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| | Le polythéisme en France | |
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Auteur | Message |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Le polythéisme en France Ven 3 Fév 2012 - 13:03 | |
| Rappel du premier message :
Y a t-il des religions polythéistes représentatives en France ?
Si oui lesquelles ? | |
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Auteur | Message |
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chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Mar 10 Juil 2012 - 0:36 | |
| - Jayrâm a écrit:
Je ne connais pas d'exemples de guerre pour imposer son dieu chez les polythéistes qui savent pertinemment que leurs dieux sont des représentations ou des fonctions d'une Réalité supérieure inconcevable. Un polythéiste ne va pas chercher à imposer sa divinité d'élection, puisqu'il sait qu'elle est une parmi d'autres qui sont toutes aussi valables. En réalité les polythéistes ne le sont que dans la forme, mais ils sont le plus souvent monistes ou panthéistes dans le fond. Ton raisonnement reste peu défendable: plus de croyances, plus de sujets de division, plus de sources de conflits entre les peuples, plus de sacrifices humains pour des dieux en appétit (Taranis, Odin, Baal Hammon, Tezcatlipoca, kukulkan etc....) Personnellement il m'importe peu que tu sois fan d'un personnage de walt disney par exemple mais ne viens pas me caqueter à la donald duck des choses incompréhensibles qui auront valeur de loi. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Mar 10 Juil 2012 - 9:38 | |
| - chat-man a écrit:
- Jayrâm a écrit:
Je ne connais pas d'exemples de guerre pour imposer son dieu chez les polythéistes qui savent pertinemment que leurs dieux sont des représentations ou des fonctions d'une Réalité supérieure inconcevable. Un polythéiste ne va pas chercher à imposer sa divinité d'élection, puisqu'il sait qu'elle est une parmi d'autres qui sont toutes aussi valables. En réalité les polythéistes ne le sont que dans la forme, mais ils sont le plus souvent monistes ou panthéistes dans le fond. Ton raisonnement reste peu défendable: plus de croyances, plus de sujets de division, plus de sources de conflits entre les peuples, plus de sacrifices humains pour des dieux en appétit (Taranis, Odin, Baal Hammon, Tezcatlipoca, kukulkan etc....)
Personnellement il m'importe peu que tu sois fan d'un personnage de walt disney par exemple mais ne viens pas me caqueter à la donald duck des choses incompréhensibles qui auront valeur de loi.
Tu y étais ? Tu parles de divinités de l'antiquité, dont on ne sait rien ou guère plus. Je te parle du polythéisme actuel. Moi je te donne l'exemple de la haine qu'on en commun les 3 grands monothéismes les uns contre les autres parce que chacun affirme que son Dieu est le seul vrai, c'est pourtant pas difficile à comprendre. Ce n'est pas plus de croyances, ni plus de sujets de division, c'est au contraire faire preuve de relativisme et d'intelligence. |
| | | Invité Invité
| | | | chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Mar 10 Juil 2012 - 10:20 | |
| Tout le monde n'est pas capable de relativisme ou de détachement intellectuel par rapport aux croyances. C'est bien là le problème. | |
| | | chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Mar 10 Juil 2012 - 10:25 | |
| - schtroumpf-max a écrit:
- Le polythéisme, le monothéisme, le "zéro-théisme"... Ne pas occulter cette dernière éventualité...
Le "zéro-théisme" est il l'athéisme pour toi Max? | |
| | | sfi modérateur
Nombre de messages : 2278 Age : 50 Localisation : Maroc Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Mar 10 Juil 2012 - 11:26 | |
| - Jayrâm a écrit:
- Je ne sais pas si la guerre de Troie avait la religion comme enjeu ?
Tu crois en un Dieu unique et donc forcément tu penses que ta religion est la meilleure et que les autres sont déviantes. Si tu es musulman, tu es contre le dogme chrétien, si tu es juif idem etc ... C'est le problème des monothéistes.
Je ne connais pas d'exemples de guerre pour imposer son dieu chez les polythéistes qui savent pertinemment que leurs dieux sont des représentations ou des fonctions d'une Réalité supérieure inconcevable. Un polythéiste ne va pas chercher à imposer sa divinité d'élection, puisqu'il sait qu'elle est une parmi d'autres qui sont toutes aussi valables. En réalité les polythéistes ne le sont que dans la forme, mais ils sont le plus souvent monistes ou panthéistes dans le fond.
