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 La communication...

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MessageSujet: Qu'en pensez-vous ?   Dim 18 Mar 2012 - 12:32

.
"Ton véritable ami n'est pas celui
qui te tend le miroir des flatteries
dans lequel ton regard se complaît.
.
Ton véritable ami est celui
qui te montre tes défauts,
et t'aide à les effacer
avant que les ennemis ne les découvrent."
.
(Christian Dietrich Grabbe)

---
"Ton véritable ami n'est pas celui
qui te tend le miroir des flatteries,
ni celui qui te montre tes défauts... puisque...
Presque sans doute, n'y verrait-il que son miroir...
.
Ton véritable ami est celui
qui crée l'ambiance réceptive et accueillante
afin de te permettre de libérer les ombres
qui t'empêchent d'atteindre ta source...
et ainsi de te délivrer..."
---

De ces deux approches, laquelle préférez-vous.?
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MessageSujet: Re: La communication...   Dim 18 Mar 2012 - 12:36

Ma fois j'ai pas tout compris Wink

Heu, le premier ?
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MessageSujet: Re: La communication...   Dim 18 Mar 2012 - 13:00

florence_yvonne a écrit:
Ma fois j'ai pas tout compris Wink

Heu, le premier ?
Je ne dois pas donner mon avis, pour l'instant...
La seconde version suggère qu'une ambiance d'écoute, chaleureuse, accueillante, amicale, nous aide à nous libérer de nos zones d'ombre, à découvrir le meilleur de nous-même. Jusqu'à la source pure de ce que profondément nous sommes...
---
Le regard de l'autre sur nos "défauts" ne peut-il être que subjectif.?
S'agit-il d'un projection inconsciente des nôtres. Je te perçois comme moi-même je suis. Effet miroir...

Merci de ta participation. Very Happy
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MessageSujet: Re: La communication...   Dim 18 Mar 2012 - 14:01

Pourquoi, tu as quelque chose contre Stephen Hawking ?
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MessageSujet: Re: La communication...   Dim 18 Mar 2012 - 14:16

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pourquoi, tu as quelque chose contre Stephen Hawking ?

Non c'est seulement parce que ...........je t'aime....

Merci, moi aussi, mais j'admire l'intellect de cet homme.

Il est tellement brillant.
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MessageSujet: Re: La communication...   Dim 18 Mar 2012 - 15:24

Je suis désolé, mais il faudra que tu le supportes un peu, ma grand-mère attendra
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MessageSujet: Re: La communication...   Dim 18 Mar 2012 - 18:30


max a écrit:
De ces deux approches, laquelle préférez-vous.?

A choisir, la deuxième... mais on pourrait dire aussi :

"Ton véritable ami n'est pas celui
qui te tend le miroir des flatteries,
ni celui qui te montre tes défauts... puisque

Ton véritable ami est celui
qui te considère parfait.
De fait il ne veut rien changer en toi,
et ne voit aucune ombre
dont tu doives te libérer...
aucune entrave de laquelle
tu doives te délivrer..."

Il est libre Max...

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MessageSujet: Re: La communication...   Dim 18 Mar 2012 - 20:32

La communication...
Un regard en dit plus que des mots.
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MessageSujet: Re: La communication...   Lun 19 Mar 2012 - 11:52

alleluia a écrit:

max a écrit:
De ces deux approches, laquelle préférez-vous.?

A choisir, la deuxième... mais on pourrait dire aussi :

"Ton véritable ami n'est pas celui
qui te tend le miroir des flatteries,
ni celui qui te montre tes défauts... puisque

Ton véritable ami est celui
qui te considère parfait.
De fait il ne veut rien changer en toi,
et ne voit aucune ombre
dont tu doives te libérer...
aucune entrave de laquelle
tu doives te délivrer..."

Il est libre Max...

Bonjour alleluia,
.
Perso, je rassemble les deux approches. L'une étant davantage masculine, l'autre davantage féminine. Me semble-t-il...
Presque sans doute, envisager une alternance selon les situations et les personnalités...
De la première, j'ai relevé ceci : "avant que les ennemis ne les découvrent."
Avec la seconde, j'apprécie le climat chaleureux, accueillant, ouvert, et "réceptif".
Elles ne sont pas incompatibles, et peuvent gagner d'autant de la complémentarité.
.
Pour ta version... euh....?
max.?... Non, heureusement, "toutes les filles ne lui font pas leurs yeux de velours"
Quant aux licornes... un certain bélier sait faire la part des choses... (souvent)

Merci pour cet amical partage... Very Happy
max
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MessageSujet: Re: La communication...   Lun 19 Mar 2012 - 14:38

Bleu_Marine a écrit:
La communication...
Un regard en dit plus que des mots.
Heureusement qu'il existe les claviers en braille, déjà peut-on lire dans le regard des mots...


