Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Oui l'Islam est une religion de paix.

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyMar 13 Mar 2012 - 14:24

"ce sont la parole des hommes qui la transmette au jour le jour, de chaque jour qui passe."
Un athée convaincu te dira ce sont les hommes qui ont inventé les religions et toutes les croyances. Il suffit de voir le nombre de croyances passés. j'ajouterai aussi les sectes dans le même panier. La liste et bien longue... Les religions en réalité sont des sectes qui ont réussis. Elle marche toujours avec une sorte de gourou au départ.
Ensuite, si tu crois c'est parce qu’on te la fait croire. Si on se mettait à croire, c'est parce que tu veux qu'on croit. Tout est facteur humain dans la croyance.

Si j’écris "Je suis le prophète, du Dieu Pifpaf. Cette phrase vient de lui directement, il m'a inspiré de l’écrire". Seul les naifs peuvent être tromper... 1400ans, plus tard, un certain Gab Mansour, dira qu'on doit croire en Gab aux citrons parce qu'il a écris "j'ai suis le prophète du Dieu Pif Paf.. ect".
Le Coran c'est exactement la même démonstration.
Ta raison te dira surement " et mes rêves, et mes espérances dans tout ça?"... rien de bien rationnel pas de quoi d’affoler!

Si la croyance est irrecevable sur un plan extérieur. Le principe interne peut être recevable sur un plan de raison ou de foi personnelle! Ou n'est pas envisagé pour mon cas qui est aussi recevable comme proposition!
Dieu est une idée. Et une idée est par nature humaine.

La meilleure des croyances, qui est de nature différente que la religion, c'est la science. On connait les hommes. On est dans le domaine du vérifiable. On veut du solide, de l’expérimentation, de l'observation. les hypothèses ne sont pas mis au rang de religion.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyMar 13 Mar 2012 - 14:53

Si tu veux croire au Dieu Pif Paf, on a qu'a monter une secte! Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 2555641116
On va pouvoir penser et et faire de choses compléments dingo Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 Avocat04

Peux être que si on a du succès, on deviendra une religion.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyMar 13 Mar 2012 - 17:48

Ô Dieu Pif Paf, accepte ma soumission Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 2879674853 Very Happy
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyMar 13 Mar 2012 - 18:27

le Dieu Pif Paf c'est lui qui nous prie! Il crois en nous! Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 0048
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Chahine
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 21:21

Si Mansour a écrit:
alleluia a écrit:
En général lorsqu'on insiste aussi lourdement, (10 pages quand même !... Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 Lis-ceci ) c'est qu'il y a anguille sous roche...
Quand les choses sont évidentes il n'y a pas besoin d'en faire des tonnes pour convaincre.

Y aurait-il anguille sous roche ? Essaierait-on de nous faire avaler des couleuvres ? Very Happy
Et dans quel but ? [/list]

J'ai bien relu les dix pages en question..Et en vérité on parle de tout sauf du sujet du topic ayant trait a "l'Islam est il une religion de paix"
Et donc comme toujours c'est une fausse impression que tu as basé seulement sur un vouloir passer un message en se basant sur du faux..

Bien au contraire l’évidence de la réponse a cette question a été tranché au premier post par la suite ce n'est que la réaction éphémère passagère des détracteurs..

Oui et après plus de 11 pages ,nous attendons toujours les preuves coraniques nous prouvant la violence de cette religion...
Mais ils preferent plutot nous envoyez des videos ou des faits divers tragiques sans lien avec l ' Islam
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 0:32

Pour que l'islam soit une religion de paix, elle doit dans sa doctrine dire explicitement que la violence est interdite. Genre, tu ne tuera point!
Or, à la vue de la vie de Mohamed et à la lecture du Coran, et à la vue de la réalité actuelle (pas besoin de remettre une vidéo en ligne?).
la réponse actuelle est négative.

Pour que l'Islam soit une vraie religion de paix, il faudrait enlever tout les textes qui sont contraire aux notions de la non violence.
Oui, dans ce sens, je vous invite à faire une auto critique de votre croyance, afin à garder le meilleur de l'islam qui parle de paix, et à contrario écarter tout les textes qui ne parle pas de paix.

Prenez un ciseau, avec courage garder le meilleur! votre idéal de paix doit être plus fort que tout!