On voit que les trois grands monothéismes sémitiques (judaïsme-christianisme-islam) posent toujours un problème au monde, cela fait des siècles qu'il sont en conflit plus ou moins ouvert, et nul ne sait comment cela va se terminer car ils ne sont pas prêts d'admettre la religion de l'autre et cherchent à étendre leur influence. Je suis d'accord sur un point, c'est que du fait que je suis musulman je n'adhère pas à certains concepts chrétien, notamment tout ce qui trinité. Dire le contraire, serait de l'hypocrisie. Mais ça ne veut pas dire qu'il y a de la superlativité entre les différentes communautés. Loin de là. dans le Coran, il est dit, que les chrétiens; les musulmans ; les juifs et même les polythéistes c'est Dieu qui a les moyens et qui pourra les juger le moment venu. Il est aussi dit que personne ne détient la connaissance de la certitude. Donc, je puis vous assurer que si un musulman juge un chrétien ou un juif ou l'inverse, c'est à ses risques et périls et que ça n'a rien à voir avec les préceptes de la religion. Ceci dit, hormis quelques points de ce type, en lisant minutieusement la bible et le coran je ne trouve que des affinités avec les chrétiens. L'amour pour dieu et pour les Hommes qui sont indissociables; la piété; la charité ; la vérité. C'est aussi la même histoire. L'islam s'insère dans dans la continuité historique des deux religions judéo-chrétienne du fait que pour nous tous les prophètes précédents sont reconnus dans le coran et il nous est même demandé explicitement de ne faire aucune différences entre eux et de les respecter tous sans exception. Il y a même plusieurs versets dans le Coran qui disent explicitement que le Coran vient en conformité avec ce qu'il y a dans l'évangile et la Torah et qu'il les complète. Ton raisonnement sur le fait que les guerres entre polythéïstes n'était pas dû à la religion peut aussi être appliqué aux guerres contre monothéistes. Le conflit Israëlo-Palestinien est avant tout un conflit de territoire et de géopolitique où la religion est instrumentalisée. De tout temps, l'objectif des guerres a toujours été politique, économique ou territorial. Après les religions ou les courants (comme le communisme; national socialisme; ou même la liberté) ne sont que des instruments pour manipuler les masses dans le sens de l'objectif initial. Malheureusement, il faut admettre que les masses sont encore manipulables aujourd'hui que ça soit sur le plan religieux ou idéologique. C'est un fait que je ne peux pas nier et qui te donne raison sur une partie de ce que tu dis, mais ça serait à mon avis de l'injustice que d'imputer cet état de fait aux religions, alors qu'il faut l'imputer surtout à l'ignorance de certains Hommes et à la cupidité d'autres. Il faut qu'on commence par se remettre en cause et je commence par moi même. Aujourd'hui la lecture qui est faite par les musulmans de l'Islam est souvent soit erronée soit non adaptée à notre monde contemporain. les causes sont multiples, on aura peut être l'occasion d'en débattre dans d'autres sujets. Mais ce que je dis sur les musulmans est aussi valables pour les autres religions et aussi pour ceux qui considèrent la religion monothéiste comme dogmatique et rétrograde. | |
| | | Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 50 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Mar 10 Juil 2012 - 11:49 | |
| Pas mal, SFI! Conan - Ce qu'il y a de mieux dans la vie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Pour ceux qu'ils veulent revoir le film en entier. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Par Crom! Revenons à des temps barbares!!! Enfin, non, vraiment j'ai pas envie, je m'abstiens. | |
| | | helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 15:57 | |
| - Citation :
- Ton raisonnement sur le fait que les guerres entre polythéïstes n'était pas dû à la religion peut aussi être appliqué aux guerres contre monothéistes. Le conflit Israëlo-Palestinien est avant tout un conflit de territoire et de géopolitique où la religion est instrumentalisée. De tout temps, l'objectif des guerres a toujours été politique, économique ou territorial.
Qu'à gagné Louis XIV à pourchasser les protestants ? Qu'ont gagné les chevaliers qui ont vendu leurs biens pour aller se faire tuer en terre sainte ? Que gagnaient les byzantins du 5ème siècle à s'entretuer pour une lettre de plus ou de moins dans le canon du dogme ? Qu'ont gagné les chrétiens d'Alexandrie à casser la gueule des païens et à bruler les livres de la grande bibliothèque ? Nier le fait que les religions dogmatiques aient été un facteur de violence est absurde, et ne résiste pas à une étude sérieuse de l'histoire. Lisez par exemple les historiens ecclésiastique du IVème-Vème siècle, ou les pères de l'Eglise. Vous verrez maints exemples de violence religieuse, dont de bons chrétiens se félicitent après coup. Des conflits types protestants/catholiques ou chiites/sunnites n'existaient pas dans la Grèce ou la Gaule antique. Pour tout un tas de raisons, essentiellement parce que les religions polythéistes n'étaient pas axées sur la croyance mais sur l'action concrète. Une orthopraxie, plutot qu'une orthodoxie. A partir du moment où il n'y a pas de dogme, de Vérité absolue avec un grand V, on n'a aucune raison d'étriper son voisins parce qu'il ne voit pas les choses de la même manière.
