Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Les contraintes en religion

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Hugues
Expert
Expert


Nombre de messages : 1668
Date d'inscription : 15/05/2007

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Sam 18 Fév 2012 - 21:44

J-P Mouvaux a écrit:
Teoma a écrit:
la terre sainte d'israel .
La "terre sainte d'Israël", ce sont les sionistes qui l'ont volée, en 1947, à ceux qui y habitaient depuis des générations.

Excellent rappel historique, mon ami. Je mets ci-dessous, ce qu'en disait Ben Gourion...

Ben Gourion.

"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"
David Ben-Gourion, premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans "Le Paradoxe Juif", page 121
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Dim 19 Fév 2012 - 11:40

Ecossais a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Teoma a écrit:
la terre sainte d'israel .
La "terre sainte d'Israël", ce sont les sionistes qui l'ont volée, en 1947, à ceux qui y habitaient depuis des générations.

Excellent rappel historique, mon ami. Je mets ci-dessous, ce qu'en disait Ben Gourion...

Ben Gourion.

"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"
David Ben-Gourion, premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans "Le Paradoxe Juif", page 121

Maintenant, si seulement le gouvernement israélïen renonçait aux colonies et que l'état palestinien soit enfin reconnu, cela améliorerait beaucoup la situation, et cet infâme mur pourrait être abattu.

Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Chahine
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 307
Age : 23
Localisation : France
Date d'inscription : 11/02/2012

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Dim 19 Fév 2012 - 14:29

La creation d 'un Etat palestinien releve plus de l'utopie qu 'autre chose ...Il n y a qu 'avoir les difficultés qu 'on eu les palestiniens pour devenir membre d 'organisitation mineure comme l 'Unesco...Les israeliens par l'intermediaire de son gouvernement d 'extreme droite(Netanyahu&Liberman).n'en veut pas ,tout comme les Etats Unis pourrit par des organisations à l 'influence considerable comme aipac...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Dim 19 Fév 2012 - 14:42

Chahine a écrit:
La creation d 'un Etat palestinien releve plus de l'utopie qu 'autre chose ...Il n y a qu 'avoir les difficultés qu 'on eu les palestiniens pour devenir membre d 'organisitation mineure comme l 'Unesco...Les israeliens par l'intermediaire de son gouvernement d 'extreme droite(Netanyahu&Liberman).n'en veut pas ,tout comme les Etats Unis pourrit par des organisations à l 'influence considerable comme aipac...

Bien sur que le gouvernement israélien est contre, dans le cas d'une reconnaissance de la Palestine, ils devraient évacuer les colonies.

Mais il ne faut pas confondre les israéliens avec leur gouvernement.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Chahine
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 307
Age : 23
Localisation : France
Date d'inscription : 11/02/2012

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Dim 19 Fév 2012 - 14:58

On ne peut pas nier que la sociéte israelienne se radicalise sans cesse en approuvant les idées de ce gouvernement belliqueux reçu dignement partout en occident
Revenir en haut Aller en bas
Hugues
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1668
Age : 66
Localisation : Austrasie
Date d'inscription : 15/05/2007

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Dim 19 Fév 2012 - 20:54

Chahine a écrit:
On ne peut pas nier que la sociéte israelienne se radicalise sans cesse en approuvant les idées de ce gouvernement belliqueux reçu dignement partout en occident

Oui, absolument. D'autant que l'ONU a fait voter 65 résolutions contre Israël, qui n'ont jamais été appliquées...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Lun 20 Fév 2012 - 11:53

Ecossais a écrit:
Chahine a écrit:
On ne peut pas nier que la sociéte israelienne se radicalise sans cesse en approuvant les idées de ce gouvernement belliqueux reçu dignement partout en occident

Oui, absolument. D'autant que l'ONU a fait voter 65 résolutions contre Israël, qui n'ont jamais été appliquées...

Cela sert toujours d'avoir des alliés influents.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Lun 27 Fév 2012 - 12:36

Il n'y a qu'un fils de Dieu, il n'y en a pas eu avant et il n'y en aura pas après, enfin selon la Bible.

Tu dis que tu n'as aucune religion,mais tu semble considérer Jésus comme un prophète.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Lun 27 Fév 2012 - 14:59

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il n'y a qu'un fils de Dieu, il n'y en a pas eu avant et il n'y en aura pas après, enfin selon la Bible.

Tu dis que tu n'as aucune religion,mais tu semble considérer Jésus comme un prophète.
Tu sais, moi, je n’ai pas lu les Livres des religions monothéistes, je les trouve indigestes, c’est à peine si j’ai entendu en parler un peu par-ci, par-là. Ce qui ne m’empêche de prétendre ( Very Happy ) les comprendre mieux que certains. Je me fie juste au bon sens.
Concernant Jésus je ne sais pas ce que croient au juste les chrétiens (ou certains d’entre eux), ni même s’ils ont une idée claire sur la question. Jésus , fils biologique de Dieu, non, pour moi c’est invraisemblable. On aurait dit ça du premier homme(s’il y en a eu un), ça se tiendrait un peu mieux et j’y aurais un peu réfléchi. Mais Dieu balancer comme ça son fils, non en t0, mais en t27, sans raison particulière et après avoir dépêché des prophètes qui n’étaient pas ses enfants, ça fait un peu désordre.
Mais tout dépend du sens que l’on donne à « fils ». Si c’est pour dire qu’il exprime la pensée de Dieu en langage humain, là, c’est beaucoup plus sensé. Plus sensé, ne veut pas dire qu’il faut y croire ou ne pas y croire. Cela veut dire tout simplement que c’est plus sensé que l’autre hypothèse.
Si je considère Jésus comme un prophète ?? Oui, pour 2 raisons :
1/ Si des gens se disant chrétiens déclarent que Jésus est leur prophète, pourquoi et comment voudrais-tu que je leur dise le contraire ? Ce serait aussi absurde que de dire aux Japonais que Tokyo n’est pas leur Capitale. Ils l’ont choisi et ils l’ont choisi pour eux : c’est leur prophète.
2/ Je le considère comme un prophète au même titre que les autres, car l’idée que l’un ou l’autre n’ait pas existé ou ait été un imposteur pour des raisons de pouvoir ou de fortune est pour moi totalement saugrenue. Mais là encore il faut s’entendre sur le mot prophète (et le mot « messager »). Mais passons.
Je crois que tous ces prophètes baignaient dans un milieu où ils méditaient beaucoup sur le fait religieux (il m’étonnerait fort qu’apparaisse un prophète dans un milieu profane) et que, exceptionnellement réceptifs, ils ont perçu une réalité qui les a fortement frappés, une réalité inaccessible au commun des mortels. Une réalité qu’ils ont appelé Dieu (pourquoi pas) et dont ils ont essayé de rendre compte, de façon plus ou moins heureuse. A moins qu’ils n’aient été victimes d’hallucinations, ce qui n’est pas à écarter.