Dernière édition par max le Mar 20 Mar 2012 - 3:22, édité 1 fois (Raison : Formulation)
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 2:23

Heureusement qu'il existe le langage des mains, indispensable pour les sourds qui se passent de mots.
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 2:53

max a écrit:
.
"Ton véritable ami n'est pas celui
qui te tend le miroir des flatteries
dans lequel ton regard se complaît.
.
Ton véritable ami est celui
qui te montre tes défauts,
et t'aide à les effacer
avant que les ennemis ne les découvrent."
.
(Christian Dietrich Grabbe)

---
"Ton véritable ami n'est pas celui
qui te tend le miroir des flatteries,
ni celui qui te montre tes défauts... puisque...
Presque sans doute, n'y verrait-il que son miroir...
.
Ton véritable ami est celui
qui crée l'ambiance réceptive et accueillante
afin de te permettre de libérer les ombres
qui t'empêchent d'atteindre ta source...
et ainsi de te délivrer..."
---

De ces deux approches, laquelle préférez-vous.?
J'aime beaucoup le début de la première.
La suite moins car quoi qu'on fasse on aura toujours des défauts dans les yeux de celui qui veut en voir. C'est celui qui juge (pose le regard) qui donne la valeur à ce qu'il regarde. Cela dit le regard qu'ont les autres sur nous passe d'abord par notre propre regard à notre égard. Il est important de s'aimer soi-même et d'accepter ses défauts c'est comme ça que les autres les accepteront aussi et parfois ne les verront plus puisque nous en nous acceptant nous ne les verrons plus (ou moins), nos défauts.

La seconde version je dirais que dans certaines situations le véritable ami agira d'une manière qui pour nous n'est pas forcément accueillante ou agréable. Car le véritable ami dit la vérité et parfois la vérité est dure à entendre. Le véritable ami c'est celui qui n'aura pas peur de perdre l'amour qui nous lies en prenant un choix qui peut permettre à l'autre d'aller mieux même s'il ne le réalise pas tout de suite. Le véritable ami c'est celui qui fait passer l'autre avant lui. Ce que j’appelle symboliquement un ange.

Tout ça pour dire que j'aime bien les deux versions. Very Happy
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 8:05

Bleu_Marine a écrit:
Heureusement qu'il existe le langage des mains, indispensable pour les sourds qui se passent de mots.
J'avais beaucoup aimé le film "Les Enfants du silence" (Randa Haines), jusqu'à m'interroger sur l'indispensabilité des mots.
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 9:49

max a écrit:
.
"Ton véritable ami n'est pas celui
qui te tend le miroir des flatteries
dans lequel ton regard se complaît.
.
Ton véritable ami est celui
qui te montre tes défauts,
et t'aide à les effacer
avant que les ennemis ne les découvrent."
.
(Christian Dietrich Grabbe)

---
Si Mansour a écrit:
"Il n'y a pire ignorant que celui qui abandonne la certitude qu'il a de ses défauts pour admettre
l'existence des qualités que les gens lui supposent."
Cher Si Mansour,
.
Cette réponse concerne donc, essentiellement, la première partie du texte.
"Pire" ignorance... peut-être pas, mais pas moins regrettable.
Il reste à déterminer ce qu'est réellement un défaut...
Par exemple, par rapport à une dite norme, j'ai encore plus de défauts ! Wink


Si Mansour a écrit:
"Et qui prétend être humble est en réalité orgueilleux.
En effet ne peut s'abaisser que l'homme en rang élevé ; or, si tu prétends avoir un rang élevé,
c'est que déjà tu es orgueilleux."
..
Un maître du soufisme.
Y cause bien le soufiste... Chuis d'accord !
Une tite question, innocente, cependant : une personne qui exerce dans la prostitution, s'abaisse-t-elle.?
Fait-elle partie d'un rang moins élevé.?
Sophisme.?