Dernière édition par helleniste le Jeu 19 Juil 2012 - 16:13, édité 1 fois | |
| | | Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 16:12 | |
| - helleniste a écrit:
Qu'à gagné Louis XIV à pourchasser les protestants ? Pas grand chose, certes. Mais il a su démontrer, qui était le Roy de France, Lui, Louis XIV, Roy Soleil, en révoquant l'Édit de Nantes, illégitime et anathème... | |
| | | helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 16:19 | |
| Et ce faisant, il s'est privé de forces immenses pour la nation, qui ont été enrichir les Pays Bas. Il aurait aussi pu montrer qu'il était un grand roi en réconciliant la nation...
Et comme par hasard, on trouve maints textes de Bossuet et cie, qui conseillaient le roi, l'avaient incité à révoquer cet édit, et se réjouissaient ensuite de l'extirpation de l'hérésie. Mais tout cela n'a bien sur rien à voir avec l'intolérance religieuse...
J'ajoute que je ne vois pas bien au nom de quoi des facteurs religieux ne pourraient pas se conjuguer avec d'autres facteurs, politiques, économiques, etc. Il n'y a jamais de cause unique aux évènements historiques. Pourquoi, sous prétexte qu'il y a un facteur politique ou économique, cela excluerait le facteur religieux ?
Quand la France médiévale confisque les biens des juifs, par exemple, c'est à la fois religieux et économique. Economique, parce que la couronne y gagne. Religieux, parce qu'on punit un peuple détesté.
| |
| | | Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 16:33 | |
| - helleniste a écrit:
- Et ce faisant, il s'est privé de forces immenses pour la nation, qui ont été enrichir les Pays Bas. Il aurait aussi pu montrer qu'il était un grand roi en réconciliant la nation...
Et comme par hasard, on trouve maints textes de Bossuet et cie, qui conseillaient le roi, l'avaient incité à révoquer cet édit, et se réjouissaient ensuite de l'extirpation de l'hérésie. Mais tout cela n'a bien sur rien à voir avec l'intolérance religieuse...
J'ajoute que je ne vois pas bien au nom de quoi des facteurs religieux ne pourraient pas se conjuguer avec d'autres facteurs, politiques, économiques, etc. Il n'y a jamais de cause unique aux évènements historiques. Pourquoi, sous prétexte qu'il y a un facteur politique ou économique, cela excluerait le facteur religieux ?
Quand la France médiévale confisque les biens des juifs, par exemple, c'est à la fois religieux et économique. Economique, parce que la couronne y gagne. Religieux, parce qu'on punit un peuple détesté. C'est vrai. Cependant, si "Luther", ce monstre hideux, assassin des catholiques, n'était pas devenu un renégat, tout cela aurait pu être évité... | |
| | | helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 16:39 | |
| Si vous regardez attentivement l'histoire de l'Eglise, vous verrez que les chrétiens n'ont pas attendu Luther pour s'entretuer. Constantin n'était pas au pouvoir depuis 10 ans que l'Eglise, appuyée par une Etat à sa solde, persécutait des chrétiens hérétiques (les donatistes). ça a continué sous Constance II, Valens, Théodose, etc etc.
J'en ai personnellement conclu que le problème fondamental du christianisme est de ne pas accepter l'altérité religieuse, même en son propre sein, même pour des différences infimes. Le problème n'est pas la différence: on n'arrivera jamais à faire croire exactement la même chose à 100 millions de personnes. Le problème, c'est de ne pas accepter cette différence. | |
| | | Yacin Ibn abd Al Aziz Chercheur
Nombre de messages : 98 Localisation : Basse-Normandie Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 16:40 | |
| *simplificator*65% de la population française est de confession chrétienne (Ifop, 2011). - Wikipédia a écrit:
- La Trinité est le fait que le Dieu unique se révèle en trois « personnes », le Père, le Fils et l'Esprit Saint.
- Wikipédia a écrit:
- Le polythéisme est un système religieux qui admet l'existence de plus d'un dieu.
Oui, le polythéisme en France est une réalité. | |
| | | Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 16:43 | |
| - helleniste a écrit:
- Si vous regardez attentivement l'histoire de l'Eglise, vous verrez que les chrétiens n'ont pas attendu Luther pour s'entretuer. Constantin n'était pas au pouvoir depuis 10 ans que l'Eglise, appuyée par une Etat à sa solde, persécutait des chrétiens hérétiques (les donatistes). ça a continué sous Constance II, Valens, Théodose, etc etc.
