Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 On m'a dit que j'étais un apostat.

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Foetus.
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 7:22

hogun a écrit:
@Foetus

Salut Foetus...Je me pose une question.
Es tu Tj, car pour les Tj, seul les gens baptisés TJ deviennent apostat après avoir trahie la Watchtower Cie&Co en disant autre chose, ou en ayant un autre avis, ou une autre compréhension de la bible éditée par la société W-Tower.

Et donc si tu ne l'es pas, pourquoi celà serai grâve, comme dit roxa?

Peux tu m'éclairer là dessus svp? Merci d'avance.

Je suis effectivement TJ.
Mais ce n'est pas en discutant et en donnant ses avis personnels que l'on est apostat.
On ne peut pas aussi en toutes choses avoir les mêmes points de vue que le CC.
Si je me mettais à discuter et à simplement les points de vue du CC, serais-ce une discussion ?
Apostasier c'est abandonner et renier Dieu.
Foetus.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 8:00

Le CC ?
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 9:49

Citation :
Apostasier c'est abandonner et renier Dieu.
FAUX ! C'est renoncer à sa foi ou à sa confession. Donc un musulman qui se convertit au christianisme est un apostat, et aussi s'il renonce à une religion mais reste croyant en Dieu.

Je ne comprends pas comment il existe encore des "croyants" en une religion qui ne se sont jamais posé la question "pourquoi y -a-t-il plusieurs religions" alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Chacune prétend être la seule vraie, c'est aberrant.
Donc elles sont toutes fausses, dans la mesure où elles sont créées par les hommes. Seule leur "coeur" peut être réel, mais ce cœur là dépasse toutes les barrières entre les religions.

"Quand on est au coeur d'une religion, on est au coeur de toutes les religions" (Ghandi)
et "l'Amour est ma religion et ma foi" (Inb el Arabi).

Qu'on suive une religion parce qu'elle nous convient mieux, OK, à condition qu'on accepte que toutes les autres, y compris l'athéisme matérialiste humaniste, sont tout aussi valables. Ce sont juste différents moyens de progresser, et rien de plus.

Donc toute religion qui a des dogmes étroits, qui "apostasie" ses ouailles, ou qui fait du prosélytisme (=considérer que les autres sont dans l'erreur) est une déviance par rapport à un éventuel Dieu unique, par rapport à l'Amour Universel qui doit unir tous les humains et l'Univers.
Citation :
Je ne comprends absolument pas ton intervention sur ce topic....qu'est ce que tu attends de nous, en nous parlant de ça Foebus??
Il est certain que consciemment ou non, s'il a posé cette question, c'est pour entendre les réponses. Certaines auront peu-être un écho en lui.

Pour moi, la référence, c'est l'Amour pour tous les êtres vivants. Si on veut savoir si une règle est bonne, il suffit de voir si elle correspond à cette référence. Ce n'est pas le cas d'une religion qui isole ses disciples des autres humains.
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 11:17

Citation :
Apostasier c'est abandonner et renier Dieu.
S'apostasier, c'est s'abandonner, se renier soi-même.
Déjà... non ?


Dernière édition par max le Jeu 26 Jan 2012 - 12:26, édité 1 fois
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Pierrot
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 12:16

Le problême avec Foetus , si il est TJ depuis quelques années seulement , c'est qu'à son baptême TJ , il s'est engagé pour "Jéhovah" , mais AUSSI pour le CC de la WATCHTOWER ....

Ce sont les voeux prononcés au baptême ....

Si donc il a "juré fidélité à la Tour de Garde"au moment de ses voeux ...il renie ce qu'il a dit ....

(et c'est peut être pour ça (aussi) que la Watchtower avait rajouté cette mention ...pour donner plus de poids !)

La Watchtower a encore frappé !!!

Les TJ ne répondent JAMAIS à ce sujet ...!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 12:36

Le CC, c'est le Comité Directeur

Et apostasier c'est quitter sa religion
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 12:44

florence_yvonne a écrit:
Le CC, c'est le Comité Directeur
Ah bon ? Je croyais que ça voulait dire Compte Chèque ?

lol!

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 12:47

max a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le CC, c'est le Comité Directeur
Ah bon ? Je croyais que ça voulait dire Compte Chèque ?

lol!


Aussi Very Happy
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 15:27

J'ai apostasié le catholicisme, pas le christianisme Wink
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 15:54

lhirondelle a écrit:
J'ai apostasié le catholicisme, pas le christianisme Wink

Moi, les deux dans la foulée
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 17:15

Quand j'avais 19 ans, j'ai décidé que Dieu n'existait pas.
J'avais besoin de me débarrasser de toute l'influence (dense) judéo-chrétienne reçue.