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Chahine
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 0:51

Gab aux citrons a écrit:
Pour que l'islam soit une religion de paix, elle doit dans sa doctrine dire explicitement que la violence est interdite. Genre, tu ne tuera point!
Or, à la vue de la vie de Mohamed et à la lecture du Coran, et à la vue de la réalité actuelle (pas besoin de remettre une vidéo en ligne?).
la réponse actuelle est négative.

Pour que l'Islam soit une vraie religion de paix, il faudrait enlever tout les textes qui sont contraire aux notions de la non violence.
Oui, dans ce sens, je vous invite à faire une auto critique de votre croyance, afin à garder le meilleur de l'islam qui parle de paix, et à contrario écarter tout les textes qui ne parle pas de paix.

Prenez un ciseau, avec courage garder le meilleur! votre idéal de paix doit être plus fort que tout!




Et à chaque fois qu 'on vous demande les preuves coraniques de ce que vous avancez , vous fuyez....
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 3:01

Je crois que tu ne réalises pas, sans te vouloir t'offenser, ce que tu viens de dire...
Il n'y pas de versets qui font appel à la violence dans le Coran?

Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 0014
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 7:57

des preuves coraniques, en voilà. Et n'allez pas dire qu'ils sont sorti de leur contexte. La violence reste de la violence, peu importe la raison.

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où
ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y
aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à
ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre
confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes
les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y
retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à
votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs
mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous
les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité
manifeste.

[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son
messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est
qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et
leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour
eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un
énorme châtiment.

[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous :
affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs
des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et
frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a
tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi
qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les
croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et
Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un
meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et
acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est
Pardonneur et Miséricordieux.

[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son
proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre,
car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des
raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont
mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez
dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération
gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre
eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui
seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs
actions.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 9:37

je dois en avoir d'autres...Mais je penses que ça devrait aller.

Pour que l'Islam soit une vraie religion de paix, il faudrait enlever tout les textes qui sont contraire aux notions de la non violence.

Prenez un ciseau et découpez les textes inadéquates, et garder les bons passages.
La reforme pour un islam de paix commence par là.



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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 10:01

Les fait sont les fait... Very Happy
On vient de te démontrer par les textes que la coran appelle à la violence et donc ne pouvait pas prétendre à être une religion de paix. Certains versets montrent aussi que c'est pas de la légitime défense....
Ou alors tu prends un ciseau ou un feutre et tu raye tout cela!!! Very Happy

Bonne chance!
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 10:41

Citation :
Je ne peut vraiment rien faire pour vous si le Coran a raison partout..

Oui continues de rêver , ton islam s'écroule et c'est la preuve que le Coran est pourrit .
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 10:58

L’islam de paix appelle à la guerre. C'est donc totalement contradictoire comme axiome.
le coran n'a donc pas valeur de vérité.
On a démontrer sa contradiction.
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Chahine
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 11:20

Merci l ' intontable de nous avoir donné la preuve que vous n ' avez pas lu le Coran.Reprenons les vrtsets:
2-191:Manipulation car il s ' agit bien des mécreants en guerre..Que nous dit le verset precedent?"Combattez dans le sentier ceux qui vous combattent et ne trangressez pas.Certes Allah n ' aime pas les transgressurs" oui pour les combattre mais sans outrepasser les limites..

4-90: que dit la suite?:"exepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance ou ceux qui viennent chez vous ,le coeur serré d ' avoir à vous combattre"..que dire de plus..

Concernant le verset 4-91:le combat est mentionné "s' ils ne restent pas neutres à votre egard,ne vous offrent pas la paix" il faudrait quand mêm e lire en entier le copié -collé...

Le verset 5-33: vous avez lu le debut du verset"La recompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager.."? C' est bien le mot guerre qui est utilisé

8-12:cela concerne l ' attitude des anges aux combat ,lors des guerres face aux mécreants..

La suite plus tard inchallah
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 12:31

Si Mansour a écrit:
Teoma a écrit:
Citation :
Je ne peut vraiment rien faire pour vous si le Coran a raison partout..

Oui continues de rêver , ton islam s'écroule et c'est la preuve que le Coran est pourrit .

L'Islam gagne chaque jours plusieurs points...La science le confirme et donc...Je comprend ta réaction...


On peut toujours confirmer ce que l'on interprète, même les prophéties de Nostradamus ont été confirmées.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 13:50

Chahine a écrit:
Merci l ' intontable de nous avoir donné la preuve que vous n ' avez pas lu le Coran.Reprenons les vrtsets:
2-191:Manipulation car il s ' agit bien des mécreants en guerre..Que nous dit le verset precedent?"Combattez dans le sentier ceux qui vous combattent et ne trangressez pas.Certes Allah n ' aime pas les transgressurs" oui pour les combattre mais sans outrepasser les limites..