J'en ai personnellement conclu que le problème fondamental du christianisme est de ne pas accepter l'altérité religieuse, même en son propre sein, même pour des différences infimes. Le problème n'est pas la différence: on n'arrivera jamais à faire croire exactement la même chose à 100 millions de personnes. Le problème, c'est de ne pas accepter cette différence. Nous sommes d'accord. Mais ça, il ne l'enseignent pas à l'école. On enseigne la Saint Barthélémy, une honteuse falsification de l'histoire, et pour cause. C'est le très protestant Michelet, un vainqueur, qui est l'auteur des manuels scolaires... | |
| | | helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 16:47 | |
| - Citation :
Oui, le polythéisme en France est une réalité.
Et pourtant, la France est un état infiniment plus respectueux des droits humains, que l'Arabie Saoudite ou le Pakistan, monothéistes à plus de 90/100. CQFD (ben oui, faut pas avoir peur de pousser ton raisonnement à fond) | |
| | | Yacin Ibn abd Al Aziz Chercheur
Nombre de messages : 98 Localisation : Basse-Normandie Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 17:00 | |
| Il est étonnant qu'un message humoristique soit l'objet d'une réponse à ce point offensive. Défends-tu le christianisme ou es-tu offensé par le fait que ton polythéisme grec soit comparé au dogme chrétien ?
La France est un état infiniment plus respectueux des droits humains que l'Arabie Saoudite ou le Pakistan, majoritairement monothéistes ? Qu'appelles-tu les "droits humains" ?
Existe-t-il une seule manière de concevoir les droits humains ? Ou bien est-ce qu'il en existe plusieurs, de la même manière qu'il existe plusieurs manières de donner un sens à sa vie et donc plusieurs spiritualités ? L'une est-elle plus noble que l'autre ? | |
| | | helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 17:13 | |
| - Citation :
- Défends-tu le christianisme ou es-tu offensé par le fait que ton polythéisme grec soit comparé au dogme chrétien ?
Ni l'un ni l'autre. - Citation :
- La France est un état infiniment plus respectueux des droits humains que l'Arabie Saoudite ou le Pakistan, majoritairement monothéistes ? Qu'appelles-tu les "droits humains" ?
Je ne sais pas moi, par exemple le fait qu'on puisse accrocher une peinture de Jésus ou de Bouddha dans son bureau, ou critiquer les religions sans se faire couper en morceaux, c'est déjà un bon critère. Ou encore le fait qu'on puisse construire partout des lieux de cultes en -France, alors qu'en Arabie c'est interdit dès que ce n'est pas musulman. Des trucs comme ça. Oh je sais, c'est d'une grande subjectivité... | |
| | | Yacin Ibn abd Al Aziz Chercheur
Nombre de messages : 98 Localisation : Basse-Normandie Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 19 Juil 2012 - 17:44 | |
| Durant de longs siècles, la France a été intransigeante en matière de religion. De la même manière, un triste sort était réservé aux incroyants... ainsi qu'aux sarrasins. L’écartèlement, le bûcher ou bien tout simplement l'arrachage de la chair à l'aide de pinces ? La séparation du spirituel et du temporel a été un véritable processus en France comme ailleurs. Il faut dire que la religion chrétienne, aussi adhésive soit-elle, est moins ancrée à la politique que l'islam, car lui gouverne le musulman sur tous les plans de la vie. Un jour arrivera où les pays arabes ressembleront à l'Occident qu'on connaît aujourd'hui. Je te le dis en toute franchise, sans dissimuler mes pensées : je m'oppose à ce que cela se produise un jour. Néanmoins, c'est inévitable. Laisse le temps au cadet du monothéisme de se défaire du temporel à l'image de ses aînés... cela ne devrait pas être très long. Attention, je ne dis pas que le passé médiéval de la France donne le droit aux pays musulmans de s’adonner à n'importe quoi : je dis seulement que ce n'est pas par la critique dénuée de but qu'on arrivera à quelque chose.