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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 12:48




    L'amitié, selon moi, est un sentiment aussi fort que l'amour entre deux personnes.
    C'est l'amour sans le sexe. C'est l'amour Agapé.
    C'est un sentiment qui implique deux êtres qui s'apprécient et s'estiment.

    Cette estime que l'on a pour son ami, (je mets au masculin pour faire simple) si elle ne rend pas aveugle et sourd, fait qu'on voit en l'autre l'être parfait (en devenir) qu'il est.
    Ce qu'il a à vivre et à expérimenter, aucun être ne peut s'octroyer le droit d'y contrevenir, au nom de quoi que ce soit, et surtout pas la sacro-sainte amitié.

    Lorsque tu parles ci-dessus, Tacha, d'une "mauvaise interprétation d'un vécu de son épouse", il s'agit d'une mauvaise interprétation, par conséquent, si l'ami en question a connaissance de faits réels, bien entendu qu'il se doit de les porter à la connaissance de son ami, qui adaptera sa conduite en fonction (ou pas). Mais ça, ce n'est pas vouloir changer en quoi que ce soit l'autre. S'il y a erreur d'interprétation, il est tout à fait logique et même indispensable, de rectifier et de faire éclater la vérité, mais l'ingérence doit s'arrêter là : aux faits, et non à l'interprétation, à la réalité du concret et non au subjectif.
    Par subjectif j'entends ce qui te permettrait de déceler (dans le sens de juger) du sentiment de jalousie qu'éprouverait ton ami : ça c'est de la projection de son propre vécu (ses propres perceptions) sur la personne qui est en face, et je n'appelle pas ça de l'amitié, mais de l'ingérence.

    Ce que j'ai indiqué à Max cependant, je conçois bien que c'est dans l'idéal : voir en l'autre l'être parfait qu'il est, qui n'a nul besoin d'être changé ni libéré de quoi que ce soit, c'est sans doute utopique, mais je considère que c'est ça, cependant, la véritable Amitié. D'ailleurs ce joli mot d'Am-itié, c'est comme deux moitiés d'âmes, un partage d'Ames, en quelques sortes...

    Ce qui ne contrarie en rien la citation que tu fais de Bleu_Marine :

    Bleu_Marine a écrit:

    Le véritable ami c'est celui qui n'aura pas peur de perdre l'amour qui nous lies en prenant un choix qui peut permettre à l'autre d'aller mieux même s'il ne le réalise pas tout de suite. Le véritable ami c'est celui qui fait passer l'autre avant lui.


    dans la mesure où "celui qui" est acteur du choix qu'il fera et non décideur pour l'autre. Je m'explique en reprenant ton exemple de jalousie ci-dessus : je peux par exemple faire le choix de ne plus revoir pendant un temps un ami si je m'aperçois que notre amitié est une entrave à son bonheur et que ça lui créé des conflits dans son couple. Dans ce cas, je risque fort de mettre notre amitié en danger en la mettant entre parenthèses, mais j'éviterai que son couple soit perturbé.


    Bleu_Marine,

    je profite de l'occasion pour te saluer au passage, même si je ne réponds pas systématiquement à tes posts,
    je m'amuse souvent à te lire, et j'apprécie souvent la pertinence de ton impertinence !!! Very Happy






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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 12:58


    Et, dans un autre post, comme un écho ?

    Nitrof a écrit:


    Savoir s'aimer soi-même, savoir que la paille qu'on voit dans l'oeuil du voisin est peut-être une poutre dans le notre qui nous empêche de bien voir la réalité des choses et des autres, se pardonner a soi même d'avoir souvent une vision faussée par notre propre égocentrisme.

    Le royaume doit s'établir dans le coeur de chacun avant de pouvoir s'établir sur terre.

    Merci Nitrof (que je ne connais pas car je suis nouvelle, mais que je salue au passage)



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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 12:58

Donc l'amitié est u amour platonique, même entre deux personnes du même sexe ?
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 12:59

Je déteste quand quelque poste en même temps que moi Very Happy
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 13:11


    florence_yvonne a écrit:
    Je déteste quand quelque poste en même temps que moi Very Happy

    Moi, j'adooooooore cette synchronicité !!!! Very Happy Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 13:12

alleluia a écrit:

    florence_yvonne a écrit:
    Je déteste quand quelque poste en même temps que moi Very Happy

    Moi, j'adooooooore cette synchronicité !!!! Very Happy Very Happy Very Happy


Ben,quand je ne cite pas le message auquel je répond, on ne comprend plus rien
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 13:18


    florence_yvonne a écrit:

    Donc l'amitié est u amour platonique, même entre deux personnes du même sexe ?