4-90: que dit la suite?:"exepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance ou ceux qui viennent chez vous ,le coeur serré d ' avoir à vous combattre"..que dire de plus..

Concernant le verset 4-91:le combat est mentionné "s' ils ne restent pas neutres à votre egard,ne vous offrent pas la paix" il faudrait quand mêm e lire en entier le copié -collé...

Le verset 5-33: vous avez lu le debut du verset"La recompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager.."? C' est bien le mot guerre qui est utilisé

8-12:cela concerne l ' attitude des anges aux combat ,lors des guerres face aux mécreants..

La suite plus tard inchallah
Je m'attendais à ce que tu (ou un autre musulman) insistes à nouveau sur le contexte.
Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.
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alleluia
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 16:10



    l'intondable a écrit:
    Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.

    Oui, et à l'inverse, on peut d'ailleurs lire dans la Bible : (Evangile selon Luc)



    6.27
    Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
    6.28
    bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
    6.29
    Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.
    6.30
    Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare.
    6.31
    Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
    6.32
    Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.
    6.33
    Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même.
    6.34
    Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille.
    6.35
    Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.


    Un tout autre langage, on dirait ... Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 Ange25

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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 16:45

Les religions de paix, cela n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 16:52

florence_yvonne a écrit:
Les religions de paix, cela n'existe pas.
Nous sommes bien d'accord à ce sujet. Même la religion qui a émergé du bouddhisme originel n'est pas une religion de paix.
Mais des gens, comme Muslim dont on n'a plus de nouvelles depuis longtemps, ou d'autres, pensent le contraire et veulent absolument convaincre les autres de leur point de vue.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 16:57

Et si les religions étaient toxiques pour l'âme humaine ?
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Chahine
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 22:05

l'intondable a écrit:
Chahine a écrit:
Merci l ' intontable de nous avoir donné la preuve que vous n ' avez pas lu le Coran.Reprenons les vrtsets:
2-191:Manipulation car il s ' agit bien des mécreants en guerre..Que nous dit le verset precedent?"Combattez dans le sentier ceux qui vous combattent et ne trangressez pas.Certes Allah n ' aime pas les transgressurs" oui pour les combattre mais sans outrepasser les limites..

4-90: que dit la suite?:"exepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance ou ceux qui viennent chez vous ,le coeur serré d ' avoir à vous combattre"..que dire de plus..

Concernant le verset 4-91:le combat est mentionné "s' ils ne restent pas neutres à votre egard,ne vous offrent pas la paix" il faudrait quand mêm e lire en entier le copié -collé...

Le verset 5-33: vous avez lu le debut du verset"La recompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager.."? C' est bien le mot guerre qui est utilisé

8-12:cela concerne l ' attitude des anges aux combat ,lors des guerres face aux mécreants..

La suite plus tard inchallah
Je m'attendais à ce que tu (ou un autre musulman) insistes à nouveau sur le contexte.
Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se
présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.


Dans votre message vous n ' avez pas precisé que ce sont des versets evoquant le comportement d ' un musulman lors d ' une guerre...Merci donc de reconnaitre qu ' il s'agit de circonstances exeptionnelles...


Par contre je ne suis pas du tout d' accord avec votre definition de "paix"
Je pense que rien ne serait plus dangereux ...Un pays A rentre en guerre contre un pays B ,le pays B n' a plus qu 'à se soumettre ...Ça serait le chaos...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 22:19

Chahine a écrit:
l'intondable a écrit:
Chahine a écrit:
Merci l ' intontable de nous avoir donné la preuve que vous n ' avez pas lu le Coran.Reprenons les vrtsets:
2-191:Manipulation car il s ' agit bien des mécreants en guerre..Que nous dit le verset precedent?"Combattez dans le sentier ceux qui vous combattent et ne trangressez pas.Certes Allah n ' aime pas les transgressurs" oui pour les combattre mais sans outrepasser les limites..

4-90: que dit la suite?:"exepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance ou ceux qui viennent chez vous ,le coeur serré d ' avoir à vous combattre"..que dire de plus..

Concernant le verset 4-91:le combat est mentionné "s' ils ne restent pas neutres à votre egard,ne vous offrent pas la paix" il faudrait quand mêm e lire en entier le copié -collé...

