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 Jésus a-t-il existé?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Lun 19 Mar 2012 - 20:11

Les choses qui ont été annoncées se déroulent selon le schéma révélé.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mar 20 Mar 2012 - 12:24

Peut-on prouver que Jésus n'a pas existé ?
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Nitrof
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mar 20 Mar 2012 - 12:36

Peut-on prouver qu'il a existé?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mar 20 Mar 2012 - 12:42

Christ, c'est grec comme mot!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mar 20 Mar 2012 - 13:20

En grec Krestos (je n'ai pas les caractères grecs sur mon clavier)
En latin Christos
En français Christ.

Pour ce qui est de l'existence : on peut prouver que quelque chose existe, mais on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas ; c'est une règle élémentaire de la logique.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mar 20 Mar 2012 - 14:52

Cependant, on peut prouver que "le monstre en spaghetti volant" n'existe pas!... Mais pourquoi es ce possible?
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alleluia
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mar 20 Mar 2012 - 16:21


    Gab aux citrons a écrit:
    Cependant, on peut prouver que "le monstre en spaghetti volant" n'existe pas!... Mais pourquoi es ce possible?

    Mais si il existe !!! Il a même son église Very Happy

    Citation :

    Sainte Église du Monstre en Spaghetti Volant


    Associant la scolastique et l'eschatologie pastafariennes au prosélytisme émesvéiste spirituel, ce site apologétique apporte les irréfutables preuves théologiques, philosophiques et logiques de l'existence ontologique du Monstre en Spaghetti Volant (puisse Son Appendice Nouilleux vous toucher) ainsi que de la Vérité des saints enseignements qu'il a transmis à Son prophète Bobby Henderson (paix et bénédiction sur lui et sa descendance). Ramen


    --->Lien que je n'ai fait que survoler (m'intéresse pas )

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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mar 20 Mar 2012 - 16:29

Pour la preuve c'est encore l'impasse pour l'instant mais dans le cas où Jésus n'aurait pas existé on pourrait au moins jeter un regard philosophique sur toute cette histoire:

Supposons que les chrétiens auraient été victimes d'une arnaque elle n'aurait pas été possible si les romains n'avaient pas persécuté les juifs jusqu'à les torturer et si les juifs eux-mêmes s'étaient abstenus de mettre à mort leurs "indésirables" donc on pourrait voir ça comme si nous avions été punis et corrigés par un personnage fictif qui a réussi à se faire construire des cathédrales,à nous faire mettre à genoux pendant des siècles,à nous prêcher la vérité alors qu'il serait lui-même le fruit d'un mensonge,à nous diviser par des querres de religion,à nous auto-infliger l'inquisition qui pouvait aller jusqu'au bûcher,à parfois nous castrer ou nous imposer la chasteté des vies entières,à se faire espérer et prier inlassablement,à nous faire passer pour des fous lorsqu'on prétend s'entretenir avec lui ou en être la réincarnation etc.etc. pour ne relever volontairement ici que les aspects négatifs de toute cette histoire chrétienne mais si les choses se sont passées comme ça et qu'il n'y a pas eu de Jésus en particulier en revanche il y aurait eu des milliers de "Jésus" crucifiés ou torturés par les romains et sans lesquels il n'y aurait pas eu ce gros mensonge qui nous a hanté tout ce temps-là et auquel nous avons mordu comme des poissons.

Parlant de poissons ici encore on ne nous aurait pas roulé dans la farine avec cette histoire de rencontre entre Jésus et Pierre le pêcheur sur lequel l'Eglise a été bâtie si le poisson n'avait pas figuré au menu des juifs ni à celui des grecs et des romains donc encore du sang qui coule sans oublier celui des animaux sacrifiés malgré le commandement "tu ne tueras point".

A noter donc que ces religions abrahamiques ayant toutes pour ancêtre Adam et sa transgression alimentaire sont toutes omnivores et que déjà dès Abel il y avait des sacrifices d'animaux qui plus est sont plus ou moins directement la cause de sa mort.

De toute façon pour revenir à la question dans le cas où malgré l'inexistence de Jésus nos vies auraient tout-de-même un sens et seraient régies par une Volonté Divine je ne verrais pas pourquoi un geste aussi inhumain et cruel qu'une crucifixion aurait été récompensé par la Providence qui nous aurait fait Don d'un Sauveur qui nous aurait rapidement conduit au Paradis ce qui semble injuste et illogique bien qu'il ne soit pas dit que celui ou celle qui suit les préceptes de ce Personnage fictif jusqu'au bout n'y trouve pas effectivement le Salut.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mer 21 Mar 2012 - 17:46

Gab aux citrons a écrit:
Cependant, on peut prouver que "le monstre en spaghetti volant" n'existe pas!... Mais pourquoi es ce possible?