Au fil du temps, cette démarche m'ouvrit une autre voie...


Dernière édition par max le Ven 27 Jan 2012 - 12:31, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 17:20

max a écrit:
Quand j'avais 19 ans, j'ai décidé que Dieu n'existait pas.
J'avais besoin de ma débarrasser de toute influence (dense) judéo-chrétrienne que j'avais reçue.

Au fil du temps, cette démarche m'ouvrit une autre voie...

La bonne, celle du déisme,
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 17:30

florence_yvonne a écrit:
max a écrit:
Quand j'avais 19 ans, j'ai décidé que Dieu n'existait pas.
J'avais besoin de me débarrasser de toute l'influence (dense) judéo-chrétienne reçue.

Au fil du temps, cette démarche m'ouvrit une autre voie...
La bonne, celle du déisme,
Non, Florence_Yvonne, la nature et la pensée aboutirent une spiritualité laïque.


Dernière édition par max le Ven 27 Jan 2012 - 12:33, édité 2 fois
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Pierrot
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 17:33

Patapouf a écrit:
Foetus. a écrit:
Bonjour,
Sur le forum temoin de jehovah verite, parce que quelquefois j'ai revendiqué quelque peu mon droit à une opinion différente sur certaines questions, j'ai été victime de l'accusation d'être un apostat.
Je tombe des nuées. J'ai l'esprit presque retourné.
Foetus.

C'est quel forum? Si c'est le forum de cas soss auxquel je pense, ce n'est pas étonnant même les TJ s'y font bannir lol!

C'est dire ...................................Ils viennent de bannir un TJ pionnier spécial juste parce qu'il avait osé........ C'est dire .........

Visiblement l'admin principal n'a pas toutes ses facultés.
Pionnier spécial ...tu peux le dire ...!!!

Et une fois "réintégré" ....

Que de belles paroles en faveurde la Watch

"""Pour ma part je fait entièrement confiance en Jéhovah et en son Organisation Terrestre.
Je n'ai pas besoin de plus.
Jéhovah nous demande de suivre le Cc. Je le suit. Point.

Personnellement je ne connais pas une seule autre organisation sur Terre qui soit meilleure que la Watchtower. Et même si certains points sont éronné, je ne vois pas où nous pourrions aller chercher ailleurs."""

C'est CLAIR ...!!!
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 17:49

Teoma a écrit:
Personne a écrit:
Foetus. a écrit:
Bonjour,
Sur le forum temoin de jehovah verite, parce que quelquefois j'ai revendiqué quelque peu mon droit à une opinion différente sur certaines questions, j'ai été victime de l'accusation d'être un apostat.
Je tombe des nuées. J'ai l'esprit presque retourné.
Foetus.



Tu cherches quoi ???

Seulement montrer qu'ici toute les opinions sont admises Very Happy
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Pierrot
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 18:54

C'est QUI ... Wink ELTON JOHN ....?
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 18:58

Pierrot a écrit:
C'est QUI ... Wink ELTON JOHN ....?
Un apôtre, pourquoi ?
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Roxappho
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 21:32

Pierrot a écrit:
Le problême avec Foetus , si il est TJ depuis quelques années seulement , c'est qu'à son baptême TJ , il s'est engagé pour "Jéhovah" , mais AUSSI pour le CC de la WATCHTOWER ....

Ce sont les voeux prononcés au baptême ....

Si donc il a "juré fidélité à la Tour de Garde"au moment de ses voeux ...il renie ce qu'il a dit ....!
Bof...
L'église catholique fait pareil...

"Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique"


Personne a écrit:
Teoma a écrit:
Personne a écrit:




Tu cherches quoi ???

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Jésus, Jésus... Mais lequel ?
Diaz, Munoz, Garcia ou Fernandez?
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Jeu 26 Jan 2012 - 21:54

... ou Da Silva, le mari de la concierge portugaise? ici à 0:21
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 11:11

max a écrit:
florence_yvonne a écrit:
max a écrit:
Quand j'avais 19 ans, j'ai décidé que Dieu n'existait pas.
J'avais besoin de ma débarrasser de toute influence (dense) judéo-chrétrienne que j'avais reçue.

Au fil du temps, cette démarche m'ouvrit une autre voie...

La bonne, celle du déisme,
Non, Florence_Yvonne, la nature et la pensée aboutirent une spiritualité laïque.

Spiritualité laïque, n'est-ce pas un contre-sens ?
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 11:21

Pas nécessairement, par exemple, on a eu en France le culte de la Raison au moment de la révolution.
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 11:23

Roxappho a écrit:
Pas nécessairement, par exemple, on a eu en France le culte de la Raison au moment de la révolution.