    Non, je ne dirais pas ça... Il peut y avoir de l'amour platonique même dans un couple. Un couple chaste (sexuellement) ça existe, et il y en a qui durent même longtemps sans relation sexuelle aucune. Mais c'est un amour différent de l'amitié...

    Enfin, je dis ça, mais je ne sais pas bien expliquer pourquoi... C'est plus du domaine du ressenti que du rationnel.
    Il me semble qu'un couple c'est encore plus fort que l'amitié, c'est un peu la recherche de l'UNicité à travers le couple, la recherche de sa deuxième moitié, enfin, je ne sais pas, il me semble... Je n'ai pas de certitude en la matière, malgré mes nombreuses années de vie de couple ! Very Happy ....

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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 13:20



    florence_yvonne a écrit:

    Ben,quand je ne cite pas le message auquel je répond, on ne comprend plus rien

    mais si... mais si ... Very Happy

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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 14:19

Bleu_Marine a écrit:
max a écrit:
.
"Ton véritable ami n'est pas celui
qui te tend le miroir des flatteries
dans lequel ton regard se complaît.
.
Ton véritable ami est celui
qui te montre tes défauts,
et t'aide à les effacer
avant que les ennemis ne les découvrent."
.
(Christian Dietrich Grabbe)

---
"Ton véritable ami n'est pas celui
qui te tend le miroir des flatteries,
ni celui qui te montre tes défauts... puisque...
Presque sans doute, n'y verrait-il que son miroir...
.
Ton véritable ami est celui
qui crée l'ambiance réceptive et accueillante
afin de te permettre de libérer les ombres
qui t'empêchent d'atteindre ta source...
et ainsi de te délivrer..."
---

De ces deux approches, laquelle préférez-vous.?
Citation :
J'aime beaucoup le début de la première.
La suite moins, car quoi qu'on fasse on aura toujours des défauts dans les yeux de celui qui veut en voir. C'est celui qui juge (pose le regard) qui donne la valeur à ce qu'il regarde. Cela dit, le regard qu'ont les autres sur nous passe d'abord par notre propre regard à notre égard. Il est important de s'aimer soi-même et d'accepter ses défauts. C'est comme ça que les autres les accepteront aussi, et parfois ne les verront plus puisque nous en nous acceptant nous ne les verrons plus (ou moins), nos défauts.
En effet, il n'est pas toujours facile d'évaluer ce que l'on qualifie de "défaut".
Dès lors que l'on se réfère à une dite norme comportementale, notre jugement devient partiel donc partial. Subjectivité.
Savoir apprécier ses qualités et accepter de voir ses défauts n'est pas toujours facile... mais me semble nécessaire au relationnel. Moins il y a de part d'inconnu, plus la communication peut s'établir.
Oui, déjà être lucide sur soi-même n'est pas évident...
Tu dis :
"C'est comme ça que les autres les accepteront aussi, et parfois ne les verront plus puisque nous en nous acceptant nous ne les verrons plus (ou moins), nos défauts."
Peux-tu, s'il te plaît, être plus explicite à ce sujet ?
---
En passant... Florence Yvonne avait fait très justement remarqué : "Pour se comprendre, encore faut-il parler le même langage."


Citation :
La seconde version, je dirais que dans certaines situations le véritable ami agira d'une manière qui pour nous n'est pas forcément accueillante ou agréable. Car le véritable ami dit la vérité, et parfois la vérité est dure à entendre. Le véritable ami, c'est celui qui n'aura pas peur de perdre l'amour qui nous lie en prenant un choix qui peut permettre à l'autre d'aller mieux, même s'il ne le réalise pas tout de suite. Le véritable ami, c'est celui qui fait passer l'autre avant lui. Ce que j’appelle symboliquement un ange.
Moi, j'aime bien ces anges... Very Happy
Es-tu une angelle ?


