diocèse.
http://diocesisgranada.files.wordpress.com/2009/12/homiliacatedral20diciembre20092.pdf
Ce n'est pas un hoax.

Ce qui me surprend, c'est qu'il n'y ait pas eu de réaction plus tôt !

Cela remonte à cause de la remise en cause au droit qui plane en Espagne avec le changement de premier ministre.

Y avait-il à remonter ça alors que la loi de dépénalisation n'était pas encore votée. Ca aurait été un mauvais calcul. Pour rappel, il y avait déjà eu des menaces d'excommunier ceux qui voteraient la loi, ainsi que le roi.
http://www.marianne2.fr/Loi-sur-l-IVG-Le-roi-d-Espagne-Juan-Carlos-Ier-menace-d-excommunication_a183018.html
Là, c'est le sens inverse.

Désolée, Rox, mais je pense que s'il avait vraiment voulu dire qu'une femme ayant pratiqué l'IVG "devrait" être violée à gogo, ou simplement le méritait, en effet, cela se saurait.
Le viol collectif n'est certainement pas autorisé par l'Eglise, dans aucun cas.

Je penche plutôt pour une diatribe contre l'IVG, mais pas plus.

Maintenant, libre à chacun d'y voir ce qu'il veut, mais je trouve malhonnête de déformer les propos de quelqu'un, ou de l'accuser injustement de quelque chose d'aussi grave.

Je serais gestionnaire d'un forum, je ne laisserais pas passer: "dans le doute, abstiens toi".

Ce que le lien de Triskèle remet en cause, ce n'est pas l'existence de l'homélie mais sa traduction et son interprétation.

Il y a une différence entre "violez les femmes parce qu'elles le méritent" et "cela revient à donner à l'humain le droit d'abuser du corps de la femme"

Même si je ne suis pas du tout d'accord avec les propos de cet évêque.

l'hirondelle a bien compris ce que je voulais dire, c'est que c'est possible.

Voici la propre explication du sermonneur en question: « Dans la même mesure où elle facilite l’élimination de l’enfant engendré mais pas encore né, elle facilite aussi l’irresponsabilité de l’homme et de la femme dans leurs relations, et – par extension – les abus sur la femme. » lien

Evidemment, chez les cathos, on va le défendre, et en face, on va l'attaquer.

Attention, je n'ai aucune raison de prendre position ni pour, ni contre. J'essaie seulement d'écouter les deux sons de cloche, et j'ai l'intime conviction que c'est bien cela qu'il voulait dire, et que cette affaire est un hoax. Le fait que "varones" signifie effectivement "homme mâle" ne change pas le sens de la phrase.

Et je repose la question puisse que ça reparle d'abus:
Alors explique moi ce que veux dire que "des hommes mâles puisse abuser sans limites du corps d'une femme (qui ne leur a rien demandé)" si ce n'est le viol, stp.

repose la tant que tu veux, j'ai déjà répondu deux fois, tu n'as qu'à lire

Dis moi aussi pourquoi le choix de "varones" l'explication n'y est pas...
Ca ne répond pas non plus à ce que sont ces abus par "– par extension – les abus sur la femme", dite femme qui ne leur a rien demandé.

Donc non, tu n'as pas répondu deux fois, mais aucune.

En clair: à quels abus sur une femme qui n'a rien demandé pourraient se livrer sans limites ces hommes mâles selon lui alors?

Ca n'est pas dans ton article, mais comme tu penses que c'est autre chose, j'aimerais que tu m'expliques ce que ça pourrait bien être, sachant qu'il n'y a aucune ambiguïté en espagnol sur "varon" et fait bien référence à quelque chose de viril...