L’Arabie Saoudite n'est pas non plus une référence en matière d'islam. L’État envoie en prison nos savants véridiques et les remplace par de nouveaux, dont on dit qu'ils sont financés par je-te-laisse-deviner-quels-pays. Si ces pays arabes respectaient les véritables prescriptions islamiques, alors ils n'auraient pas le choix de vivre en harmonie avec leurs voisins et traiteraient les femmes avec un respect sans équivoque. Mais ce n'est malheureusement pas toujours le cas : ces pays et cette religion passent par des phases successives et changent inévitablement. Et l'évolution ira dans le sens de la démocratie, c'est ce que je pense. Mais il faut bien comprendre une chose : l'Islam et la démocratie sont pareils à l'huile et au vinaigre. Ils ne sauraient se mélanger. Les musulmans de ces pays eux-mêmes considèrent que l'Occident n'est pas conforme à leur vision des droits de l'homme. Tu m'as décrit le plus élémentaire des phénomènes de réciprocité. Ils voient dans le fait que les Occidentaux aient rejeté Dieu une perversion, de la même manière qu'on considère bien souvent le voile islamique comme une soumission. L'Islam (avec une majuscule, c'est-à-dire la civilisation musulmane) considère tout autant alarmante les conditions dans lesquelles sont traitées les femmes en Occident, que les Occidentaux estiment la condition des femmes en pays musulman inquiétante. | |
| | | helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Ven 20 Juil 2012 - 14:46 | |
| Les religions antiques elles aussi étaient très liées à la politique. Pourtant, on aurait bien du mal à trouver trace d'inquisition dans la Grèce ou l'Egypte antique. Le problème n'est donc pas là. - Citation :
- L'Islam (avec une majuscule, c'est-à-dire la civilisation musulmane) considère tout autant alarmante les conditions dans lesquelles sont traitées les femmes en Occident, que les Occidentaux estiment la condition des femmes en pays musulman inquiétante.
Qu'est-ce qui est le plus grave ? Voir des femmes les fesses à l'air, ou des films pornos passer à la télé, ou tirer une balle de kalashnikov dans la tête d'une femme adultère ? Il y a forcément une incompréhension totale entre des gens qui font passer avant tout la vie humaine, et d'autres qui font passer tout derrière une religion dogmatique et puritaine. Les premiers sont choqués de voir des êtres humains torturés et persécutés. Les autres sont plus choqués encore par une paire de fesses à l'air. | |
| | | Pandore Exégète
Nombre de messages : 8052 Age : 58 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Ven 20 Juil 2012 - 15:49 | |
| ce qui est le grave ,c'est toi et ta tête .com tu nous embête .com elle est un troll de connaissance .com une sainte ,n'y touche .com Ne t'en fait pas ,elle va mourir .com Gné ..jours.gné plouk .vous fendu de la tête .com | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| | | | Pandore Exégète
Nombre de messages : 8052 Age : 58 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Ven 20 Juil 2012 - 17:32 | |
| Une façon est une façon! .com Cette facon lelà est pendu devant mes yeux et je suis écoeuré quand les pété du ciboulot auront cesser de nous emmerdés sur le web j'arrêterais ..une missionnée m'a dite un jours tout les pété du ciboulot aiment ,le frère andré,le pape , l'abbé Pierre ,une belle façon de montrer qu'on aime le peuple un don au frère emmaus .. mais tout les pétés du ciboulot de la polichiennerie adorent les photos flash avec Gandhi ,mère thérésa...et le dalai lama ..en tête de liste 66 % pour les fêlés du ciboulot se dirige vers l'abbé pierre,pour cette année 2012 ,il est la palme d'or va donc C.C.L.G. est en vogue sur le new york time magasine ils prétendent qu'être riche est une preuve de leur supériorité et non un choix volontaire. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Ven 20 Juil 2012 - 18:53 | |
| Pandore, ça va ? ou t'as pété un plomb du ciboulot ? |
| | | Yacin Ibn abd Al Aziz Chercheur
Nombre de messages : 98 Localisation : Basse-Normandie Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Ven 20 Juil 2012 - 21:17 | |
| - helleniste a écrit:
- Qu'est-ce qui est le plus grave ? Voir des femmes les fesses à l'air, ou des films pornos passer à la télé, ou tirer une balle de kalashnikov dans la tête d'une femme adultère ?