Citation :
Tout ça pour dire que j'aime bien les deux versions. Very Happy
Moi aussi, elles sont complémentaires...
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 14:57

.
Dans l'Absolu
.
Amitié n'est pas "à moitié"
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 21:31

max a écrit:
Bleu_Marine a écrit:
Heureusement qu'il existe le langage des mains, indispensable pour les sourds qui se passent de mots.
J'avais beaucoup aimé le film "Les Enfants du silence" (Randa Haines), jusqu'à m'interroger sur l'indispensabilité des mots.
Dans une communication ce ne sont pas les mots qui sont indispensables mais la compréhension.
"Les enfants du silence" jamais vu. Depuis que la CIA à boucler mégavidéo je regarde moins de film. Je le garde en tête si tu me dis qu'il est bien.
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MessageSujet: Re: La communication...   Mar 20 Mar 2012 - 22:13

Tacha a écrit:
C'est celui qui nous connait si bien qu'il peut même voir ce qui va s'offrir à nous si on persiste dans certains de nos choix, de nos comportements.
Je dirais que c'est celui qui nous connait mieux que nous même.
Tacha a écrit:

c'est en cela que je reconnais le véritable Âmi. Il est celui qui est prêt à sacrifier cette Amitié pour m'aider à me libérer de ce qui fait encore obstacle en moi à la Lumière qui m'Habite. En lui cette Amitié ne meurt pas même si elle ne peut plus se manifester dans le voir, elle n'en est que plus Vivante et agit autrement. Cette Amitié là n'a pas besoin d'être entretenue, elle Est ! indépendamment du temps et de l'espace ...
J'aime!

Comme dirais Disis la peste :
"Une amitié qui se finit n'avait pas commencé.
De vrai lien fait dans le bien amène à se réconcilier.
Car si le coeur y est l'amitié envahit l'âme entière.
C'est la matière première qui rend plus riche qu'un diamantaire."


alleluia a écrit:
C'est l'amour sans le sexe.
Oui comme j'aime l'appeler l'amour véritable. Le vrais qu'on ne mélange pas avec du sexe ou du désir. Le même qui unit des frères. Le même qui unit une famille, une communauté.
alleluia a écrit:
C'est un sentiment qui implique deux êtres qui s'apprécient et s'estiment.
Deux êtres minimum. L'amitié unit des groupes et non un couple comme le fait "l'amour" ou plutôt le mélange amour/désir/sexe.
alleluia a écrit:
D'ailleurs ce joli mot d'Am-itié, c'est comme deux moitiés d'âmes, un partage d'Ames, en quelques sortes...
Oui ses peines et ses joies sont miennes. Comme mes peines et mes joies sont siennes l'amitié (l'amour véritable) nous lies tous.

alleluia

Very Happy Contente que mon style d'impertinence te plaise. J'en profite pour te saluer aussi. Et te remercie pour ton développement sur l'amitié j'ai aimé certains passages.

max a écrit:
Tu dis : "C'est comme ça que les autres les accepteront aussi, et parfois ne les verront plus puisque nous en nous acceptant nous ne les verrons plus (ou moins), nos défauts."
Peux-tu, s'il te plaît, être plus explicite à ce sujet ?
Je sais pas trop comment bien l'expliquer c'est une observation à faire. Quand une personne est complexée qu'elle n'aime pas ses défauts, elle va être mal à l'aise et au lieu qu'on les voit moins, ces défauts ressortiront. Ce que je veux dire c'est quand s'acceptant comme on est (qualité/défaut) on est bien dans sa peau et ça les autres le ressente du coup ils en oublient nos défauts et se concentrent plus sur notre bonne humeur, sur le bien-être qu'on dégage.

C'est déjà plus compréhensible ou pas?
max a écrit:
Es-tu une angelle ?
Nous le sommes tous des anges sauf qu'on l'a oublié. C'est pour ça qu'on vient réapprendre à aimer.

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MessageSujet: Re: La communication...   Mer 21 Mar 2012 - 11:35

Bleu_Marine a écrit:
max a écrit:
Bleu_Marine a écrit:
Heureusement qu'il existe le langage des mains, indispensable pour les sourds qui se passent de mots.
J'avais beaucoup aimé le film "Les Enfants du silence" (Randa Haines), jusqu'à m'interroger sur l'indispensabilité du langage parlé.
Dans une communication ce ne sont pas les mots qui sont indispensables mais la compréhension.
"Les enfants du silence" jamais vu. Depuis que la CIA à boucler mégavidéo je regarde moins de film. Je le garde en tête si tu me dis qu'il est bien.
J'ai modifié "l'indispensabilité des mots." par "l'indispensabilité du langage parlé."
Bien sûr, c'est la compréhension qui importe... Les mots ne sont que des instruments.
Le mot est pluriel, à la fois sens et ressenti. Tant pour la personne qui le formule que celle qui le reçoit...
.
Et puis, tout n'est-il pas langage...
.


Dernière édition par max le Jeu 22 Mar 2012 - 6:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La communication...   Mer 21 Mar 2012 - 14:10

alleluia a écrit:

    florence_yvonne a écrit:

    Donc l'amitié est u amour platonique, même entre deux personnes du même sexe ?

    Non, je ne dirais pas ça... Il peut y avoir de l'amour platonique même dans un couple. Un couple chaste (sexuellement) ça existe, et il y en a qui durent même longtemps sans relation sexuelle aucune. Mais c'est un amour différent de l'amitié...

    Enfin, je dis ça, mais je ne sais pas bien expliquer pourquoi... C'est plus du domaine du ressenti que du rationnel.
    Il me semble qu'un couple c'est encore plus fort que l'amitié, c'est un peu la recherche de l'UNicité à travers le couple, la recherche de sa deuxième moitié, enfin, je ne sais pas, il me semble... Je n'ai pas de certitude en la matière, malgré mes nombreuses années de vie de couple ! Very Happy ....


J'ai vu l'interview d'un femme qui fêtait ses 70 ans de mariages au coté de son mari et elle disait que l'amour ne dure pas aussi longtemps, mais qu'il se transforme en une tendre amitié.
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: La communication...   Mer 21 Mar 2012 - 14:31

L'amitié est donc plus solide que l'amour. Normal c'est des sentiments purs. L'amour c'est du sexe et du désir en plus. Alors quand le physique et la libido ne suivent plus que reste-t-il de l'amour? L'amitié amour véritable.
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 8:09

alleluia a écrit:
D'ailleurs ce joli mot d'Am-itié, c'est comme deux moitiés d'âmes, un partage d'Ames, en quelques sortes...
Ah.? Ça existe des "moitiés" d'âme.?
---
"Ma moitié"... Sainte Béquille.?
Ce qui n'empêche pas l'entraide pour autant...
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 8:16

Bleu_Marine a écrit:
L'amitié est donc plus solide que l'amour. Normal c'est des sentiments purs. L'amour c'est du sexe et du désir en plus. Alors quand le physique et la libido ne suivent plus que reste-t-il de l'amour? L'amitié amour véritable.
Le sexe et le désir, sont-ils impurs.?
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 8:53

Bleu_Marine a écrit:

max a écrit:
Tu dis : "C'est comme ça que les autres les accepteront aussi, et parfois ne les verront plus puisque nous en nous acceptant nous ne les verrons plus (ou moins), nos défauts."
.
Peux-tu, s'il te plaît, être plus explicite à ce sujet ?
Je sais pas trop comment bien l'expliquer c'est une observation à faire. Quand une personne est complexée qu'elle n'aime pas ses défauts, elle va être mal à l'aise et au lieu qu'on les voit moins, ces défauts ressortiront. Ce que je veux dire c'est quand s'acceptant comme on est (qualité/défaut) on est bien dans sa peau et ça les autres le ressente du coup ils en oublient nos défauts et se concentrent plus sur notre bonne humeur, sur le bien-être qu'on dégage.
.
C'est déjà plus compréhensible ou pas?
Oui, je comprends mieux... Merci.

Bleu_Marine a écrit:
max a écrit:
Es-tu une angelle ?
Nous le sommes tous des anges, sauf qu'on l'a oublié. C'est pour ça qu'on vient réapprendre à aimer.
Je serais plutôt d'accord...
---
Angelle + Angil = ?
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 9:19

@si Mansour
.
Un jour, une amie m'a dit : "Je vends mon corps, pas mon âme. Mais pour mon banquier, je n'en suis pas certaine."
.
C'est à se demander lequel des deux se vendait le plus...


Dernière édition par max le Jeu 22 Mar 2012 - 10:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 9:46

max a écrit:
Bleu_Marine a écrit:
L'amitié est donc plus solide que l'amour. Normal c'est des sentiments purs. L'amour c'est du sexe et du désir en plus. Alors quand le physique et la libido ne suivent plus que reste-t-il de l'amour? L'amitié amour véritable.
Le sexe et le désir, sont-ils impurs.?