Mais il n'y a rien de religieux la dedans
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Roxappho
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 11:29

Ca reste de la spiritualité.
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 11:34

Si c'est le fait d'être contre l'intervention de la religion dans la politique du gouvernement, alors, je suis d'acccord
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 11:38

On va dire religion civile/civique/citoyenne plutôt.
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 11:39

Roxappho a écrit:
On va dire religion civile/civique/citoyenne plutôt.

Non, déisme, cela suffit pour moi
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Roxappho
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 12:06

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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 12:23

florence_yvonne a écrit:
max a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La bonne, celle du déisme,
Non, Florence_Yvonne, la nature et la pensée aboutirent à une spiritualité laïque.
Spiritualité laïque, n'est-ce pas un contre-sens ?
Par rapport au sens traditionnel, oui.
Cependant:
"Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». (Wikipédia)
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 12:26

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 12:35

florence_yvonne a écrit:
max a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La bonne, celle du déisme,
Non, Florence_Yvonne, la nature et la pensée aboutirent à une spiritualité laïque.
Spiritualité laïque, n'est-ce pas un contre-sens ?
Par rapport au sens traditionnel, oui.
Cependant:
"Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »" (Wikipédia)
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 12:55

La spiritualité peut se trouver dans l'art, la méditation, la sagesse, etc. sans référence quelconque avec une une entité divine.
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 13:07

max a écrit:
florence_yvonne a écrit:
max a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La bonne, celle du déisme,
Non, Florence_Yvonne, la nature et la pensée aboutirent à une spiritualité laïque.
Spiritualité laïque, n'est-ce pas un contre-sens ?
Par rapport au sens traditionnel, oui.
Cependant:
"Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». (Wikipédia)

Cela est l'inverse du déisme, qui est une croyance en Dieu sans religions
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 13:12

lhirondelle a écrit:
La spiritualité peut se trouver dans l'art, la méditation, la sagesse, etc. sans référence quelconque avec une une entité divine.
Oui, merci de le préciser. (Précisions que j'aurais dû apporter...)
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 13:24

Pour revenir au sujet, le fait d'être apostat ne m'empêche pas de dormir
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 13:29

florence_yvonne a écrit:
max a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Spiritualité laïque, n'est-ce pas un contre-sens ?
Par rapport au sens traditionnel, oui.
Cependant:
"Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». (Wikipédia)
Cela est l'inverse du déisme, qui est une croyance en Dieu sans religions
Cette spiritualité ne repose ni sur Dieu, ni sur les religions. Elle est proche de la philosophie bouddhique.

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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 13:33

max a écrit:
florence_yvonne a écrit:
max a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Spiritualité laïque, n'est-ce pas un contre-sens ?
Par rapport au sens traditionnel, oui.
Cependant:
"Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». (Wikipédia)
Cela est l'inverse du déisme, qui est une croyance en Dieu sans religions
Cette spiritualité ne repose ni sur Dieu, ni sur les religions. Elle est proche de la philosophie bouddhique.


Le déisme n'est pas une philosophie et cette croyance repose sur Dieu
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 19:20

florence_yvonne a écrit:
Pour revenir au sujet, le fait d'être apostat ne m'empêche pas de dormir

Tout dépend pourquoi on est "apostat" ....!

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 20:43

Pierrot a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour revenir au sujet, le fait d'être apostat ne m'empêche pas de dormir

Tout dépend pourquoi on est "apostat" ....!


Moi, c'est parce que j'ai compris que Jésus était un philosophe, et humain à 100%, mais au fond, je crois que je l'ai toujours su
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Ven 27 Jan 2012 - 21:01

florence_yvonne a écrit:
Pierrot a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour revenir au sujet, le fait d'être apostat ne m'empêche pas de dormir

Tout dépend pourquoi on est "apostat" ....!


Moi, c'est parce que j'ai compris que Jésus était un philosophe, et humain à 100%, mais au fond, je crois que je l'ai toujours su
Un philosophe de dimension spirituelle.
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Sam 28 Juil 2012 - 20:35

Nico

Si tu crois que les TJ ont tort, que t'importe d'être un apostat ?

Moi je suis bien un apostat des catho, et j'en suis fière.
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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   Sam 28 Juil 2012 - 21:09

florence_yvonne a écrit:
Pierrot a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour revenir au sujet, le fait d'être apostat ne m'empêche pas de dormir

Tout dépend pourquoi on est "apostat" ....!


Moi, c'est parce que j'ai compris que Jésus était un philosophe, et humain à 100%, mais au fond, je crois que je l'ai toujours su

C est ainsi que je l apprécie.

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MessageSujet: Re: On m'a dit que j'étais un apostat.   

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