Combien de prophètes prétendent être le seul intermédiaire entre l'homme et Dieu ?

Et un ange qui arrache le coeur de Mohammed pour le nettoyer et qui le lui remet, c'est vraisemblable ça ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Lun 27 Fév 2012 - 17:48

Tatonga a écrit:

Je crois que tous ces prophètes baignaient dans un milieu où ils méditaient beaucoup sur le fait religieux (il m’étonnerait fort qu’apparaisse un prophète dans un milieu profane) et que, exceptionnellement réceptifs, ils ont perçu une réalité qui les a fortement frappés, une réalité inaccessible au commun des mortels. Une réalité qu’ils ont appelé Dieu (pourquoi pas) et dont ils ont essayé de rendre compte, de façon plus ou moins heureuse. A moins qu’ils n’aient été victimes d’hallucinations, ce qui n’est pas à écarter.
Qu'est-ce qui permet de distinguer entre "hallucination" et " perception d'une réalité inaccessible au commun des mortels" ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Mar 28 Fév 2012 - 12:16

J'ai écrit mon propre évangile, certains me disent que des passages sont n'importe quoi, mais que d'autre pourraient être inspirés, est-ce une question de lecture ? ou bien d'écriture ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Mar 28 Fév 2012 - 13:32

Tatonga a écrit:

Tu vois donc bien qu'il s'agit de deux phénomènes parfaitement distincts: ce que l'un a en force, profondeur, ampleur, permanence, fascination et capacité de mobilisation, l'autre ne l'a pas.
Demande à n'importe quel médecin, il te dira que les symptômes sont très différents.
Mais oui, "je vois bien". Je ne visais qu'à faire exprimer cette différence entre les deux phénomènes ; et tu l'as fait d'une façon parfaitement claire.

Gardez-vous des faux prophètes. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Matthieu 7.15-20
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Mer 29 Fév 2012 - 9:20

hogun a écrit:
....evidemment, puisque d'autres (comme tu viens de le faire) s'occupe de faire sa propagande.

Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Mer 29 Fév 2012 - 9:36

J-P Mouvaux a écrit:
Tatonga a écrit:

Je crois que tous ces prophètes baignaient dans un milieu où ils méditaient beaucoup sur le fait religieux (il m’étonnerait fort qu’apparaisse un prophète dans un milieu profane) et que, exceptionnellement réceptifs, ils ont perçu une réalité qui les a fortement frappés, une réalité inaccessible au commun des mortels. Une réalité qu’ils ont appelé Dieu (pourquoi pas) et dont ils ont essayé de rendre compte, de façon plus ou moins heureuse. A moins qu’ils n’aient été victimes d’hallucinations, ce qui n’est pas à écarter.
Qu'est-ce qui permet de distinguer entre "hallucination" et " perception d'une réalité inaccessible au commun des mortels" ?

Pour commencer on oublie allègrement que le mot prophète est un mot d'origine grecque et n'avait pas dans les textes juifs une connotation telle que nous la concevons de nos jours.
Les juifs alexandrins auraient substitué le terme grec "prophète" à l'hébreu "nabi"

Voir page 23 Question de vocabulaire
http://www.seuil.com/extraits/9782021028201.pdf


Tout le reste n'est que fabulation, la volonté du dieu à de tout temps été celle de manipulateurs...

Citation :
ils ont perçu une réalité qui les a fortement frappés, une réalité inaccessible
Dans le fond,j e pense vraiment avoir accès à ces réalités
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Mer 29 Fév 2012 - 17:28

Personne a écrit:


Citation :
ils ont perçu une réalité qui les a fortement frappés, une réalité inaccessible
Dans le fond,j e pense vraiment avoir accès à ces réalités
Tu as de la chance ; moi, je ne fais que la pressentir.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   Mer 29 Fév 2012 - 20:28

Les évangiles selon florence_yvonne.
Il me semble que c'est un apocryphe, bien sympas à lire!

Cela me fait penser que je devrai lires les apocryphe, un jour. Cela pourra me permettre de connaître de la pensée de l'époque dans son ensemble.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les contraintes en religion   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les contraintes en religion
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les contraintes en religion
» "Nulle contrainte en religion" " à vous votre religion, à moi la mienne" en finir avec les mensonges
» Le culte des images dans la religion chrétienne
» Une religion est-elle une secte qui a réussi ?
» LA SUPERSITION ennemie de la Religion: SPINOZA

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum oecuménique-
Sauter vers: