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 La vie doit-elle avoir un sens ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Sam 28 Jan 2012 - 15:50

chat-man a écrit:
En corporalité peut être mais en esprit?

Il vaut mieux en regardant devant soi que derrière
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Sam 28 Jan 2012 - 16:22

florence_yvonne a écrit:

Il vaut mieux en regardant devant soi que derrière
"Derrière"... n'existe plus !
"Devant"... est une illusion !

Tout ce qui s'est passé derrière nous, influence notre présent.
Ne vaudrait-il peut-être mieux regarder ce qui est maintenant. ?
... puisque seul le présent est vrai !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Sam 28 Jan 2012 - 16:35

Julianna a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Il vaut mieux en regardant devant soi que derrière
"Derrière"... n'existe plus !
"Devant"... est une illusion !

Tout ce qui s'est passé derrière nous, influence notre présent.
Ne vaudrait-il peut-être mieux regarder ce qui est maintenant. ?
... puisque seul le présent est vrai !

Je n'en suis pas sure
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chat-man
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Sam 28 Jan 2012 - 17:29

Julianna a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Il vaut mieux en regardant devant soi que derrière
"Derrière"... n'existe plus !
"Devant"... est une illusion !

Tout ce qui s'est passé derrière nous, influence notre présent.
Ne vaudrait-il peut-être mieux regarder ce qui est maintenant. ?
... puisque seul le présent est vrai !

Peut être... mais j'ai besoin d'un sérieux guide!
D'un point de vue caractériel, un présentiste est quelqu'un de suspect, non?
D'un point de vue culturel on demande de plus en plus des réactions en temps réel avec les nouvelles technologies, j'avoue que ce procédé me fatigue car le corps a ses rythmes et ses sollicitations que le mental ignore.
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Sam 28 Jan 2012 - 19:50

Julianna a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Il vaut mieux en regardant devant soi que derrière
"Derrière"... n'existe plus !
"Devant"... est une illusion !

Tout ce qui s'est passé derrière nous, influence notre présent.
Ne vaudrait-il peut-être mieux regarder ce qui est maintenant. ?
... puisque seul le présent est vrai !
Ou ?
Il faut qu'hier vraiment cesse,
Pour qu'aujourd'hui réellement soit,
...Et que demain sûrement progresse...
.
-*-

*** Les fleurs de demain sont dans les semences d'aujourd'hui ! ***
Julianna


Dernière édition par max le Dim 29 Jan 2012 - 17:21, édité 3 fois
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 0:29

Julianna a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Il vaut mieux en regardant devant soi que derrière
"Derrière"... n'existe plus !
"Devant"... est une illusion !

Tout ce qui s'est passé derrière nous, influence notre présent.
Ne vaudrait-il peut-être mieux regarder ce qui est maintenant. ?
... puisque seul le présent est vrai !
Oui julianna l'instant présent!
Difficile à atteindre, difficile à le vivre pleinement finalement. Dès que tu penses tu n'y es plus dans cet instant présent. Soit tu revis ton passé avec des souvenirs, soit tu t'imagines le futur mais à aucun moment tu vis le présent! La méditation est un des outils qui permet d'y arriver. L'amour y conduit aussi! Une fois dedans tu retrouves ta joie d'enfant, ces moments où tu ne te posais aucunes questions, tu savourais chaque seconde de jeux et de joie!
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 4:26

Bleu_Marine a écrit:
Oui julianna l'instant présent!
Difficile à atteindre, difficile à le vivre pleinement finalement. Dès que tu penses tu n'y es plus dans cet instant présent. Soit tu revis ton passé avec des souvenirs, soit tu t'imagines le futur mais à aucun moment tu vis le présent! La méditation est un des outils qui permet d'y arriver. L'amour y conduit aussi! Une fois dedans tu retrouves ta joie d'enfant, ces moments où tu ne te posais aucunes questions, tu savourais chaque seconde de jeux et de joie!
Dans ta dernière phrase, tu ne pourrais pas mieux définir l'instant présent !!!

Tu le dis toi-même... Aucune question --- savourer chaque seconde !!!

Vivre le moment présent est la présence active dans la conscience de ce maintenant... en faisant abstraction du mental.

Il y aurait beaucoup à dire... mais, j'ai l'impression que nous sommes hors-sujet.

@ Chat-man... Je suis désolée mais je ne comprends pas ton intervention. Sûrement que ton ami Max, qui parle la même langue que toi et qui, en plus, possède une plus grande connaissance, saurait bien mieux te répondre. Very Happy
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 9:31


Je ne sais pas si c'est hors-sujet, Juliana.

On peut aussi dire que le sens (but) de la vie, c'est de vivre l'instant présent le mieux possible, en tirant les leçons du passé, et en préparant l'avenir Wink

En tous cas, c'est comme cela que je le vois. Ce moment, infiniment petit, est pourtant le seul où nous pouvons agir, et (à un autre niveau) la seule porte vers l'infini.
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 11:22

Je suis d'accord avec Triskèle, il faut apprécier la vie à chaque instant, chaque jour nouveau devrait être rempli d'espoir, d'envie. On se plaint trop facilement, on en oublie l'essentiel.
Les peuplades dans les pays très pauvres et démunis ne se posent pas autant de questions que nous. Le mal de vivre est un mal de pays riches et nantis, peut-être trop civilisés (?)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 11:28

Vivre l’instant présent ne revient-il pas à marcher en regardant ses pieds, au risque de rentrer dans un arbre ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 12:38

Julianna a écrit:

@ Chat-man... Je suis désolée mais je ne comprends pas ton intervention. Sûrement que ton ami Max, qui parle la même langue que toi et qui, en plus, possède une plus grande connaissance, saurait bien mieux te répondre. Very Happy

C'est probablement lié au fait que j'ai perdu la notion du temps!

sad max et mad cat parleraient la même langue?
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 17:11

chat-man a écrit:

Peut être... mais j'ai besoin d'un sérieux guide!
D'un point de vue caractériel, un présentiste est quelqu'un de suspect, non?
D'un point de vue culturel on demande de plus en plus des réactions en temps réel avec les nouvelles technologies, j'avoue que ce procédé me fatigue car le corps a ses rythmes et ses sollicitations que le mental ignore.

Ah ! Mon pauvre Chat-man... l'incompris !

Essaie de m'expliquer pourquoi un présentiste serait suspect... Et aussi, quels sont les besoins du corps que le mental ignore. Je ferai de mon mieux pour te répondre. Je suis déroutée car, en fait, le moment présent est "présence" et non "mental".
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 18:46

florence_yvonne a écrit:
Vivre l’instant présent ne revient-il pas à marcher en regardant ses pieds, au risque de rentrer dans un arbre ?
Le "sur-place" n'a pas de sens ; le sens, lui, indique ce vers quoi on cherche à aller.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 19:18

Julianna a écrit:
seul le présent est vrai !
Mais le présent n'existe pas ; ce n'est qu'une frontière sans aucune épaisseur entre le passé et l'avenir. Le temps qu'on l'énonce, le présent, il est déjà passé.
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 19:56


JP, je comprends ce raisonnement, mais alors comment expliques tu que l'action soit possible ?

Je pense au contraire que le présent est infiniment élastique: plus on est "dedans", plus il existe... jusqu'à l'infini.





PS c'étit pas bô, ce que j'ai écris là ? J'écrase une larme d'émotion...
Ca, c'est Triskèle qui philosophe:

Sorry, je ne suis pas dans mon état normal, j'ai exécuté une tâche très désagréable ce soir, et pour en faire passer le goût, j'en suis à mon deuxième verre de rosé, à jeun et sans en avoir l'habitude... je tourne un peu...

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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 20:06

J-P Mouvaux a écrit:
Julianna a écrit:
seul le présent est vrai !
Mais le présent n'existe pas ; ce n'est qu'une frontière sans aucune épaisseur entre le passé et l'avenir. Le temps qu'on l'énonce, le présent, il est déjà passé.
Peut-être différencier les notions de: instant, moment, présent.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 21:17

Triskèle a écrit:

JP, je comprends ce raisonnement, mais alors comment expliques tu que l'action soit possible ?

Je pense au contraire que le présent est infiniment élastique: plus on est "dedans", plus il existe... jusqu'à l'infini.
Le rosé est un excellent moteur pour philosopher.
Alors, continuons nos élucubrations.
Dans quel temps sommes-nous quand nous agissons ?
Ne sommes-nous pas, à chaque instant, constructeurs d'avenir ?
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 21:24

Citation :
Ne sommes-nous pas, à chaque instant, constructeurs d'avenir ?
comment ce pourrait-ce, si le présent n'existe pas ?


Présent, cadeau...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 21:28

Triskèle a écrit:
Citation :
Ne sommes-nous pas, à chaque instant, constructeurs d'avenir ?
comment ce pourrait-ce, si le présent n'existe pas ?
Créer n'est-ce pas fait advenir quelque chose qui n'existe pas ?

Quel beau cadeau nous fait la vie dans son perpétuel mouvement !

Présent, cadeau...
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 21:36

max a écrit:

Peut-être différencier les notions de: instant, moment, présent.
Je vais tenter d'exprimer ce que je ressens par ces termes.

Instant : durée très courte dans le temps (en un éclair).

Moment : durée plus ou moins longue dans le temps (dont le terme est indéfini).

Présent : qui est actuel - en temps réel - qui existe en ce moment-même.

Être présent : être entièrement attentif (absorbé) à ce qui se passe maintenant.

Être conscient : prendre connaissance de soi...de son état intérieur. (je pense, donc je suis)

*** À ton tour Max... Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 21:46

Julianna a écrit:
chat-man a écrit:

Peut être... mais j'ai besoin d'un sérieux guide!
D'un point de vue caractériel, un présentiste est quelqu'un de suspect, non?
D'un point de vue culturel on demande de plus en plus des réactions en temps réel avec les nouvelles technologies, j'avoue que ce procédé me fatigue car le corps a ses rythmes et ses sollicitations que le mental ignore.

Ah ! Mon pauvre Chat-man... l'incompris !

Essaie de m'expliquer pourquoi un présentiste serait suspect... Et aussi, quels sont les besoins du corps que le mental ignore. Je ferai de mon mieux pour te répondre. Je suis déroutée car, en fait, le moment présent est "présence" et non "mental".

Le présentisme nie le passé et le futur. Etre dans l'instanstanéité c'est être réactif par rapport aux événements et aux contingences matérielles et c'est source pour moi de stress parce que j'aime bien laisser vagabonder mon esprit et mon corps n'est pas contre. Je ne suis pas sportif, la méditation m'emmerde, et je n'aime pas être dérangé sans arrêt. Very Happy
Je suis un inadapté Julianna! [url=https://servimg.com/image_preview.php?i=641&u=10055587][img]
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 21:49

Julianna a écrit:
max a écrit:

Peut-être différencier les notions de: instant, moment, présent.
Je vais tenter d'exprimer ce que je ressens par ces termes.

Instant : durée très courte dans le temps (en un éclair).

Moment : durée plus ou moins longue dans le temps (dont le terme est indéfini).

Présent : qui est actuel - en temps réel - qui existe en ce moment-même.

Traduit en secondes, ou fractions de secondes, ça donne quoi ?
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 22:22

chat-man a écrit:

Le présentisme nie le passé et le futur. Etre dans l'instanstanéité c'est être réactif par rapport aux événements et aux contingences matérielles et c'est source pour moi de stress parce que j'aime bien laisser vagabonder mon esprit et mon corps n'est pas contre. Je ne suis pas sportif, la méditation m'emmerde, et je n'aime pas être dérangé sans arrêt. Very Happy
Je suis un inadapté Julianna!
Alors, bienvenue dans le Club !