Ah ? ben je suis déçue
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mer 21 Mar 2012 - 17:47

Jésus a existé ? oui, non, oui, non ...... j'en sais rien en fait.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mer 21 Mar 2012 - 18:47

Il a bien du y avoir un palestinien qui s'appelait Jésus au Ier siècle de notre ère. Il a même du y en avoir plusieurs.
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Mer 21 Mar 2012 - 22:09

Donc , avant de prendre congé , et en conclusion ; cela ne fait aucun doute , oui ...
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Personne
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Jeu 22 Mar 2012 - 11:12

J-P Mouvaux a écrit:
Il a bien du y avoir un palestinien qui s'appelait Jésus au Ier siècle de notre ère. Il a même du y en avoir plusieurs.

C'est une question ou une affirmation? Very Happy

Je prends mon livre:
• Flavius Josèphe
Autobiographie
Index des noms propres.
- Jésus, (Ἰησοῦν) fils de gamala, grand prêtre
- Jésus, fils de Sapphias, magistrat principal de Tibériade
- Jésus, chef de brigand et peut-être
Jésus, galiléen


Guerre des Juifs
Index des noms propres.
- Jésus fils d'ananias (prédit la ruine de Jéusalem)
- Jésus, fils de Gamala (son discours aux Iduméens - Massacré par eux)
- Jésus, fils de Nave
- Jésus, fils de Sapphas
- Jésus, fils de Sapphias (son père est appelé Saphat)
- Jésus, fils de Thébuti
- Jésus, chef des prêtres se rend aux Romains.


***********
"...le nom de Jésus traduit en grec signifie salut de Dieu, car l'Isua des Hébreux signifie salut, et le fils de Navé fut nommé par ce peuple Josué ; or, Josué signifie salut de Juo, c'est-à-dire salut de Dieu."
Eusèbe de césarée Démonstration évangélique

***********
A noter que la lettre "J" n'existe ni en grec, ni en hébreu.

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http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Jeu 22 Mar 2012 - 12:12

Ok , Personne , cela veut donc dire que le grand architecte n'a laissé aucune preuve "irréfutable" de quoi que ce soit de tangible à part des légendes , c'était KaliYuga , et ça c'est prouvé .

Par conséquent , la raison de krishnamurti est la plus juste .

Pourquoi chercher à prouver ce qui est ici et maintenant ...

Je parlai de réactualisation , mais c'est peine perdue . Finish .



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Jeu 22 Mar 2012 - 12:47

C'est dur de faire face à des convictions si opposées, Jésus à existé et les arguments qui vont avec et Jésus qui n'a pas existé et les arguments qui vont avec.

Il ne faut pas prendre cette argumentation pour une attaque personnelle.

Nous sommes là pour échanger nos idées, pas pour nous lapider réciproquement, je dis cela ici, mais j'aurais pus le dire sur n'importe quel sujet.

Mais je pense que cela devait être dit.

On conteste une opinion et on respecte son interlocuteur.

Allez, on se fait la bise.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Jeu 22 Mar 2012 - 14:48

Personne a écrit:

Je prends mon livre:
• Flavius Josèphe
Autobiographie
Index des noms propres.
- Jésus, (Ἰησοῦν) fils de gamala, grand prêtre
- Jésus, fils de Sapphias, magistrat principal de Tibériade
- Jésus, chef de brigand et peut-être
Jésus, galiléen


Guerre des Juifs
Index des noms propres.
- Jésus fils d'ananias (prédit la ruine de Jéusalem)
- Jésus, fils de Gamala (son discours aux Iduméens - Massacré par eux)
- Jésus, fils de Nave
- Jésus, fils de Sapphas
- Jésus, fils de Sapphias (son père est appelé Saphat)
- Jésus, fils de Thébuti
- Jésus, chef des prêtres se rend aux Romains.


***********
"...le nom de Jésus traduit en grec signifie salut de Dieu, car l'Isua des Hébreux signifie salut, et le fils de Navé fut nommé par ce peuple Josué ; or, Josué signifie salut de Juo, c'est-à-dire salut de Dieu."
Eusèbe de césarée Démonstration évangélique

***********
A noter que la lettre "J" n'existe ni en grec, ni en hébreu.
Je me proposais de lire Josèphe pour voir s'il parle de juifs crucifiés par les romains ; mais tu vas peut-être pouvoir répondre à ma question.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Sam 20 Juil 2013 - 9:20

Mon chien est mort (par chance que je n'en ai pas) Jésus existe(rait),vivrait en Australie et aurait un faible pour les Marie-Madeleine`:

http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/australie-se-prend-pour-jesus-j-ai-souvenirs-tres-clairs-crucifixion-791169.html
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mikymaxxx
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Dim 21 Juil 2013 - 17:55

L'eucalyptus ça défonce lol  
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Dim 21 Juil 2013 - 18:10

Oui revenons à l'arbre de vie soit la bonne vieille marijuana telle qu'on la retrouvait aux himalayas avant les croisements artificiels fabriqués par les hells...
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Lun 22 Juil 2013 - 9:00

La foi en Jésus crucifié suffit à expliquer les stigmates, même si cela fait partie d'un mythe. Les stigmates ne sont pas une preuve de l'historicité.

