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 Les personnages historiques et leur existence

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obie 1
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Sam 4 Aoû 2012 - 14:35

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Hugues
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Sam 4 Aoû 2012 - 14:49

Il en est de même pour le nazisme, Dan. A la vue des réponses, il est clair que c'est un sujet tabou...

Comme je le dis toujours, l'histoire est écrite par les vainqueurs, jamais par les vaincus.

Evidemment, cela n'excuse en rien les crimes commis par les nazis. Mais au regard de l'histoire, dans le détail comme dit Obie1, le troisième Reich est une anecdote dans l'histoire des guerres...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Sam 4 Aoû 2012 - 15:04

la seule chose que l'on doit vraiment à Hitler , et encore il ne l'a pas fait exprès , c'est qu'il a fait prendre conscience à l'humanité de la necessité de combattre le racisme et l'anti-semitisme qui peuvent mener à des aberrations.

Ceci dit , l'histoire fait prendre conscience mais ne pousse pas forcement à une profonde remise en question. ceci vaut pour les vainqueurs comme pour les vaincus.

Oui les Allemands en ont honte mais ils l'ont intégrés et surtout ils ne font pas des mea-culpas toutes les deux minutes : sont ils responsables des fous qui ont proclamés ces choses ?

ils ont connu Bismarck : " nous allons dominer le monde entier " disait -il

guillaume II en 14 disait : "« Dieu nous a créés pour civiliser le monde. Malheur et mort à qui résistera à ma volonté. »

hitler en 33 " "Détruire par tous les moyens. Le national-socialisme va réorganiser le monde". »
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Sam 4 Aoû 2012 - 15:08

dan 26 a écrit:
Hugues a écrit:
Il en est de même pour le nazisme, Dan. A la vue des réponses, il est clair que c'est un sujet tabou...

Comme je le dis toujours, l'histoire est écrite par les vainqueurs, jamais par les vaincus.

Evidemment, cela n'excuse en rien les crimes commis par les nazis. Mais au regard de l'histoire, dans le détail comme dit Obie1, le troisième Reich est une anecdote dans l'histoire des guerres...

Faut il comptabiliser les morts pour faire une hierarchie dans les guerres, ou les pays occupés, ou les villes detruites ? 80 militaires morts en 10 ans en afganistant avec 4000 soldats sur le terrain , moins que des accidentés du travail dans le batiment est ce une guerre ou un entrainement!!!?

Quand on pousse l'absurde ou que l'on reflechit un peu ce n'est pas evident n'est ce pas. Amicalement

La guerre est une absurdité en soi. Mais elle existe depuis que l'homme existe; avec une donnée supplémentaire à la bêtise humaine. L'homme connaît la cruauté; pas les animaux...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Sam 4 Aoû 2012 - 15:14

obie 1 a écrit:
la seule chose que l'on doit vraiment à Hitler , et encore il ne l'a pas fait exprès , c'est qu'il a fait prendre conscience à l'humanité de la necessité de combattre le racisme et l'anti-semitisme qui peuvent mener à des aberrations.

Ceci dit , l'histoire fait prendre conscience mais ne pousse pas forcement à une profonde remise en question. ceci vaut pour les vainqueurs comme pour les vaincus.

Oui les Allemands en ont honte mais ils l'ont intégrés et surtout ils ne font pas des mea-culpas toutes les deux minutes : sont ils responsables des fous qui ont proclamés ces choses ?

ils ont connu Bismarck : " nous allons dominer le monde entier " disait -il

guillaume II en 14 disait : "« Dieu nous a créés pour civiliser le monde. Malheur et mort à qui résistera à ma volonté. »

hitler en 33 " "Détruire par tous les moyens. Le national-socialisme va réorganiser le monde". »

Certes, Obie1. Ça n'a pas empêché les américains de continuer à vendre du matériel de guerre aux Allemands; ça n'a pas empêché Américains, Russes et Allemands de se rencontrer en 1943 à Genève, pour se partager les savants à la fin de la guerre; ça n'a pas non plus empêché les Allemands à faire les installations électriques dans tous les ouvrages de la Ligne Maginot, dont d'ailleurs, il n'était même pas à l'origine, j'en passe et des pires...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Sam 4 Aoû 2012 - 15:26

et ça n'a pas empêché les USA de recruter d'anciens nazis .....je sais , les hommes restent les hommes
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Sam 4 Aoû 2012 - 15:59

obie 1 a écrit:
et ça n'a pas empêché les USA de recruter d'anciens nazis .....je sais , les hommes restent les hommes

C'est bien ce que je dis, avec Von Braun entre autres...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Sam 4 Aoû 2012 - 18:18

dan 26 a écrit:


Parcequ'il connait la propriété, et les valeurs !!!

amicalement

Tu peux préciser, stp ???
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les personnages historiques et leur existence   Sam 4 Aoû 2012 - 18:25

dan 26 a écrit:
Hugues a écrit:
dan 26 a écrit:


Parcequ'il connait la propriété, et les valeurs !!!

amicalement

Tu peux préciser, stp ???

Quand l'homme est devenir sédentaire, il a ressenti ce besoin de propriété d'avoir du bien à lui à defendre , quand il est devenu religieux des valeurs ethiques sont venues regler les communautés les groupes , et ces deux facteurs ont été des points de depart de conflits entre les groupes d'hommes et les civilisations , d'apres moi .

Amicalement

D'accord. Quel rapport avec la cruauté ?
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