Tu sais, je m'inclus également dans les adeptes du voyage imaginaire. Il est source de détente, d'évasion... Je n'y apporte aucune résistance car ces moments m'apportent la paix. Une fuite ? Peut-être... et c'est très bien ainsi !

Si ces moments créent en toi l'harmonie, la sérénité... ils sont bénéfiques. S'ils sont source d'anxiété, de dérèglements... ils nuisent plus qu'autres choses.

Seulement, le rêve ne peut pas et ne doit pas être éternel. L'humain a besoin de s'enraciner pour créer ses fruits. (Les pieds au sol... et la tête au ciel). Alors, si ta réalité te semble insupportable, il est fort probable que tu ne sois pas dans le présent.

Se laisser absorber par chacune de nos actions (en faisant abstraction du reste) - prendre conscience de ses pensées et émotions... et les laisser s'envoler... puisqu'elles n'ont rien à voir avec l'action présente... est, selon moi, la création d'une belle semence que tu verras fleurir demain !!!
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Dim 29 Jan 2012 - 22:29

J-P Mouvaux a écrit:
Julianna a écrit:
Je vais tenter d'exprimer ce que je ressens par ces termes.
Instant : durée très courte dans le temps (en un éclair).
Moment : durée plus ou moins longue dans le temps (dont le terme est indéfini).
Présent : qui est actuel - en temps réel - qui existe en ce moment-même.
Traduit en secondes, ou fractions de secondes, ça donne quoi ?
Je ne comprends pas le sens de ta question. Pourquoi traduire en secondes ? Pourquoi ne pas plutôt multiplier ces secondes et provoquer la durée ?
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Lun 30 Jan 2012 - 2:40

J-P Mouvaux a écrit:
Julianna a écrit:
seul le présent est vrai !
Mais le présent n'existe pas ; ce n'est qu'une frontière sans aucune épaisseur entre le passé et l'avenir. Le temps qu'on l'énonce, le présent, il est déjà passé.
C'est le contraire seul le présent existe puisqu'il est le seul temps dans lequel on peut agir. Le passé et le futur ne sont que pensée, imaginaire et illusion. C'est le présent qui fait revivre à travers les souvenirs le passé. Et c'est aussi le présent qui fait vivre le futur à travers des rêves, désirs ou projets! Plus tu penses moins tu vis! Quand tu es amoureux par exemple tu ne penses plus, tu es libre seul l'instant compte le temps n'existe plus. Tu n'es plus son prisonnier coincé entre un passé et un futur abstrait. Tu es...l'instant présent. Il ne t'échappe plus, tu savoure chaque seconde de vie car tu les vis pleinement et non de façon illusoire à travers des pensées, passé comme futur.
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MessageSujet: Re: La vie doit-elle avoir un sens ?   Lun 30 Jan 2012 - 7:05

J-P Mouvaux a écrit:
Créer n'est-ce pas fait advenir quelque chose qui n'existe pas ?

Quel beau cadeau nous fait la vie dans son perpétuel mouvement !
waw ! Je n'avais pas réagis parce que je n'ai pas compris tout de suite, sans doute à cause du mot "fait": tu voulais dire "faire", sans doute ?.

C'est très profond, ce que tu dis là !

On crée le présent en le vivant, en y étant pleinement conscient... (c'est cela que tu voulais dire ?)

Oulalaaaaa que c'est beau ! Et ça s'applique à notre perception, à Marine et à moi (et d'autres) en lui donnant une dimension nouvelle.

Je pense que je vais suivre le conseil du médecin, et boire plus souvent un verre de vin (je devrais en prendre un par jour), mais en ta compagnie, alors...


Les autres sont invités aussi, bien sûr !
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