Le verset 5-33: vous avez lu le debut du verset"La recompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager.."? C' est bien le mot guerre qui est utilisé

8-12:cela concerne l ' attitude des anges aux combat ,lors des guerres face aux mécreants..

La suite plus tard inchallah
Je m'attendais à ce que tu (ou un autre musulman) insistes à nouveau sur le contexte.
Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se
présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.


Dans votre message vous n ' avez pas precisé que ce sont des versets evoquant le comportement d ' un musulman lors d ' une guerre...Merci donc de reconnaitre qu ' il s'agit de circonstances exeptionnelles...


Par contre je ne suis pas du tout d' accord avec votre definition de "paix"
Je pense que rien ne serait plus dangereux ...Un pays A rentre en guerre contre un pays B ,le pays B n' a plus qu 'à se soumettre ...Ça serait le chaos...
C'est triste. Vous ne percevez les interactions avec les autres que comme des conflits. Comment pouvez-vous prétendre apporter la paix si vous voyez des ennemis partout?
Sait-tu qu'aujourd'hui, seuls deux pays ayant une hostilité mutuelle et une agressivité similaire sont susceptibles d'entrer en guerre? Un pays sans haine ni hostilité ne se verra pas menacé de guerre, ne serait-ce parce qu'il ne commettra point de crime qui puisse lui être reproché.
Maintenant, on parle de pays, mais en fait on parle d'êtres humains individuels. Le pays n'est qu'un concept tribal primitif.
Dernière chose, à propos de survie et de sélection naturelle. Si dégainer l'épée est "mal", lever le bouclier n'est pas "mal". Se protéger n'engendrera pas de violence alors qu'attaquer ne fera que perpétuer le cycle de la violence.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyVen 16 Mar 2012 - 22:46

Chahine a écrit:

Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.

Ok principe global acceptable. Cela montre que tu peux être modéré ,sur la question. Je t'encourage pour que tu suives une voie de paix. Néanmoins, cette violence ne devra jamais être admise pour un refus de conversion.

Cependant, objection:
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons

Réponse:
Je t’encourager à continuer de croire dans la paix. Celle ci ne peut ordonner de tuer.


Dernière édition par Gab aux citrons le Ven 16 Mar 2012 - 23:33, édité 1 fois
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Chahine
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 0:21

Gab aux citrons a écrit:
Chahine a écrit:

Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.

Ok principe global acceptable. Cela montre que tu peux être modéré ,sur la question. Je t'encourage pour que tu suives une voie de paix. Néanmoins, cette violence ne devra jamais être admise pour un refus de conversion.

Cependant, objection:
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons

Réponse:
Je t’encourager à continuer de croire dans la paix. Celle ci ne peut ordonner de tuer.



Il n y a plus rien à faire avec toi...Tu vas chercher ses histoires totalement en dehors de contexte et tu viens fierement les exposer...
T 'as jamais lu le Coran ,ni de biographie du prophete(sws), si tu pouvais arreter de parler d'Islam...
Moi je ne parle pas du shintoisme par exemple..
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 0:26

tu as un problème de conscience sur la paix avec Mohamed et le Coran?
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 3:35

Si Mansour a écrit:



Le mot islam, nous l'avions précisé auparavant, a pour racine sémitique « silm » qui veut dire paix, sécurité, ou encore quiétude. N'est ce pas déjà une vérité en soi.....

Mais pour les français islam est l'anagramme de malis qui est phonétiquement identique à malice.

A part ça je suis vraiment découragé de voir jusqu'où vous êtes prêts à aller pour défendre l'indéfendable à tel point le coran est truffé d'appels à des violences qui vont jusqu'à donner froid dans le dos.

Non à part ce que je lis sur internet je n'ai pas lu le coran sinon quelques pages qui m'ont donné de mauvaises sensations et sachant qu'on y enseignait la lapidation ça ne m'en prenait pas plus pour savoir que ce n'était pas ma tasse de thé sans compter qu'il y a tellement de choses plus enrichissantes à lire que personne ne devrait se laisser reprocher de ne pas avoir lu cette doctrine qui est souvent aux antipodes de nos sensibilités.

On dit parfois que l'islam est une carricature du christianisme mais non je pense que c'est encore pire que ça mais ne désespérez pas vous êtes quand même dans une quête de pureté et vous êtes nos frères alors on réussira bien par vous sortir de là même si pour l'instant ça semble être une mission impossible.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 11:01

Merci pour ton réquisitoire , maintenant moi , je sais ce qu'il me reste à faire ...