Il y a forcément une incompréhension totale entre des gens qui font passer avant tout la vie humaine, et d'autres qui font passer tout derrière une religion dogmatique et puritaine. Les premiers sont choqués de voir des êtres humains torturés et persécutés. Les autres sont plus choqués encore par une paire de fesses à l'air. Vous êtes malhonnête. Le plus grave est de tirer une balle de kalachnikov dans la tête d'une femme adultère, cela ne fait aucun doute pour personne. Mais pourquoi donc toujours associer les termes "femme" et "adultère" lorsqu'il s'agit de critiquer l'islam ? Les pays qui appliquent la loi islamique condamnent certes l'adultère par la lapidation, mais ce que l'on oublie souvent de préciser, c'est que cette peine concerne à la fois et de manière égale l'homme et la femme. Lapider uniquement la femme n'est pas musulman, c'est par contre un concept biblique. Je pense par ailleurs que plusieurs précisions doivent être apportées. Premièrement, il faut savoir que la quasi impossibilité d'apporter les preuves de l'adultère en fait un cas de figure absolument rare. Je me permets de citer à la fin de mon message des précisions, dans le but de m'épargner une recopie inutile. Qui plus est, c'est tellement rabâché à longueur de journées sur le net inter-religieux que je ne prendrai même pas la peine de répéter tout cela. Après tout, ne dit-on pas que nul n'est plus sourd que celui qui ne veut entendre ? Et je ne vise aucun membre de ce forum en disant cela (je ne vous connais pas suffisamment, chers amis). En second, il convient de dire qu'à l'époque préislamique les femmes n'avaient pas de droit. L'islam, en la personne de Muhammad, Paix et Bénédictions de Dieu sur lui, a par exemple introduit les droits de succession et a supprimé le caractère obligatoire de l'excision. Il a ordonné aux hommes de traiter leurs mères, leurs épouses et leurs filles avec un respect et une élégance qui ont révolutionné les pratiques antérieures. Dois-je rappeler qu'à l'époque préislamique, les arabes enterraient rituellement leurs filles dans certains cas très répandus ? Aussi grande fusse l'influence de cet homme, réglementer les pratiques barbares de l'époque se devait d'être un véritable processus pédagogique. Mais j'en conviens, pour qui ignore la rudesse de l’Arabie préislamique, ce sont des notions sur lesquelles il est facile de cracher depuis les salons parisiens. - Spoiler:
- Portail-religion.com a écrit:
- L'adultère
Qu'est ce qu'un adultère pour l'islam ?
Une personne adultère est une personne qui a une relation sexuelle avec une autre personne que son conjoint. Une relation homosexuelle est aussi considérée comme adultère. Comment prouver qu'il y a eut adultère ?
Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 24 :
4. Ceux qui accuseront d'adultère une femme vertueuse, sans pouvoir produire quatre témoins, seront punis de quatre-vingts coups de fouet ; au surplus, vous n'admettrez jamais leur témoignage en quoi que ce soit, car ils sont pervers. 5. A moins qu'ils ne se repentent de leur méfait et ne se conduisent exemplairement ; car Dieu est indulgent et miséricordieux. 6. Ceux qui accuseront leurs femmes et qui n'auront d'autres témoins à produire qu'eux-mêmes jureront quatre fois devant Dieu qu'ils disent la vérité, 7. Et la cinquième fois pour invoquer la malédiction de Dieu sur eux s'ils ont menti. 8. On n'infligera aucune peine à la femme si elle jure quatre fois devant Dieu que son mari a menti, 9. Et la cinquième fois, en invoquant la malédiction de Dieu sur elle si ce que le mari a avancé est vrai.
On dit parfois qu'il est très difficile de prouver qu'il y a eut adultère, mais il faut bien noter que c'est seulement si on ne peut pas produire quatre témoins qu'il faut jurer qu'il y eut adultère et que alors l'accusé peut lui se défendre et s'aquitter en jurant à son tour son innocence. Quelle peine encourt l'homme ou la femme adultère ?
Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 24 verset 2 :
2. Vous infligerez à l'homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun. Que la compassion ne vous entrave pas dans l'accomplissement de ce précepte de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Que le supplice ait lieu en présence d'un certain nombre de croyants.
Kasimirski à retenu la notion d'adultère tout comme R. Khawam, alors que R. Blachère, Si Amza Boubakeur, J. Berque ont retenu la notion de fornication. J. Grosjean, lui, a choisi la notion de débauche.
Autre verset
A la sourate 4, verset 15/16 ou 19/20 suivant les lectures, on retrouve également la notion d'adultère. Toutefois, d'après Jacques Berque, ce verset serait abrogé par le verset 2 de la sourate 24. Blachère traduit Turpitude mais en note précise qu'il s'agit d'adultère. Pour le verset 15 Blachère note : "Il n'est en fait point douteux que le présent verset donne au fornicateur possibilité de se racheter[...]". Ce qui, pour lui, est confirmé par le passage traduit par "détournez-vous d'eux" dans le verset suivant.
Traduction de R. Blachère :
15. A l'encontre de celles de vos femmes qui commettent la Turpitude, requérez témoignage de quatre d'entre vous ! Si ceux-ci témoignent [de la chose], retenez [ces femmes] dans [vos] demeures jusqu'à ce que la mort les rappelle [au Seigneur] ou qu'Allah leur donne un moyen. 16. Celui ou celle qui, parmi vous, commettent [la Turpitude], sévissez contre eux ! S'ils reviennent [de leur faute] et [se] réforment, détournez-vous d'eux ! Allah est révocateur et miséricordieux.