A mon avis, on devrait plutôt dire qu'ils ne sont pas nobles.
Aprés, par rappoort aux propos de Bleu_marine, quand on parle d'Amour, on devrait plutôt parler de l'Amour Divin prêché par le Christ et dont il est venu montrer la Force.
L'Amour humain souvent Egoïste (ne dit-on pas d'ailleurs de façon hypocrite : "faire l'Amour") n'est pas un véritable Amour, il doit évoluer vers l'Amour Divin qui se donne et ne se prend pas.
Nous sommes tous liés par cet Amour qui est à l'origine de notre existence. Nous pouvons tous développer cet Amour "Fraternel" vu que nous sommes de cette essence...
C'est ainsi que l'on peut dire : l'Amitié c'est de l'Amour !

[alleluia a écrit:
D'ailleurs ce joli mot d'Am-itié, c'est comme deux moitiés d'âmes, un partage d'Ames, en quelques sortes... ]

...A ce propos, vous connaissez le concept d'âmes soeur ?

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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 11:11

Cygnus a écrit:
max a écrit:
Bleu_Marine a écrit:
L'amitié est donc plus solide que l'amour. Normal c'est des sentiments purs. L'amour c'est du sexe et du désir en plus. Alors quand le physique et la libido ne suivent plus que reste-t-il de l'amour? L'amitié amour véritable.
Le sexe et le désir, sont-ils impurs.?

A mon avis, on devrait plutôt dire qu'ils ne sont pas nobles.
Aprés, par rappoort aux propos de Bleu_marine, quand on parle d'Amour, on devrait plutôt parler de l'Amour Divin prêché par le Christ et dont il est venu montrer la Force.
L'Amour humain souvent Egoïste (ne dit-on pas d'ailleurs de façon hypocrite : "faire l'Amour") n'est pas un véritable Amour, il doit évoluer vers l'Amour Divin qui se donne et ne se prend pas.
Nous sommes tous liés par cet Amour qui est à l'origine de notre existence. Nous pouvons tous développer cet Amour "Fraternel" vu que nous sommes de cette essence...
C'est ainsi que l'on peut dire : l'Amitié c'est de l'Amour !
Bonjour Cygnus,
.
Aîe ! Moi pas connaître "l'Amour Divin", ni le "Christ". Que fais-je, alors ?
Est-il quelque chose de naturel qui soit impur ? Est-il un naturel impur ?
Qu'il faille évoluer de l'humanimal, je n'en doute pas. Encore faut-il déjà vivre, s'épanouir de celui-ci. Rien à rejeter, tout à accomplir.
La libido refoulée, offre-t--elle vraiment l'accès à l'Amour Naturel ?
.
La fraternité, bien sûr, résulte de cet épanouissement. Fraternité non pas de principe, mais d'évidence...
D'ailleurs, à ce niveau, la question ne se pose pas, ou plus.
.
Oui, l'Amitié serait un des aspects de l'Amour.
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 12:27

max a écrit:

Aîe ! Moi pas connaître "l'Amour Divin", ni le "Christ". Que fais-je, alors ?
Est-il quelque chose de naturel qui soit impur ? Est-il un naturel impur ?
Qu'il faille évoluer de l'humanimal, je n'en doute pas. Encore faut-il déjà vivre, s'épanouir de celui-ci. Rien à rejeter, tout à accomplir.
La libido refoulée, offre-t--elle vraiment l'accès à l'Amour Naturel ?

Eh bien, je dirais que pour un homme de Foi, ce qui est naturel ne peut être impur, car il est nécessaire à l'épanouissement de la vie, la nature étant créée par un principe pur.
Concernant la libido, elle peut dériver vers le vice et des pratiques extrêmes ou contre nature.

Par conséquent, l'homme ne devrait pas être sensé s'en priver, mais soit la contrôler pour ne pas sombrer dans l'excès pour son profit personnel et égoïste, soit, par évolution et par la Foi, faire preuve d'abnégation, suite à une compréhension de son existence dans des réalités "suprasensibles" (au delà du monde des sens)...

D'ailleurs, de nombreux maîtres Bouddhistes savent exercer leur volonté à dominer leurs sens, la douleur, la faim, en déviant les énergies sexuelles de leur origine vers l'activité mentale, leur permettant de réveiller "la Kundalini" et ainsi connaître "l'Extase" qu'ils décrivent, accédant par conséquent à des niveaux supérieurs de conscience.
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 12:30

Je ne crois pas en l'amour divin, pourquoi Dieu nous aimerait-il ? parce qu'il nous a créé ? mais l'amour est un sentiment humain et Dieu n'est pas humain.

Pour moi, Dieu est une énergie intelligente et créatrice, ce que nous serons également à notre mort puisque nous ferons partie de lui.
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 12:41

Oui, d'accord.
Disons seulement que l'Amour est le nom qu'on donne à l'acte d'engendrer.
Il a fait un tel acte d'Amour en nous créant et en nous donnant la "soi-conscience"...sans compter tout un tas d'autres dons.
De plus, nous avons le plaisir d'exister et nous sommes reconnaissant envers lui, donc nous connaissons l'Amour.
Rien qu'en nous intéressant à lui, nous donnons de l'Amour.
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 13:46

Avoir des rapports sexuels avec des houris, c'est de l'amour ?
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 14:49

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Avoir des rapports sexuels avec des houris, c'est de l'amour ?
Allah le Très Haut, le Transcendant a préparé pour Ses serviteurs croyants dans le paradis des choses que l’on n’a jamais vues ni entendues ni perçues par la pensée. « Les gens du Paradis seront, ce jour- là, dans une occupation qui les remplit de bonheur;» (Coran,36 :55), ...

Le Prophète (sur lui la paix) précisa donc: "Il y a dans le Paradis ce que nul oeil n'a vu, nulle oreille n'a entendu, et nul esprit humain n'a pu imaginer" (Al-Boukhâri, Mouslim, n° 2825)..Ensuite, il récita : «Aucun être ne Sait ce qu'on à réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient! »(Coran,32:17 )


C'est sur

Ar-Rahman

55.68. Deux Jardins contenant des fruits, des palmiers et des grenadiers.
55.69. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
55.70. Deux Jardins habités par des houris aussi belles que vertueuses.
55.71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
55.72. Des houris aux yeux grands et beaux, retirées dans leurs logis.
55.73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
55.74. Des houris qu'avant eux nul homme ni génie n'avait effleurées.
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 16:56

Cygnus a écrit:
Oui, d'accord.
Disons seulement que l'Amour est le nom qu'on donne à l'acte d'engendrer.
Il a fait un tel acte d'Amour en nous créant et en nous donnant la "soi-conscience"...sans compter tout un tas d'autres dons.
De plus, nous avons le plaisir d'exister et nous sommes reconnaissant envers lui, donc nous connaissons l'Amour.
Rien qu'en nous intéressant à lui, nous donnons de l'Amour.
Mais nom di diou, pourquoi nous scotcher le bon diou partout !
---
De toute façou, on est hors-sujout...
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MessageSujet: Re: La communication...   Jeu 22 Mar 2012 - 20:39

max a écrit:
Bleu_Marine a écrit:
L'amitié est donc plus solide que l'amour. Normal c'est des sentiments purs. L'amour c'est du sexe et du désir en plus. Alors quand le physique et la libido ne suivent plus que reste-t-il de l'amour? L'amitié amour véritable.
Le sexe et le désir, sont-ils impurs.?
Non pourquoi? Ils sont moins solides que l'amitié. Je le redis dans un couple quand le corps et la libido ne suivent plus que reste-il? L'amitié qui est pour moi l'amour véritable. C'est-à-dire que l'amour (amitié) c'est spirituel et non un mélange de spirituel charnel comme on le nôme pour décrire des relations de couple. L'amour c'est infini, le sexe, le désir c'est limité.

Après à chacun son point de vue sur l'amour. Pour moi l'amitié c'est l'amour le pur qui n'est que spirituel avec des liens plus forts que d'autres selon nos affinités avec les personnes qu'on aime. Le sexe et le désir qui se rajoute à certaines relations c'est autre chose. Ce n'est pas de l'amour. Puisqu'on peut avoir des relations sexuelles sans aimer la personne. Puisqu'on peut désirer une personne sans l'aimer. Ce qui fait l'amour dans le couple c'est donc ni le sexe, ni le désir mais l'amitié ce lien qui fait qu'on est bien avec cette personne. Voilà mon avis sur le sujet.

Pour revenir à ta question le sexe et le désir sont naturels après c'est l'Homme qui dans certaines pratiques les pervertissent. Avec le Viole, la pédophile, zoophilie c'est chose là.

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