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 Prosélytisme

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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Dim 5 Fév 2012 - 20:58

Bien sûr, Brahim, on n'est pas forcé d'accepter, quand on n'est pas en situation fragilisée, mais parfois les méthodes sont plus que douteuses et forcent un peu la main, du style:
- "on peut vous soigner si vous vous convertissez" ou:
- "on peut prendre votre enfants dans cette école gratuite avec repas à midi, s'il se converti"
- "on ne peut pas vous accepter pour ce poste parce que vous n'avez pas telle religion", ou, très courant:
- "vous ne pouvez pas épouser cette fille parce que vous n'avez pas embrassé cette religion, ou: plus soft :
- "vous ne serez pas sauvés du désastre imminent si vous ne voulez pas vous convertir"...

Vous avez compris, je déteste le prosélytisme sous toutes ses formes.

Il veut dire "moi je possède la Vérité, vous êtres dans les ténèbres, je vais vous sauver".
Manque de respect total de l'autre, donc Wink

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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Dim 5 Fév 2012 - 21:00


Parler de sa religion n'est pas du prosélytisme.

Renseigner non plus.

Tant qu'on n'essaie pas de convertir, et tant qu'on ne dévalorise pas les croyances de l'autre, ce n'est pas du prosélytisme.

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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Dim 5 Fév 2012 - 21:08

Triskèle a écrit:

Parler de sa religion n'est pas du prosélytisme.

Renseigner non plus.

Tant qu'on n'essaie pas de convertir, et tant qu'on ne dévalorise pas les croyances de l'autre, ce n'est pas du prosélytisme.



Je ne peux que vous approuver , voilà des résolutions en phases avec la vie des forums de philosophie religieuse .

Salut Triskèle et Brahim
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Brahim
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Dim 5 Fév 2012 - 23:14

Triskèle a écrit:
Bien sûr, Brahim, on n'est pas forcé d'accepter, quand on n'est pas en situation fragilisée, mais parfois les méthodes sont plus que douteuses et forcent un peu la main, du style:
- "on peut vous soigner si vous vous convertissez" ou:
- "on peut prendre votre enfants dans cette école gratuite avec repas à midi, s'il se converti"
- "on ne peut pas vous accepter pour ce poste parce que vous n'avez pas telle religion", ou, très courant:
- "vous ne pouvez pas épouser cette fille parce que vous n'avez pas embrassé cette religion, ou: plus soft :
- "vous ne serez pas sauvés du désastre imminent si vous ne voulez pas vous convertir"...

Vous avez compris, je déteste le prosélytisme sous toutes ses formes.

Il veut dire "moi je possède la Vérité, vous êtres dans les ténèbres, je vais vous sauver".
Manque de respect total de l'autre, donc Wink

Je suis du même avis que toi sur ce que tu viens d'écrire Triskèle.
Certains prosélytes utilisent la manipulation pour aboutir à leurs fins.
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Dim 5 Fév 2012 - 23:32

De plus, il y a un aspect que l'on oublie trop facilement: le prosélytisme politique et économique.

La "guerre" anti-islam qu'on vit actuellement a cette origine là. Des moyens financiers énormes sont utilisé pour inciter à des conversions en masse, dans toute l'Afrique et l'Asie par des pays occidentaux (surtout USA), et de son côté, l'Arabie Saoudite finance le prosélytisme musulman.

Une lutte semblable est menée por l'utilisation de la langue anglaise, ou française, ce sont des guerres souterraines, mais qui peuvent devenir très meurtrières, comme au Rwada-Burundi.

La langue + la religion = la culture, donc les films, les vêtements, la nourriture industrielle... C'est leur façon d'"ouvrir des marchés", et d'empêcher les pays de retrouver une identité par la religion.

Puis on s'étonne que les "missionnaires" soient perçus comme des envahisseurs, et assassinés de temps en temps...

Je hais le prosélytisme sous toute ses formes, depuis ma famille qui prie pour mon retour "dans la Lumière du Christ", jusqu'au missionnaires qui violent une culture pour en imposer une autre, avant-garde de l'armée pour piller un pays.

Tous les "missionnaires" ne sont pas comme cela, mais souvent ils sont manipulés à leur insu: "on" s'arrange pour qu'ils soient de bone foi, ils seront d'autant plus convaincants.
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 0:16

La triade infernale: le dollar, le fusil et le goupillon.
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 8:50

Triskèle a écrit:
De plus, il y a un aspect que l'on oublie trop facilement: le prosélytisme politique et économique.