Il est difficle de savoir s'il s'agit d'une peine de mort, ou d'une peine d'enfermement à vie. D'après J-L Monneret et les notes de certains traducteurs, il s'agirait d'une peine d'enfermement ne devant pas entraîner la mort. Blachère la qualifie d'indulgente et Monneret précise que le Coran ne recommande pas de donner la mort pour l'adultère. Enfin Monneret ajoute que ce verset a parfois été "interprété comme une autorisation de les murer jusqu'à étouffement par les maçonneries". Mais il n'en dit pas plus sur ces interprétations.
Dans le Coran il n'est nul part question de lapidation pour punir l'adultère. Peut-on se remarier après avoir commis un adultère ?
Oui, une personne adultère peut se remarier mais uniquement avec une autre personne adultère (Coran, Sourate 24, verset 3).
Voir aussi : www .lem ague. net/dyn/spip.php?a rticle550
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| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Sam 21 Juil 2012 - 1:49 | |
| Je crois que l'homme , dans tout ce qu'il a de plus tyrannique et fourbe au fond de lui, c'est arrogé le droit le plus absolue au nom de DIEU de disposer de l'être le plus faible qu'il avait sous la main j'ai nommé : LA FEMME et d'en faire sa CHOSE et de l'exploitée jusqu'au dégout le plus profend en lui faisant croire que c'est pour son bien
ET MOI JE DIS : FOUTAISE ET QUE SELON LA JUSTICE DIVINE ETERNELLE, CE QUE VOUS FAITES SUBIR A L'HOMME OU A LA FEMME C'EST A LUI QUE VOUS LE FAITE SUBIR ET AUCUNE PRIERE , TEMPLE, MOSQUEE, SYNAGOGUE, PAGODE, ASHRAM, EGLISE NE VOUS METTRA A L'ABRIS DU SORT QUE DIEU A FIXE POUR CES OUTRAGES
alors pour tous ceux qui pensent que la FEMME , avenir de l'humanite n'a qu'un role de fantome sous une burka à jouer sur terre ou de pute sur un trottoir, ou d'actrice dans des films X ou de potiches en tout genre ou de punchingball pour maris desoeuvrés FAITES ATTENTIONS RIEND NE SE PERD AU ROYAUME DE LA CONSCIENCE UNIVERSELLE LE PLUS DUR EST A VENIR | |
| | | helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Sam 28 Juil 2012 - 11:58 | |
| - Citation :
- Mais pourquoi donc toujours associer les termes "femme" et "adultère" lorsqu'il s'agit de critiquer l'islam ? Les pays qui appliquent la loi islamique condamnent certes l'adultère par la lapidation, mais ce que l'on oublie souvent de préciser, c'est que cette peine concerne à la fois et de manière égale l'homme et la femme. Lapider uniquement la femme n'est pas musulman, c'est par contre un concept biblique.
Que l'islam a repris d'ailleurs, car en pratique, on sait très bien que les femmes sont plus condamnées que les hommes. Dans certains de vos beaux pays, elles sont même condamnées quand elles se font violer... - Citation :
- En second, il convient de dire qu'à l'époque préislamique les femmes n'avaient pas de droit. L'islam, en la personne de Muhammad, Paix et Bénédictions de Dieu sur lui, a par exemple introduit les droits de succession et a supprimé le caractère obligatoire de l'excision. Il a ordonné aux hommes de traiter leurs mères, leurs épouses et leurs filles avec un respect et une élégance qui ont révolutionné les pratiques antérieures. Dois-je rappeler qu'à l'époque préislamique, les arabes enterraient rituellement leurs filles dans certains cas très répandus ? Aussi grande fusse l'influence de cet homme, réglementer les pratiques barbares de l'époque se devait d'être un véritable processus pédagogique. Mais j'en conviens, pour qui ignore la rudesse de l’Arabie préislamique, ce sont des notions sur lesquelles il est facile de cracher depuis les salons parisiens.
