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 Les personnages historiques et leur existence

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obie 1
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mar 31 Juil 2012 - 22:39

dan 26 a écrit:
Teoma a écrit:
Mais qui s'est empressé de détruire les preuves ? comme d'hab les méchants incroyants ! Le tombeau de Pierre est bien réel sous le vatican , il y a des sacrés naifs sur ces forums c'est vrai que l'histoire est brodée de mythe mais le fond est réel , et basé sur l'existence de Dieu pour la majorité des scribes . On ne triche pas quand on écrit sur la vérité absolu .

Tombeau de Pierre sous le vatican !!!! Depuis quand ? Personne n'a pu confirmer la présence du tombeau de pierre sous l'eglise saint Pierre de Rome !!!! désolé cela a été demontré archéologiquement !!!

"Basée sur l'existence de Dieu "on aura tout entendu , personne n'est capable de le prouver , ce n'est qu'un ressenti, un semblant d'explication désolé , rien d'autre

Amicalement

il n'y a rien qui prouve effectivement que ce sont les ossements de Pierre , c'etait un cimetierre paien rien de plus
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mar 31 Juil 2012 - 22:53

la j'y crois pour Socrate , il y avait une tradition orale très forte mais bon c'est perso j'ai pas enquêté
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helleniste
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mar 31 Juil 2012 - 23:23

Jamais vu aucun historien sérieux remettre en cause l'historicité de Socrate. Si vous avez un livre/article universitaire, je suis preneur.

Et puis mettre un personnage des années -400 au même plan de doute historique qu'un personnage antérieur au premier millénaire avant notre ère, c'est assez joli comme naïveté historique. On a fait le même coup avec Jésus, et ça s'avère bien peu solide: presque tout les spécialistes s'accordent aujourd'hui à reconnaître son existence historique.

ça a aussi un coté "je me venge de votre remise en cause de l'existence de Moïse et Abraham en remettant en cause l'existence celle d'autres personnages". Les équivalents païens de Moïse et Abraham, ce n'est pas Socrate, c'est plutot Romulus et Ulysse, et ça fait belle lurette que plus personne ne défend leur historicité.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 1:53

pour moi Socrate à existé et le Christ aussi ......
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 9:13

obie 1 a écrit:
dan 26 a écrit:
Teoma a écrit:
Mais qui s'est empressé de détruire les preuves ? comme d'hab les méchants incroyants ! Le tombeau de Pierre est bien réel sous le vatican , il y a des sacrés naifs sur ces forums c'est vrai que l'histoire est brodée de mythe mais le fond est réel , et basé sur l'existence de Dieu pour la majorité des scribes . On ne triche pas quand on écrit sur la vérité absolu .

Tombeau de Pierre sous le vatican !!!! Depuis quand ? Personne n'a pu confirmer la présence du tombeau de pierre sous l'eglise saint Pierre de Rome !!!! désolé cela a été demontré archéologiquement !!!

"Basée sur l'existence de Dieu "on aura tout entendu , personne n'est capable de le prouver , ce n'est qu'un ressenti, un semblant d'explication désolé , rien d'autre

Amicalement

il n'y a rien qui prouve effectivement que ce sont les ossements de Pierre , c'etait un cimetierre paien rien de plus


Heureux aussi les aveugles qui se donnent bonne conscience , ou bien sont-ils jaloux de nous ?
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 10:12

C'est toi qu'est pas clair je te zappes ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 11:51

Citation :
Heureux aussi les aveugles qui se donnent bonne conscience , ou bien sont-ils jaloux de nous ?

Les vrais athées sont indifférents à Dieu, les autres ne sont pas athées, ils sont envieux de Dieu, ce sont des anti Dieu, des Asuras, Téoma.
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 18:09

JR a écrit:
Citation :
Heureux aussi les aveugles qui se donnent bonne conscience , ou bien sont-ils jaloux de nous ?

Les vrais athées sont indifférents à Dieu, les autres ne sont pas athées, ils sont envieux de Dieu, ce sont des anti Dieu, des Asuras, Téoma.

Désolé , et ce n'était pas pour les athées ni pour obie1 mais bien Dan qui est le roi des prosélytes mais de quelle idéologie je me le demande ... Vraiment désolé au sens propre de devoir exprimer ce genre de sentiments à l'égard de quelqu'un ma foi , qui semble vouloir avoir raison absolument , en général (ils) ne supportent pas d'avoir tord . Pas facile dans ce cas pour les autres qui jettent l'éponge assez rapidement hi hi ..............
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 19:19

En tout cas ta stratégie est l'inverse de la mienne , perso je suis on ne peut plus diplomate et ouvert aux autres , par contre tes assauts littéraires ... je me demande si ça peut être positif quand à la bonne tenue des débats , c'est limite "vous avez tous tord je m'insurge" ...

Amicalement donc .

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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 19:43

Dan26:

Les affirmations bibliques , on est tous d'accord que l'Eglise et l'église ça tient encore debout depuis ce temps ce n'est pas toi qui la fera changer , ni aucun autre d'ailleurs .

Si Dieu auquel tu ne crois pas l'a fait c'est qu'il a de bonnes raisons que la raison des hommes incroyants elle-même ignore .

Mais tu as raison de penser que les preuves ne sont pas assez fortes pour crédibiliser les paroles d'un messie dont on ne retrouve ni le corps ni la tombe hélas .
c'est l'argument de l'athée".
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Atrahasis
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 19:43

dan 26 a écrit:
Atrahasis a écrit:
J'avais lu qqpart qu'il y avait un doute sur n'historicité de socrate, c'est vrai ?

Pas de preuve directe et contemporaines à ce jour !!Si ce ne sont ses disciples qui parlent de lui .

Amicalement

beaucoup de personnages de l'Antiquité sont mieux documentés que lui ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 20:16

remarquez dans 2000 ans je doute qu'il restera une preuve comme quoi je suis passez sur Terre , mais ça n'empêchera que je suis quand même venu et si une seule personne l'affirme dans 2000 ans et bien les 20 milliards d'autres qui le nieront seront dans l'erreur.

un seul temoin suffit avec les bouche à oreille et en l'ecrivant à transmettre une information.

toutes nos discutions sont virtuelles pourtant elles sont vrai


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Hugues
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 20:19

Teoma a écrit:


Mais tu as raison de penser que les preuves ne sont pas assez fortes pour crédibiliser les paroles d'un messie dont on ne retrouve ni le corps ni la tombe hélas .

C'est ce que l'on appelle la foi. Croire sans avoir vu, pour faire simple...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 20:20

on ne peut aller contre la Foi
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 20:27

obie 1 a écrit:
on ne peut aller contre la Foi

Voilà qui règle le cas de Dan et celui du TJ de service...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 20:30

seul les Nazis et les communistes s'y sont risqués , attention je ne fais pas d'amalgame bien sur

mais l'intolerance peut être partout mefions nous
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Mer 1 Aoû 2012 - 20:38

obie 1 a écrit:
seul les Nazis et les communistes s'y sont risqués , attention je ne fais pas d'amalgame bien sur

mais l'intolerance peut être partout mefions nous

Certes, mon ami Obie1. Mais les nazis n'étaient pas les plus méchants. Le communisme a fait 100 millions de morts. Oncle Adolf était un enfant de choeur, en comparaison. Mais je maintiens qu'il s'est trompé d'ennemi...
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