La "guerre" anti-islam qu'on vit actuellement a cette origine là. Des moyens financiers énormes sont utilisé pour inciter à des conversions en masse, dans toute l'Afrique et l'Asie par des pays occidentaux (surtout USA), et de son côté, l'Arabie Saoudite finance le prosélytisme musulman.

Une lutte semblable est menée por l'utilisation de la langue anglaise, ou française, ce sont des guerres souterraines, mais qui peuvent devenir très meurtrières, comme au Rwada-Burundi.

La langue + la religion = la culture, donc les films, les vêtements, la nourriture industrielle... C'est leur façon d'"ouvrir des marchés", et d'empêcher les pays de retrouver une identité par la religion.

Puis on s'étonne que les "missionnaires" soient perçus comme des envahisseurs, et assassinés de temps en temps...

Je hais le prosélytisme sous toute ses formes, depuis ma famille qui prie pour mon retour "dans la Lumière du Christ", jusqu'au missionnaires qui violent une culture pour en imposer une autre, avant-garde de l'armée pour piller un pays.

Tous les "missionnaires" ne sont pas comme cela, mais souvent ils sont manipulés à leur insu: "on" s'arrange pour qu'ils soient de bone foi, ils seront d'autant plus convaincants.
Là il ne s'agit plus de prosélytisme, mais de guerre des cultures.
Malheureusement cela existe.

Ta famille "qui prie pour ton retour dans la Lumière du Christ", pour moi, ce n'est pas du prosélytime. S'il ne s'agit que de prières, c'est leur affaire. Je vis également le même processus avec ma soeur (que j'aime beaucoup) et qui prie pour mon retour vers un islam traditionnel.
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 9:10

Voilà le piège affectif , les gourous se sentent moins seuls et réussissent à trouver une sécurité illusoire dans le nombre , et sont rassurés sur le plan matériel , les oiseaux fuient le nid dès qu'ils savent voler seuls et ne cherchent rien , la nature est là pour leur donner tout ce dont-ils ont besoin.
Quand je vois la bêtise de certains déguisés en épouvantail à moineaux ... et dégustant une hostie j'ai de la peine pour lui , ce pauvre malheureux ... mais à l'autre extrême , on vit sans soucis et sans effets , il y a donc un juste milieu à trouver mais pour ces derniers ce n'est pas gagné.


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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 10:10

Citation :
Ta famille "qui prie pour ton retour dans la Lumière du Christ", pour moi, ce n'est pas du prosélytime. S'il ne s'agit que de prières, c'est leur affaire. Je vis également le même processus avec ma soeur (que j'aime beaucoup) et qui prie pour mon retour vers un islam traditionnel.
Pour moi si, parce qu'il y a déjà un mépris pour ta croyance, et que ce mépris se fait sentir à la moindre occasion. J'en ai un peu souffert, me sentant exclue de la famille: les conversations stoppant d'un air gêné en me regardant, les fêtes auxquelles je n'étais pas invitée, les allusions constantes, les regards de pitié, les parents qui évitent que je soient en contact avec leurs enfants de peur d'une "mauvaise influence".

C'est une attitude détestable, méprisante, pernicieuse. Ce n'est pas ce que j'appelle la tolérance et l'amour. Cela peut aller jusqu'à l'exclusion de la société, ce qui est très grave: c'est une forme de chantage, de pression inacceptable.
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 12:42

Pour faire du prosélytisme, il faut avoir une religion à vendre.
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 13:41



Ne peut-on pas faire du prosélytisme athée ? Comme le maoïsme, par exemple ?



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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 13:56

Trop peu pour moi ; " ne croyez en rien , vous n'avez pas d'âme , aucune énergie n'est divine et potentiellement active et favorable à l'homme , vous mourrez et ce sera terminé , dieu est une ................................. et surtout ; la science est le maître du jeu mais la politique reste essentielle au diable les prêtres , etc etc , laissez moi faire je sais comment ça se passe , vos concepts fallacieux déshonore l'être humain et si vous récidivez on se liguera contre vous et basta ..............


Du fascisme à l'état pur .