Môssieur La Martine ............................................ Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 33748
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 12:20

Ne confondez pas l’islamophobie et la peur des islamistes, ne pas faire ce distinguo serait une grave erreur source de conflit.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 12:23

florence_yvonne a écrit:
Ne confondez pas l’islamophobie et la peur des islamistes, ne pas faire ce distinguo serait une grave erreur source de conflit.
ne pas faire ce distinguo fait également le pain quotidien des prosélytes désireux de trouver tout argument possible pour décrédibiliser leurs ennemis.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 12:23

Si Mansour a écrit:
C'est aussi simple a comprendre que triste à dire mais c'est le cas, Satan est toujours à l'affut pour nous faire comprendre de travers et faire du mal à notre prochain. Il faut tout simplement savoir comment repérer et reconnaître la suggestion satanique..


Merci ça m'encourage,j'aurais jamais cru que tu te serais repenti aussi rapidement!
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 12:43

Chribou a écrit:
Si Mansour a écrit:
C'est aussi simple a comprendre que triste à dire mais c'est le cas, Satan est toujours à l'affut pour nous faire comprendre de travers et faire du mal à notre prochain. Il faut tout simplement savoir comment repérer et reconnaître la suggestion satanique..


Merci ça m'encourage,j'aurais jamais cru que tu te serais repenti aussi rapidement!
Méfies-toi. Il en est qui reculent pour mieux sauter. Même s'il s'agit d'un précipice.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 14:03

l'intondable a écrit:



Méfies-toi. Il en est qui reculent pour mieux sauter. Même s'il s'agit d'un précipice.

Hé bien ceux-là continuent aussi de m'encourager! Very Happy
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 14:53

Si Mansour a écrit:

C'est quand meme extraordinaire de savoir qu'il y a mille cinq cents ans est descendu un verset clair et net : [color=darkblue][b]Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.

Paul aux Galates

Citation :
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Les chrétiens se chamaillaient pour des iotas et autres détails alors Dieu nous a envoyé l'islam pour nous montrer ce qu'est le véritable égarement inspiré par l' "ange" Gabrihell qui s'est fait passer pour l'Ange Gabriel.

Paul n'aura jamais si bien dit même s'il n'avait aucune idée de l'ampleur et de la portée de son message.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptySam 17 Mar 2012 - 21:43

Donc si on résume, selon les musulmans, l'islam est une religion de paix qui autorise de recourir à la violence comme moyen de défense. Et, chose qui n'a pas été mentionné ici mais que j'ai appris par-ci par-là de la bouche de musulmans comme ceux ici présents, la violence doit être utilisée modérément, sans dépasser les limites. Mais ces limites sont quasi toujours laissés à l'appréciation du musulman. Et ça nous mène à des situations comme les caricatures danoises qui soulèvent des vagues de menaces de mort, de blessés et de meurtre (1 seul mort mais bien réel). C'est effectivement une situation de défense, mais dont la réaction absurdement exagérée fut considérée comme modérée et acceptable, et surtout justifiée, par les musulmans du monde entier.

Je rappelle juste que jésus de la bible chrétienne (et non la version musulmane), lorsqu'il fut condamné à mort par les romains, ne s'est pas débattu ni aurait fui. Il savait même à l'avance son sort. Pourtant, il n'a a aucun moment recouru à la violence. Il a simplement accepté son sort pour donner une ultime leçon*. Et cela, les musulmans n'y ont rien compris.

*laissons un instant de côté toute l'histoire du sacrifice pour sauver l'humanité. Jésus a surtout montré jusqu'à quel point il faut être non violent. Jusqu'à la mort.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyDim 18 Mar 2012 - 1:19

voici un lien qui retrace historiquement les actes criminels de l'islam.
http://www.atheisme.org/listeislam.html
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyDim 18 Mar 2012 - 8:23

Gab aux citrons a écrit:
voici un lien qui retrace historiquement les actes criminels de l'islam.
http://www.atheisme.org/listeislam.html
liste fort intéressante. Mais quand à sa pertinence, on n'a aucune source qui le vérifie.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 EmptyDim 18 Mar 2012 - 10:51

Il n'y a qu'a demander à toutes les religions quel est le sort promis à ceux qui ne partagent pas leur foi.
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MessageSujet: Re: Oui l'Islam est une religion de paix.   Oui l'Islam est une religion de paix. - Page 11 Empty

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