Les stigmates ne sont pas non plus une preuve de sainteté, on trouve des ressemblances avec des phénomènes paranormaux dans certains de possession, donc méfiance.
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tchar
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Lun 22 Juil 2013 - 14:05

Je découvre ce fil... alors comme ça m'intéresse un peu, cette histoire d'existence, je rappelle un truc simple, si Jésus n'a pas existé, il a fallu l'inventer à un moment, monter une histoire sinon définitive (on sait que les Evangiles ont été très retravaillés) du moins crédible du premier coup. Donc son inventeur a existé. Qui était-il ? Marc ? Marcion ?

Enfin, histoire d'apporter du grain à moudre, puisque Nazareth fait partie du problème (elle n'était certainement pas où on la place aujourd'hui... heu, c'est féminin ?), une réflexion : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/nazareth.htm

à+
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Lun 22 Juil 2013 - 15:07

Un thaumaturge, un prophète nommé Jésus a probablement existé, en même temps que Simon le magicien. Ils étaient peut être rivaux. Il est aussi possible qu'à partir d'un personnage voire de plusieurs personnages, le mythe osirien de la résurrection soit venu se greffer dessus, puis les hagiographes ont fait le reste. Perso, je suis assez convaincu par l'histoire du tombeau de Talpiot qui aurait contenu les ossements de la famille d'un nommé Jésus fils de Joseph. Les autorités ont interdit toutes investigations et scellé le tombeau. Dommage car on aurait pu avoir un début de preuves.
v
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tchar
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Lun 22 Juil 2013 - 15:22

JR a écrit:
Un thaumaturge, un prophète nommé Jésus a probablement existé.
Le titre qui lui est le plus souvent donné, y compris sur la croix, est quand même celui de Roi (ou "fils de David" qui y renvoie forcément, puisque faisant référence à la plus ancienne et plus prestigieuse dynastie royale juive).

Pour moi, si son histoire s'inscrit dans une autre plus large, c'est celle des candidats messies galiléens du premier siècle, connus par Flavius Josèphe.

à+
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Lun 22 Juil 2013 - 16:20

Gilbert_gmg a écrit:
tchar a écrit:
Je découvre ce fil... alors comme ça m'intéresse un peu, cette histoire d'existence, je rappelle un truc simple, si Jésus n'a pas existé, il a fallu l'inventer à un moment, monter une histoire sinon définitive (on sait que les Evangiles ont été très retravaillés) du moins crédible du premier coup. Donc son inventeur a existé. Qui était-il ? Marc ? Marcion ?

Enfin, histoire d'apporter du grain à moudre, puisque Nazareth fait partie du problème (elle n'était certainement pas où on la place aujourd'hui... heu, c'est féminin ?), une réflexion : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/nazareth.htm

à+

Pour moi la réponse a été  apportée -  ou pour mieux dire : Révélée -  et ne laisse place à aucun doutes .

Les éléments à propos des  stigmates ne sont là que, comme d'autres éléments, montrer qu'ils trouvent leur place et explication, dans cette Réalité .
...

Il faut faire la différence entre croyance, profession de foi, ce qui est respectable et la recherche de la vérité historique. Si on pose la question de savoir si Jésus a existé, on se place sur le terrain de la recherche historique. On ne peut pas poser une croyance fut elle révélée comme une vérité historique, c'est pourquoi les évangiles ne peuvent constituer des preuves. Les premiers écrits tous postérieurs de plusieurs décennies y compris Flavius Josèphe, prouvent seulement l'existence d'une croyance, d'un culte établi. On peut en déduire qu'il y a de fortes présomptions que Jésus ait existé sans pourtant avoir de preuves historiques.    

Il y a tellement d'histoires colportées au sujet de Jésus qu'on ne peut pas savoir qui il fut historiquement. Un agitateur politique, un prophète, un thaumaturge, un roi des juifs ? Le titre de "messie" était donné aux rois de Juda, oints par un prophète.

Qu'il soit mort sur la croix ou qu'un autre ait été crucifié à sa place comme le pensent certains musulmans, qu'il ait survécu plusieurs années, ou qu'il ait quitté la Palestine, s'il a existé, il est forcément mort et ses ossements ont été enterrés quelque part.
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Lun 22 Juil 2013 - 16:28

Chribou a écrit:
Y a pas que le mythe osirien qui se greffe sur celui de Jésus mais ça ne veut pas dire qu'ils ne soient pas tous vrais:

C'est très édifiant. Le parallèle est intéressant. Peut-on affirmer que Horus, Attis, Dyonisos, Mitra, ont existé ou bien font-ils partie du mythe ?
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   Lun 22 Juil 2013 - 16:43

Comment le mythe de Jésus seul fils de Dieu est né.

(Il faut surtout regarder les 4 épisodes)



Dernière édition par JR le Lun 22 Juil 2013 - 17:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il existé?   

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