Et une étiquette une ...
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 14:03

florence_yvonne a écrit:
Pour faire du prosélytisme, il faut avoir une religion à vendre.
Pour moi le prosélytisme n'est pas que religieux. Il peut également être politique, idéologique, etc.
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 14:13


Max, ma question n'était pas une demande d'autorisation, mais une réponse à la question de FY.
J'ai mis un point d'interrogation parce que je ne suis pas sûre que la définition de prosélytisme s'applique aussi en dehors des religions. Je vais voir.

(...)

Après avoir lu quelques définitions, la réponse est : oui, on peut faire du prosélytisme pour toute idéologie, même non religieuse.


Brahim a posté dans le même sens Wink



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 16:10

Triskèle a écrit:


Ne peut-on pas faire du prosélytisme athée ? Comme le maoïsme, par exemple ?




Je ne pense pas, il n'y a pas de dogme athée sur quoi faire reposer un discours prosélyte
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 17:35

Triskèle a écrit:
Citation :
Ta famille "qui prie pour ton retour dans la Lumière du Christ", pour moi, ce n'est pas du prosélytime. S'il ne s'agit que de prières, c'est leur affaire. Je vis également le même processus avec ma soeur (que j'aime beaucoup) et qui prie pour mon retour vers un islam traditionnel.
Pour moi si, parce qu'il y a déjà un mépris pour ta croyance, et que ce mépris se fait sentir à la moindre occasion. J'en ai un peu souffert, me sentant exclue de la famille: les conversations stoppant d'un air gêné en me regardant, les fêtes auxquelles je n'étais pas invitée, les allusions constantes, les regards de pitié, les parents qui évitent que je soient en contact avec leurs enfants de peur d'une "mauvaise influence".

C'est une attitude détestable, méprisante, pernicieuse. Ce n'est pas ce que j'appelle la tolérance et l'amour. Cela peut aller jusqu'à l'exclusion de la société, ce qui est très grave: c'est une forme de chantage, de pression inacceptable.

Triskèle, je comprends parfaitement ce que tu dis et ce que tu vis avec ta famille. Il est certain que ce n'est pas facile.

Le problème est que la majorité des humains ne sont pas dans une dynamique de tolérance et d'amour. Je pense qu'il appartient à ceux qui ont fait un "bout de chemin" dans leur développement personnel d'entreprendre le premier pas en envoyant de l'amour aux autres et en les acceptant tels qu'ils sont. Peut-être que cela aidera les autres à changer ?
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 19:10

Triskèle a écrit:

Max, ma question n'était pas une demande d'autorisation, mais une réponse à la question de FY.
J'ai mis un point d'interrogation parce que je ne suis pas sûre que la définition de prosélytisme s'applique aussi en dehors des religions. Je vais voir.

(...)

Après avoir lu quelques définitions, la réponse est : oui, on peut faire du prosélytisme pour toute idéologie, même non religieuse.


Brahim a posté dans le même sens Wink





Triskèle::

Je suppose que c'est à moi que tu t'adresses , mais j'avais saisi ta question , en répondant trop peu pour moi , mais comme il m'arrive parfois de faire dans la caricature , ne fais pas attention à ma réflexion.

Je suis ouvert au débat sur l'athéisme qui d'ailleurs passe mieux dans l'hindouisme qu'en occident pour les chrétiens .

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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Lun 6 Fév 2012 - 21:22



Pas de problème, max :)






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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Mar 7 Fév 2012 - 11:38

Tant que prosélytisme n'est pas proéthylisme...
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Mar 7 Fév 2012 - 21:11

max a écrit:
Tant que prosélytisme n'est pas proéthylisme...



Elitiquement parlant , l'éliptique prosite , vient des pro des litres ...
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Mer 8 Fév 2012 - 15:41

Teoma a écrit:
max a écrit:
Tant que prosélytisme n'est pas proéthylisme...

Elitiquement parlant , l'éliptique prosite , vient des pro des litres ...


Prost !

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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Jeu 9 Fév 2012 - 15:50

Triskèle a écrit:


Pas de problème, max :)







? ... non je m'appèle Téoma Very Happy


Dernière édition par Teoma le Jeu 9 Fév 2012 - 17:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prosélytisme   Jeu 9 Fév 2012 - 16:03

Triskèle a écrit:


Pas de problème, max :)

?
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