C'est barbare, mais ça l'était encore plus avant= vieil argument monothéiste. On nous dit la même chose de la loi du Talion, alors que c'est totalement faux (certains peuples de Mésopotamie par exemple avaient des lois bien plus douces et humaines que la loi du Talion, des siècles avant celle-ci) - Citation :
- ET MOI JE DIS : FOUTAISE ET QUE SELON LA JUSTICE DIVINE ETERNELLE, CE QUE VOUS FAITES SUBIR A L'HOMME OU A LA FEMME C'EST A LUI QUE VOUS LE FAITE SUBIR ET AUCUNE PRIERE , TEMPLE, MOSQUEE, SYNAGOGUE, PAGODE, ASHRAM, EGLISE NE VOUS METTRA A L'ABRIS DU SORT QUE DIEU A FIXE POUR CES OUTRAGES
En admettant bien sur, qu'il y ait un dieu justicier façon batman. | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Sam 28 Juil 2012 - 12:43 | |
| je parle de JUSTICE divine , je ne parle pas de DIEU JUSTICIER , la nuance est palpable .
Justice divine : l'homme se soumet librement à une justice fixée par Dieu Dieu JUSTICIER : DIEU se soumet aux Hommes afin d'imposer sa Justice | |
| | | helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Sam 28 Juil 2012 - 16:27 | |
| La nuance me parait bien scolastique, à vrai dire.
S'imaginer que les injustices de ce monde seront réparées par un dieu (directement ou indirectement) plus tard me semble une rustine théologique usée et peu convaincante, destinée à consoler les malheureux. | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Sam 28 Juil 2012 - 18:26 | |
| ce n'est pas ce que j 'ai écrit : ce sont les hommes qui doivent reparer leur propres injustices , Dieu d'intervient pas
ou vois tu que Dieu doit reparer les injustice ?????
j'ai mis simplement une definition du Dieu Juste et du Dieu Justicier
| |
| | | helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Lun 30 Juil 2012 - 16:25 | |
| Mouais, donc les hommes vont d'un seul coup devenir justes et réparer leurs torts d'après la morale divine. C'est pas beaucoup plus réaliste. Je te conseille en toute amitié la lecture d'Héraclite, en particulier la traduction et les commentaires de Marcel Conche. ça guérit des utopies de ce genre. | |
| | | franck Curieux
Nombre de messages : 5 Age : 70 Localisation : Champagne Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Mer 24 Sep 2014 - 19:48 | |
| Le polythéisme existait autrefois en gaule, et c'est l'arrivée de la religion chrétienne qui a fait disparaître la croyance aux dieux, déesses et entités de la nature "Dans la mythologie celtique, Teutatès ( ou Toutatis ) est un dieu gaulois que l’on connaît par l’épopée La Pharsale de Lucain, un récit de la guerre civile qui opposa Jules César et Pompée ; il est mentionné avec Ésus et Taranis. " selon wikipédia En cherchant divinité celte sur wikipédia vous en trouverez des dizaines de divinité | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Mer 24 Sep 2014 - 20:04 | |
| Beaucoup de dieux et déesses ont été christianisées, ainsi toutes les sources consacrées à Belisama, ou à Sequana, déesse des eaux, sont toutes devenues des "Notre dame de..." il n'y a que le nom qui change. |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Mer 24 Sep 2014 - 23:12 | |
| L'image de Dieu est directement inspirée de celle de Zeus et l'image du diable est inspirée de celle de Pan. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Jeu 25 Sep 2014 - 23:44 | |
| - franck a écrit:
- Le polythéisme existait autrefois en gaule, et c'est l'arrivée de la religion chrétienne qui a fait disparaître la croyance aux dieux, déesses et entités de la nature
Ce n'était donc pas un polythéisme mais une forme d'animisme !!! - Citation :
- En cherchant divinité celte sur wikipédia vous en trouverez des dizaines de divinité
des divinités assimilées aux forces de la nature . Je ne vois que certaines sectes hindous , brahmanique , que l'on pourrait assimiler à des religions polythéistes amicalement | |
| | | Philémon Curieux
Nombre de messages : 17 Age : 57 Localisation : Nice Date d'inscription : 31/03/2017
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Ven 31 Mar 2017 - 9:51 | |
| Il existe un mouvement néo-druidique assez important en France: des centaines de druides et des milliers de croyants dont beaucoup sont polythéistes. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Ven 31 Mar 2017 - 10:56 | |
| Et ils sont crédibles? Si c'est comme Rael...bonjour les enfumages des consciences! | |
| | | Philémon Curieux
Nombre de messages : 17 Age : 57 Localisation : Nice Date d'inscription : 31/03/2017
| Sujet: Re: Le polythéisme en France Ven 31 Mar 2017 - 17:50 | |
| Décrédibiliser sans connaître c'est aussi de l'enfumage de conscience. Du moment que des hommes existent et pensent, ils ont leur crédibilité. Ton point de vu est excessif, tu peux bien brandir ton athéisme sans réduire tout mouvement de pensée qui ne te convient pas au sectarisme. c'est insultant. | |
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